تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="Salah EL DIN two, post: 3836906, member: 135275"] بسم الله الرحمن الرحيم --ده نص رون كامرون بالانجليزية من كتابه والترجمة العربية لكلامة عشان نعرف مين اللى بيكذب وما بيعرفش الف باء فهم : Scholars have generally accepted the identification of the Infancy Gospel of Thomas with an unnamed (apocryphal)writing which was used by the Marcosians (a group of Christian gnostics who were prominent in the second century) and cited by Ireneus (a church writer who lived at the end of the second century). In his citation, Ireneus first quotes a non-canonical story that circulated about the childhood of Jesus and then goes directly on to quote a passage from the infancy narrative of the Gospel of Luke (Luke 2:49). Since the Infancy Gospel of Thomas records both of these stories, in relatively close proximity to one another,it is possible that the apocryphal writing cited by Ireneus is, in fact, what is now known as the Infancy Gospel of Thomas.Because of the complexities of the manuscript tradition, however, there is no certainty as to when the stories of the Infancy Gospel of Thomas began to be written down. Since the history of this document is that of the fixing in writing of a cycle of oral tradition, one has to reckon with the fact that the oral transmission of these folkloristic tales occurred not only prior to but also simultaneous with the written transmission. Stories circulated from the oral to the written tradition and back again with relative fluidity. ودى الترجمة لكلام كامرون : [B]وافق العلماء عمومًا على تعريف إنجيل طفولة توماس بكتابة (الابوكريفا) غير مسماة والتي استخدمها الماركوسيون (مجموعة من الغنوصيين المسيحيين الذين كانوا بارزين في القرن الثاني) واستشهد بها إيرينوس (كاتب الكنيسة الذي عاش في نهاية القرن الثاني). في اقتباسه ، اقتبس إيرينيوس أولاً قصة غير قانونية تم تداولها عن طفولة يسوع ثم ينتقل مباشرة ليقتبس مقطعًا من رواية الطفولة لإنجيل لوقا (لوقا 2:49). نظرًا لأن إنجيل طفولة توماس يسجل هاتين القصتين ، على مقربة نسبيًا من بعضهما البعض ، فمن الممكن أن تكون الكتابة الابوكريفا التي استشهد بها إيرينوس هي ، في الواقع ، ما يُعرف الآن باسم إنجيل الطفولة لتوما. من تقليد المخطوطة ، ومع ذلك ، هناك[/B][I][SIZE=5][B] [/B][/SIZE][/I][B]ليس من المؤكد متى بدأت كتابة قصص إنجيل الطفولة لتوما. نظرًا لأن تاريخ هذه [SIZE=6]الوثيقة [/SIZE]هو[SIZE=5][I] تاريخ التثبيت الكتابي لدورة من التقاليد الشفوية[/I][/SIZE] ، يتعين على المرء أن يحسب حسابًا لحقيقة أن النقل الشفهي لهذه الحكايات الفولكلورية حدث ليس فقط قبل الإرسال المكتوب ولكن أيضًا بالتزامن معه. تم تداول القصص من التقليد الشفهي إلى التقليد المكتوب والعودة مرة أخرى بسيولة نسبية. دا كلام عم كامرون