هل فداء المسيح كافي؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

ابو حبيبة

New member
عضو
إنضم
31 مايو 2009
المشاركات
76
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
في عقيدتكم ان
المسيح عيسى بن مريم انه ابن الله و ان دمه سالعلى الارض منذ الفين سنة ليخلص الانسان من الخطيية و وينقيه
و السؤال
طوال حوالي الفين من الاعوام منذ ان رفع عيسى عليه السلام
هل جميع المسيحين ايا منهم
لم يقتل ؟
لم يسرق؟
لم يزني ؟
لم يرتكب فاحشة ؟
لم ينهر والديه ؟
لم و لم و لم
اذا بهذا المنطق نحتاج كل يوم ابنا لله ليخلص البشرية من افعالهم
لان كل البشر يخطئون ايا كان الخطأ كبيرا او صغيرا و لكن كل بن ادم خطاء
فما هو الحل فيمن ماتو مثلا منذ 100 عام و كانوا قد سرقوا ؟؟؟
و نوزن على الباقي
ارجوكم الرد بدون روابط و بدون مقارنة مع الاسلام او اي دين اخر
و لكم جزيل الشكر و التقدير
 

Rosetta

Proud Christian
إنضم
17 أبريل 2008
المشاركات
17,192
مستوى التفاعل
1,001
النقاط
0
الإقامة
† Jesus Heart †
رد: سؤال اخر لاخواني المسيحين

اخي ابو حبيبة ..
ان مجيء المسيح ابن الله قد كان من اجل خلاصنا من العبودية و تحريرنا من قيود الخطيئة التي كان يعيش فيها الشعب قبل مجيئه .. و لكي نولد في حياة جديدة مع المسيح ..

و خلال فترة حياته على الارض وضع سرالغفران/التوبة "خذوا الروح القدس .. من غفرتم لهم خطاياهم تغفر لهم و من امسكتم عليهم الغفران يمسك عليهم"

هذا السر نسميه سر الغفران/التوبة و هو سر مغفرة الخطايا باسم المسيح كما اوصى الرسل من بعده ..من خلال سر الكهنوت ..اي من خلال الكاهن نفسه .. و بهكذا من اعترف بخطيئته بشرط الندم عليها و ضمان عدم العودة اليها تغفر له هذه الخطيئة باسم المسيح
 
التعديل الأخير:

ابو حبيبة

New member
عضو
إنضم
31 مايو 2009
المشاركات
76
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: سؤال اخر لاخواني المسيحين

اخي ابو حبيبة ..
ان مجيء المسيح ابن الله قد كان من اجل خلاصنا من العبودية و تحريرنا من قيود الخطيئة التي كان يعيش فيها الشعب قبل مجيئه .. و لكي نولد في حياة جديدة مع المسيح ..

و خلال فترة حياته على الارض وضع سرالغفران/التوبة "خذوا الروح القدس .. من غفرتم لهم خطاياهم تغفر لهم و من امسكتم عليهم الغفران يمسك عليهم"

هذا السر نسميه سر الغفران/التوبة و هو سر مغفرة الخطايا باسم المسيح كما اوصى الرسل من بعده ..من خلال سر الكهنوت ..اي من خلال الكاهن نفسه .. و بهكذا من اعترف بخطيئته بشرط الندم عليها و ضمان عدم العودة اليها تغفر له هذه الخطيئة باسم المسيح

هذا كلام عظيم و ماذا عن عقاب من يفعل اي من هذه الافعال ؟؟؟
يعني هل بمجرد اعترافه امام الكاهن بكذا و كذا و كذا و الكاهن هذا بشر لا يملك لنفسه نفعا و ضرا يكون المخطئ قد تاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

Rosetta

Proud Christian
إنضم
17 أبريل 2008
المشاركات
17,192
مستوى التفاعل
1,001
النقاط
0
الإقامة
† Jesus Heart †
رد: سؤال اخر لاخواني المسيحين

هذا كلام عظيم و ماذا عن عقاب من يفعل اي من هذه الافعال ؟؟؟
يعني هل بمجرد اعترافه امام الكاهن بكذا و كذا و كذا و الكاهن هذا بشر لا يملك لنفسه نفعا و ضرا يكون المخطئ قد تاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اخي ابو حبيبة .. ليس الكاهن من يفعل هذا لوحده..
كما قلت لك السيد المسيح وضع هذا السر (سر الغفران) ليمارسه الكهنه باسمه
(اي باسم المسيح نفسه ) فالمسيح يعمل الغفران من خلال هذا الكاهن ..اي ان الكاهن هو اداة التواصل بين المسيح و الخاطئ.. و هذا بحسب قوله في الكتاب المقدس:

