هل قصة الزانية لها اصول فى الكتاب المقدس

[muslim2]

قرأت عدة ابحاث عن قصة المرأة الزانية التى قال المسيح لمن ارادوا رجمها من كان منكم بلا خطية فليرمها بحجر ليست موجودة فى المخطوطات الاصلية القديمة للكتاب المقدس
فهل هذا الكلام صحيح؟ وان كان كذلك فمن كتبها ولماذا وضعت على انها كلام الله؟
وايضا الرسالة الى العبرانيين هناك ابحاث تقول ان كاتبها مجهول
فإن كان صحيح ان كاتبها مجهول فكيف وضعت فى الكتاب المقدس على انها كلام الله؟
وفى النهاية ان كان ما سبق صحيح فلماذا ينكر المسيحييون على غيرهم نقد كتابهم وانه غير موحى به من الله
اذا كان به قصة اضيفت واخرى مجهولة الكاتب؟ فكيف يكون كتاب الله بعد ذلك؟
وشكراً

 

[Basilius]

رد على: هل قصة الزانية لها اصول فى الكتاب المقدس

كنت انوي تحرير مشاركتك هذة لكن ساتركها حتى لا تهلل التهليل الفارغ باننا حذفنا موضوعك
لا تفترض افتراضات و تبني عليها هجومك فاسلوبك اللذي اتبعتة هنا

فإن كان صحيح ان كاتبها مجهول فكيف وضعت فى الكتاب المقدس على انها كلام الله؟
وفى النهاية ان كان ما سبق صحيح فلماذا ينكر المسيحييون على غيرهم نقد كتابهم وانه غير موحى به من الله
اذا كان به قصة اضيفت واخرى مجهولة الكاتب؟ فكيف يكون كتاب الله بعد ذلك؟
وشكراً

فهو اسلوب المغالطات و الهجوم الاعمى
الرد الوافي على اسلوبك هذا و اللذي يوارية هو ان كلامك كلة تبلة و تشرب ميتة و تغمسها بالافتراضات بتاعتك
فهل انت عالم في النقد النصي ونحن لا نعلم لكي تفترض افتراض في سطر و تجر بعدة الاستنتاجات اللولبية الجهنمية هذة ؟
اذن فاحتفظ بها لنفسك

 

[My Rock]

رد على: هل قصة الزانية لها اصول فى الكتاب المقدس

السؤال الأول رد عليه الأستاذ Dioscorus
حيث تستطيع قراءة ابحاث الأستاذ Fadie لتجد ان قصة الزانية موجودة و صحيحة و غير مضافة, فلا داعي للخوضبه اكثر من ذلك

وايضا الرسالة الى العبرانيين هناك ابحاث تقول ان كاتبها مجهول
فإن كان صحيح ان كاتبها مجهول فكيف وضعت فى الكتاب المقدس على انها كلام الله؟

اثبتنا مرارا و تكرارا ان كاتب رسالة العبرانيين ليس مجهولا, بل هو الرسول بولس
عمرك حاولت تبحث في القسم عن الأجابة؟

وفى النهاية ان كان ما سبق صحيح فلماذا ينكر المسيحييون على غيرهم نقد كتابهم وانه غير موحى به من الله

كلام مغلوط, لا احد ينكر من المسيحيين اي شئ بالكتاب المقدس كونه غير موحى به, لأن الكتاب نفسه يقول

تيموثاوس 2 الأصحاح 3 العدد 16
[Q-BIBLE]كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحىً بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ، [/Q-BIBLE]

اذا كان به قصة اضيفت واخرى مجهولة الكاتب؟ فكيف يكون كتاب الله بعد ذلك؟
وشكراً

لم تضف او تزال اي قصة, كل ما قدمته اساسه افكارك المرضية, فلا دليل علمي و لا دليل و لا حاجة

لما تنقد و تشكك, انقد بموضوعية و صورة علمية مبنية على ادلة و على اسس, لا على كلام تعتقده فقط لأنك اشتهيت التشكيك!

الى متى نبقى نعلمكم اصول الحوار!

 

[HABIB YAS03]

رد على: هل قصة الزانية لها اصول فى الكتاب المقدس

اقرا بحث زانية تتحدى

زانية تتحدى​

 

[jesus christ]

رد على: هل قصة الزانية لها اصول فى الكتاب المقدس

هو ده التعصب الاسلامى والمحمدى
لا يعرفون شيئا ولا يفقهون شيئا
مش عارف انا هو ولا هى جاب الكلام ده منين بكل بساطة الكلام ده مش موجود
الكلام ده محرف الكلام ده فى حتة على اليمين ناقصة نفس الاسلوب فى كل المنتديات الاسلامية
ادعاءات ملهاش دليل واذا كان ليها مفيش تفسير
الكلام اما ان يكون حرفى او بلاغى
والسيد المسيح لانه الله فحكمته واسعة هما مش راضيين يفهموا
يجوا يقولوا التفاسير دى بتاعت ناس مقتنعة بالوهية المسيح
يعنى لازم نجيب تفاسير بتاعت ناس مش مقتنعة بالوهية المسيح
يفعلون كالاتى:

ايه ده ايه العنف ده ايه الكراهية دى استغفر الله العظيم ايه الاله القاسى ده
نحمد الله اننا مسلمين ويقلك محمد قال ومحمد عمل
هذا هو الدوخان الاسلامى
ربنا يشفى​

 

[jesus christ]

رد على: هل قصة الزانية لها اصول فى الكتاب المقدس

بنجيب كلام من عندنا
كتبكم هى الى بتقول
والمسلمون هم الى بيقولوا

انتم بس الى تعرفوه
كتابكم المقدس محرف
ليه ياعم هو مين الى عمل كده ولا فين اتعمل الكلام ده ومين ده الى عرف يجمع الكتب من جميع انحاء العالم
ويضعها فى مكان واحد ثم يحرفها وياترى مثلا انا الشخص الذى حرفت الكتاب المقدس هخبط على باب كل واحد واقله وحياتك الكتاب المقدس بتاعك ممكن اخده احرفه واحط عليه شوية تحبيشات وحاجات حلوة
كده هيروح كل واحد يقلى خد الكتاب مايغلاش عليك بس وحياتك ترجعه بسرعة
فلما ارجعهوله يقول الله ايه الحلاوة دى دا دينا دين عظيم ايه الكلام الحلو ده ياعم الى حطيطه


لو كل واحد كلف نفسه بالتفكير مش هيخسر حاجة
لكنه هيكسب ربنا
وليه التاريخ ما ذكرش حاجات عن الشخص الى عمل كده ولا ذكر مجموعة المترجمين من مختلفى اللغات للقيام بهذه العملية وازاى اتفقوا مع بعض بلغاتهم المختلفة على التحريف ونغير انهى ونثبت انهى

ربنا يشفى​

 

[Tabitha]

رد على: هل قصة الزانية لها اصول فى الكتاب المقدس

عزيزي jesus .. أسئلتك موضوعية وبنتمنى فعلاً إننا نرى إجابة من المسلمين
ولكن ضعها بالقسم المخصص قسم الحوار الإسلامي ..

 

[muslim2]

رد على: هل قصة الزانية لها اصول فى الكتاب المقدس

كنت انوي تحرير مشاركتك هذة لكن ساتركها حتى لا تهلل التهليل الفارغ باننا حذفنا موضوعك
لا تفترض افتراضات و تبني عليها هجومك فاسلوبك اللذي اتبعتة هنا


فهو اسلوب المغالطات و الهجوم الاعمى
الرد الوافي على اسلوبك هذا و اللذي يوارية هو ان كلامك كلة تبلة و تشرب ميتة و تغمسها بالافتراضات بتاعتك
فهل انت عالم في النقد النصي ونحن لا نعلم لكي تفترض افتراض في سطر و تجر بعدة الاستنتاجات اللولبية الجهنمية هذة ؟
اذن فاحتفظ بها لنفسك

يا سيدى المحترم

اولا كونك تمسح الموضوع صدقنى مش هقوم اهلل ولا حاجة لأنى اتعدت على كده
ثانيا لو حضرتك قريت كويس انا كاتب ايه مكنتش قولتلى الكلام ده لأنى بقولك انا قريت ابحاث عن هذه القصة ولم اقل انى ناقض نصوص ولا شئ من هذا القبيل
وسأتى اليك بكلام من كتبكم انتم وليس من عندى انا او من كلام احد من المسلمين

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: هل قصة الزانية لها اصول فى الكتاب المقدس

الأخ الفاضل / muslim2

+++ المسيحية تتعرض للنقد والتجريح والهرطقات والإفتراءات الكاذبة ، طوال ألفين من السنين .
+++ وقد كانت الكنيسة -- طوال هذه السنين -- تفند هذه المغالطات ، سواء يلك التى كانت بحسن نية أو بسوء نية ، وترد عليها ، وترفضها برفض مدعوم بالبراهين .
+++ وليس من الإنصاف أن نعتمد على تلك المصادر -- التى رفضتها الكنيسة فى حينها -- ونفغل ردود الكنيسة عليها ، ونتعامل معها كأنها هى الحقيقة التى عاشتها الكنيسة .
+++ والقاعدة المنطقية ، تقول :- كل ما هو مبنى على باطل ، يكون باطل .... فلماذا ، يا سيدى الفاضل ، تبنى كلامك على باطل ، مرفوض منذ القديم ، بدلاً من أن تكلف نفسك مشقة البحث عن الحقيقة ، بإخلاص وأمانة !!!

 

[Basilius]

رد على: هل قصة الزانية لها اصول فى الكتاب المقدس

من الواضح ان الاخ لا يريد الا النقد الهدام الجاهل
لما تتعود على حذف المداخلات الغير محترمة و الغير هادفة والتي يشوبها الخبث و الدهاء اعتقد كدة احسن
اخر تحذير و بعدة ساغلق الموضوع ...