وزى ما انتو شايفين الراجل بيقول ان غالب النقاد اجمعو على ان اجيل طفولة توماس هو اللى كان بيرد عليه ابوكم ارينيوس يعنى تاريخ كتابته منتصف القرن التانى الى اخره تقريبا , ولاكن ما نقدرش نقول ان تاريخ كتابة انجيل طفولة توماس كتب فقط فى ذلك الوقت فقط لا بل ممكن يكون قبل ليه لان وثيقة ارينيوس بتاكد وجود وكتابة هذا الانجيل او اصله على الاقل وهو كتابة لدورة من النقل الشفاهى المستمر والمتبادل مع كتابة هذا الانجيل او اصله, قبل اشارة ارينيوس وبعده. طيب وايه حكاية ان اصل انجيل طفولة توماس اصله النقل الشفاهى وانجيل لوقا , :دا نص كلام عمونا كامرون The sources of the Infancy Gospel of Thomas are oral traditions and the Gospel of Luke; these have been laced with a keen, lively sense of imagination. Jesus is depicted as an enfant terrible, always clever and mischievous, often intractable and even malicious. The biographic legends of Jesus, at school and at play, display nothing distinctively Christian at all: Jesus is portrayed simply as a child of the gods, a Wunderkind in whose life are manifested epiphanies of the divine. مصادر إنجيل الطفولة لتوما هي التقاليد الشفوية وإنجيل لوقا ؛ لقد تم ربط هذه الأشياء بحس خيال قوي وحيوي. يُصوَّر يسوع على أنه ولد فظيع ، ذكي دائمًا وماكر ، غالبًا ما يكون عنيدًا وحتى خبيثًا. لا تُظهر أساطير السيرة الذاتية للمسيح ، في المدرسة وفي اللعب ، شيئًا مسيحيًا مميزًا على الإطلاق: لقد تم تصوير يسوع ببساطة على أنه طفل الآلهة ، وعجائب تتجلى في حياته كواكب إلهية.[/B] طيب اى انجيل بيقصد كامرون بيقصد انجيل طفولة توما الاول اللى اشار اليه ابوكم ارينيوس اصل الانجيل دا جاء من انجيل لوقا وهو اول مصدر مكتوب لهذا الانجيل الطفولى لتوما بجانب التقاليد الشفوية . الان نناقش كذبة كبيرة على الدكتور سامى : للاسف انت بتكلم على لسان الدكتور ما لم يقله وبعدين بتحاكمه على كذبك عليه ازاى انت بتقول الاتى ([B]يعنى إلى الدكتور اقتطع كلامه ،مش بيقول انها تقليد شفوى مبكر موثوق عن المسيح لا ده بيقول ان القصص منقدرش نعرف تاريخها) دا كلامك انت بس فعلا د سامى قال كدا للاسف لا طيب قال ايه ([/B] هـذا الإنجيـل هـو مـن أقـدم الأناجيـل الـتي تمّ تـداولها في زمـن كـان فيهـا [I][B][SIZE=5]الـتراث الشـفوي[/SIZE][/B][/I] [SIZE=5][I][B]المبكر شائًعا [/B][/I][/SIZE]علـى الألسـن ،[B][SIZE=5]وقد اختلطـت فيـه الروايـة التاريخيّـة الصـحيحة بالروايـات[/SIZE][/B] [SIZE=5][B]الباطلـة والخرافـات.[/B][/SIZE] وحالـه بـذلك كحـال الأناجيـل الرسميّـة الـتي اعتمـدت علـى الـتراث الشفوي الشائع، والتي نقلت روايات صادقة، وأخرى باطلة بيّنة المنبع الخرافي) دا كلام د سامى عامرى زى ما انتو شايفين مقالش تقليد شفاهى موثوق فيه ولا بطيخ بل بالعكس قال تراث شفوى غير موثوق فيه بدليل انه يحمل فى طياته ربما خرافات واباطيل وربما بعض الحق بكل بساطة لان الدكتور سامى اصلا لا يؤمن بوجود تقليد شفوى مبكر موثوق فيه ود سامى على حق ليه لان للاسف لا يوجد لهذا