"خذوا الروح القدس .. من غفرتم لهم خطاياهم تغفر لهم و من امسكتم عليهم الغفران يمسك عليهم"

اما بالنسبة للخاطئ.. فان الغفران لا يطبق عليه الا بشروط.. و من هذه الشروط الندامة على كل ما ارتكب من خطيئة سابقة.. هذا اولا ..و ثانيا ان لا تكون لديه النيه في العودة لها.. فالسيد المسيح اعلم بما في قلب هذا الخاطئ حتى قبل ان يتكلم..
 

geegoo

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
5 أبريل 2008
المشاركات
2,319
مستوى التفاعل
460
النقاط
83
رد: سؤال اخر لاخواني المسيحين

العقاب علي خطية تركها صاحبها و تاب عنها ؟؟
أم ماذا تقصد بالعقاب ؟؟
أرجو التوضيح ...
 

ابو حبيبة

New member
عضو
إنضم
31 مايو 2009
المشاركات
76
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: سؤال اخر لاخواني المسيحين

اخي ابو حبيبة .. ليس الكاهن من يفعل هذا لوحده..
كما قلت لك السيد المسيح وضع هذا السر (سر الغفران) ليمارسه الكهنه باسمه
(اي باسم المسيح نفسه ) فالمسيح يعمل الغفران من خلال هذا الكاهن ..اي ان الكاهن هو اداة التواصل بين المسيح و الخاطئ.. و هذا بحسب قوله في الكتاب المقدس:

"خذوا الروح القدس .. من غفرتم لهم خطاياهم تغفر لهم و من امسكتم عليهم الغفران يمسك عليهم"

اما بالنسبة للخاطئ.. فان الغفران لا يطبق عليه الا بشروط.. و من هذه الشروط الندامة على كل ما ارتكب من خطيئة سابقة.. هذا اولا ..و ثانيا ان لا تكون لديه النيه في العودة لها.. فالسيد المسيح اعلم بما في قلب هذا الخاطئ حتى قبل ان يتكلم..

عموما يا اخي انا لا احب الاطالة
و لن اختلف معك
انما كل ما اتفق معك فيه اننا اخوة في الانسانية و يجب ان لا يبغض بعضنا بعضا
السلام على من اتبع الهدى و ان كنت لم اقتنع و لكن الخلاف في الراي لا يفسد للود قضية
 

Rosetta

Proud Christian
إنضم
17 أبريل 2008
المشاركات
17,192
مستوى التفاعل
1,001
النقاط
0
الإقامة
† Jesus Heart †
رد: سؤال اخر لاخواني المسيحين

عموما يا اخي انا لا احب الاطالة
و لن اختلف معك
انما كل ما اتفق معك فيه اننا اخوة في الانسانية و يجب ان لا يبغض بعضنا بعضا
السلام على من اتبع الهدى و ان كنت لم اقتنع و لكن الخلاف في الراي لا يفسد للود قضية

اخي ابو حبيبة انا فتاة ..
و لماذا لا تذكر لي النقاط التي لم تقتنع فيها؟؟ لماذا تنسحب.. انت سالت و من واجبنا ان نجيب و نقنعك بهذه الاجابة؟
 

marloforever

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 مايو 2009
المشاركات
661
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
رد: سؤال اخر لاخواني المسيحين

سر الاعتراف لية اسباب كتيرة قوى ومش بالسذاجة الى فى مخيلتاك دية ربنا يقبل الغفران يعنى لو انتة مقدمتش طوبة ادقة واعتراف امام الاب الكاهن الى هوة الوسيط بينك وبين ربنا وحتى لو صلالاك فتوبتك هتبقى غير معترف بها امام اللة غير ان فى الاعتراف الاب الروحى بيديك ارشادات رووحية تقويك على تجارباك ويعلمك ازاى تسمو روحيان بمعنى مختصر بمثابة مرشد ليك وليس كما تظن
 

الحقيقة والحق

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
29 مايو 2009
المشاركات
1,503
مستوى التفاعل
39
النقاط
48
رد: سؤال اخر لاخواني المسيحين

يا حج ابو حبيبة يجب عليك ان تعرف ان القتل والزنا والسرقة والنهب وووالخ تخص القانون ..
القانون هو الذي يحاسب والمسيحين مقيدين بقوانين البلد التي يعيشون فيها لانه لا يوجد شي اسمه دولة مسيحيه او مجتمع مسيحي في كل بقاع الارض !