 

[muslim2]

رد على: هل قصة الزانية لها اصول فى الكتاب المقدس

اولا انا لا اتكلم من فراغ ولا من اراء المسلمين ولكن من مواقع مسيحية ودراسات مسيحية واليكم الاتى
شهاده اباء الكنيسه الاوائل علي عدم وجود القصة

1)- ترتليان وكبريان :

ترتليان : عاش في فتره اواخر القرن الثاني واوائل القرن الثالث وهو من اباء الكنيسه اللاتينيه (اسقف قرطاجنه )
http://popekirillos.net/ar/fathersdi...ead.php?id=694

كبريان : عاش في القرن الثالث وهو تلميذ ترتليان وهومن اباء الكنيسه اللاتينيه (اسقف قرطاجنه )
http://popekirillos.net/ar/fathersdi...ad.php?id=1436

اذن هم من اباء الكنيسه الاوائل , من القرن الثاني والثالث , اي ان شهادتهم يأخذ بها

المهم ننظر في شهادتهم وهذه الشهادات من هذا الموقع المسيحي
http://www.bible-researcher.com/adult.html


نجده يقول في الموضوع الثالث ,الفقره العاشره, السطر الاول :
that Tertullian and Cyprian knew nothing of the passage
اي ان( ترتليان وكبريان لم يكونوا يعرفوا اي شئ عن هذه القصه)

وهذا موقع فيه كتابات ترتليان وكبريان كلها مترجمة الي اللغة الانجليزية ولا يوجد في كتاباتهم اي استشهادات بقصة المرأه الزانية تماما
http://www.newadvent.org/fathers/


2)_ اوريجانوس :

وهو من اهم اباء الكنيسة فهو العلامة العظيم وهو الذي خصي نفسه من اجل الملكوت وهو من رأس مدرسة الاسكندرية وهو لم يبلغ من العمر الا 18 سنه . وهو صاحب العمل الضخم الهكسابلا . المهم اوريجانوس عاش في اواخر القرن الثاني واوائل الثالث Origen at Alexandria (185-232) وهو من الاباء اللاتين .( حتي لا تقولوا ان النص موجود في المخطوطات اللاتينيه كلها)
http://popekirillos.net/ar/fathersdictionary/read.php?id=363
http://www.newadvent.org/cathen/11306b.htm


وينقل البحث بقوله :
while Origen and Chrysostom show in their Commentaries, that they were not aware
اي ان ( اوريجانوس وكريستوموس يظهر في في شروحهم انهم لم يعلموا شئ عن هذه القصه )

ويكمل قائلا :
It has been indeed objected that nothing is proved by Origen's silence; because he often passes by portions of St. John's Gospel, and he had no occasion to mention this narrative: but, in reading his Commentary on this part of the Gospel, it is difficult (if not impossible) to imagine that he knew of anything between vii. 52 and viii. 12: for he cites and comments on every verse from vii. 40 to 52, and then at once continues from viii. 12 in the same manner (iv. p. 299, ed. De la Rue).

وملخص الكلام انه بيثبت ان اوريجانوس فسر الاعداد التي قبلها والتي بعدها ولم يفسر هذه القصة ومن الصعب _ وان كان ليس مستحيل _ ان يتخيل ان اوريجانوس كان يعرف اي اعداد بين 7:52 و 8:12 لانه فسر هذه الاعداد السابقه بنفس الاسلوب ولم يتطرق الي قصة المرأه الزانية وتفسيرها

http://www.bible-researcher.com/adult.html الموضوع الثالث الفقره العاشره السطر الاول فما يليه

وده لينك فيه شرح انجيل يوحنا لاوريجانوس وهو مترجم للغة الانجليزية
http://www.newadvent.org/fathers/1015.htm


3) _ يوحنا ذهبي الفم :

ترجع اهميته شهادته لانه عاش في القرن الرابع
http://popekirillos.net/ar/fathersdi...ad.php?id=1993

ينقل البحث قائلا :

while Origen and Chrysostom show in their Commentaries, that they were not aware of its existence

أي ان : اوريجين وكريسوستوم _يوحنا ذهبي الفم يظهر في شروحاتهم انهم لم يكونوا يعلموا أي شئ عن وجود هذه القصه

http://www.bible-researcher.com/adult.html الموضوع الثالث الفقره العاشره السطر الاول والثاني

وهذا موقع فيه شرح انجيل يوحنا للقديس يوحنا ذهبي الفم ولا يوجد بها أي استشهادات بقصه المرأه الزانية تماما
http://www.newadvent.org/fathers/2401.htm

 

[Fadie]

رد على: هل قصة الزانية لها اصول فى الكتاب المقدس

الأخوة وضعوا لك ردنا على هذه الشبهة:

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=33406

لا أرى انك لديك ما يفيد , فقد رد اساتذتك على ردنا و نسفنا رده و حتى الآن و بعد مرور شهور لا أثر له على النت!!!

 

[Fadie]

رد على: هل قصة الزانية لها اصول فى الكتاب المقدس

واضح انك شخص فاضى و غاوى تنسخ و تلصق عن آخرين

أقرأ بحثنا , و اقرأ ردنا على ردود المسلمين اولاً ثم تعالى ناقش لأنك اصغر من ان نناقشك فى موضوع كهذا بكثير

يُغلق!