النقل الشفاهى او التقليد الشفوى سند متصل وصحيح يعنى ايه يعنى مش زى احدايث رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم يرويها وينقلها الصحابى المعلوم من هو وتاريخه وينقلها عنه تابعى رجل معلوم من هو وتاريخه وصدقه ثم ينقلها تابع تابعى معلوم من هو وصدقه وتاريخه وهكذا ولازم اللى ينقل من التانى يكون شاف الاول وهناك دليل على انه شافه وسمع منه والكل لازم يكونوا مشهود ليهم بالصدق والعدالة ,,ممكن نعرف كل اناجيلكم انتقلت واتكتبت ازاى ,,وعشان كدا د سامى قال ايه فى الاخر( ولمـاكانـت الأناجيـل الرسميّـة الأربعـة سـاقطة تاريخيًـا علـى الإجمـال -وإنكانـت تضـم في سـطورها نقـًلا صـادقًا لـبعض الوقـائع-، ولم يكـن ذلـك سـببًا للطعـن في ربّانيـة القـرآن الكـريم في موافقتـه لهـا في نقل تلك المواضع، رغـم أ ـا قـد دّونـت في الفـترة بـين العقـد السـابع مـن القـرن الأّول إلى بدايـة القرن الثاني؛ مما يثبت بُعدها زمنيًا عـن تـاريخ سـير الوقـائع المدّونـة -وهـو نفـس العيـب الموجـود في ))إنجيـل يعقـوب الأّولي(( و))إنجيـل الطفولـة لتومـا((-؛ فـلا يعـّد ذلـك بذاتـه -إذن- عـذًرا للتشـكيك في الموافقات الثابتة بين هذين السفرين وما جاء في القرآن الكريم. يبقى د سامى مقلش ولا اعتقد اصلا ان فيه حاجه فى المسيحية اسمها تقليد شفاهى مبكر معتمد مفيش معتمد ,,الكذبة التانية انك للاسف كذبت ودلست على عم كامرون انه بيقول ان القصص دى منعرفش تاريخها ,,دا كلام كامرون([SIZE=5][I][B]، فمن الممكن أن تكون الكتابة الابوكريفا التي استشهد بها إيرينوس هي ، في الواقع ، ما يُعرف الآن باسم إنجيل الطفولة لتوما. من تقليد المخطوطة ، ومع ذلك ، هناك ليس من المؤكد متى بدأت [I]كتابة[/I] قصص إنجيل الطفولة لتوما. نظرًا لأن تاريخ هذه الوثيقة هو تاريخ التثبيت الكتابي لدورة من التقاليد الشفوية) [/B]متى بدات كتابة الراجل ماكرون بيتكلم عن متى كتب انجيل طفولة توما لان التاريخ الثابت فى القرن التانى مجرد تاريخ لكتابة دورة من النقل الشفاهى يعنى قد يكون مكتوب قبل كدا واستدل انه نقله الشفاهى استمر اثناء وقبل وبعد ,,, طيب هل فى دليل على ان قصة العصافير مش موجودة فى النقولات الشفهية والمكتوبه لانجيل توما فى القرن التانى او قبله,,الاجابة لا يوجد دليل على عدم وجودها كذلك لنكون منصفين لا يوجد دليل على وجودها او على عدم تحريفها او تحريفها ,,قد تكون موجودة او لا تكون ,, كذلك كل نصوص العهد الجديد بما فيها انا والاب واحد قد تكون موجودة فى نصوص الاناجيل الاربع الاصلية التى كتبت فى اخر القرن الاول واول القرن الثانى والتى لا يوجد منها اى مخطوطة مكتوب فيها تلك النصوص تعود لهذا الوقت من الزمان اقصى شىء اكتشفه العلماء وجود قصاصة طابع البريد عام 125 لا تحوى سوى 31كلمة من اصل 15635 يعنى هناك 15600 كلمة فى انجيل يوحنا قد تكون موجودة فى الانجيل الاصلى المكتوب او غير موجودة لا يوجد نقل شفاهى بسند متصل ولا يوجد مخطوطة من زمن تاليف الاناجيل الاولى اخر القرن الاول ما وجد من مخطوطات تحتوى تلك النصوص لتلك الاناجيل فيما بعد ظهر فى اخر القرن التانى .[/I][/SIZE] [/QUOTE]

التحقق