الكاهن لا يغفر الخطايا بل يصلي من اجل المخطي ويساعده على تخطي الخطايا ويخبره بما يتلو من ايات !

المغفره هي من اختصاص الله وحده ومحصورة بالله وحده فقط لا غير لهذا حينما كان المسيح يغفر الخطايا حاول اليهود رجمه لانهم اعتبروه تجرا على امر خاص بالله وحده حيث انهم لم يكونوا مؤمنين به بانه هو نفسه يهوه الذي تجسد !

موضوع الصلب كان من اجل عدم هلاك البشرية في الجحيم لان عقاب الخاطي هو الموت الابدي .

فموت المسيح الجسدي "لانه غير قابل للموت بصفته يهوه " كان ليفتح مجال للتوبة بعد ان دفع ثمن العقوبة التي هي الموت .

فقبل الفداء لم يكن هنالك مجال للتوبة لان عقوبة الخاطئ هي الموت وبموت المسيح اخذ العقاب المستوجب عن البشر واصبح بامكانهم التوبه اذ امنوا بمن فداهم ودفع ثمن العقوبة المستوجبه عليهم .

التوبة للمسيحي اصبحت بالايمان بمن فداه وعن طريقة ولا يوجد مغفره بدون ايمان بالتجسد والصلب والدم الذي سفك .

فليس معنى ان المسيح فدى العالم يعني ان البشر سيدخلون النعميم الابدي .. فالامر مشروط :

الايمان
المعمودية
الاعمال

وبدون احدى هذه الثلاث شروط التي نص عليها الكتاب المقدس لا يوجد خلاص .

فهمت ؟!
 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
رد: سؤال اخر لاخواني المسيحين

1- المسيح فداؤه كامل....إن فداؤه غير محدود، و قد حمل في جسده كل خطايا البشر من آدم لآخر الدهور
لذلك فلا يحتاج البشر لفداء آخر!

2- إن الفداء، يمكن تشبيهه كمن اعطاك شيك بمبلغ كبير جداً...غير محدود...لكنه لن يعطيك النقود بالإجبار...عليك ان تذهب و تصرفه...

لقد فداك...و فال لك أنا مستعد أن أدفع عنك كل شيء...لكن يجب أن تريد ذلك

و بالطبع من يرمي بوصيته بعيداً...حتى لو كان يحمل اسماً مسيحياً و تعمد...لكنه ظل يرفض الرب و وصاياه ليوم موته...هذا بالتأكيد لا يريد الخلاص!

إن حياتنا يجب ان تكون ملك للمسيح...و كل أجسادنا إذ اشتراها بدمه...
و لهذا فكيف آخذ أعضاء المسيح و أزني أو أقتل بها مثلاً؟!
هذا إن أردنا أن نكون معه...و إلا نبعد عنه كما طلبنا، و يكون مصيرنا الظلمة الخارجية..

أما التوبة و الاعتراف، فهذا خارج الموضوع...لكن يكفي ان تعرف أن الكاهن يغفر كممثل عن الله...فالله هو الذي يغفر و ليس الكاهن بالطبع...فحتى الكاهن إنسان خاطئ و يتوب و يعترف لكاهن آخر...
من أسباب الاعتراف عند الكاهن الإرشاد الروحي، و الإحساس بفظاعة الخطية عند فضحها

نعم...الله مستعد ان يغفر لك بلا شروط...و بلا ثمن فقد دفعه مقدماً عنك...إنما قبل هذا عليك أن تتوب، بصدق طبعاً و ليس بالكلام...عليك ان تكره الخطية و تجاهد بكل قوتك ضدها إلى آخر يوم من عمرك
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,358
مستوى التفاعل
3,260
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: سؤال اخر لاخواني المسيحين

فداء المسيح ليس فداء كامل, حمل جميع خطايا بالبشر
راجع رسالة رومية الأصحاح 5

[q-bible]
1 فَإِذْ قَدْ تَبَرَّرْنَا بِالإِيمَانِ لَنَا سَلاَمٌ مَعَ اللهِ بِرَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ
2 الَّذِي بِهِ أَيْضاً قَدْ صَارَ لَنَا الدُّخُولُ بِالإِيمَانِ إِلَى هَذِهِ النِّعْمَةِ الَّتِي نَحْنُ فِيهَا مُقِيمُونَ وَنَفْتَخِرُ عَلَى رَجَاءِ مَجْدِ اللهِ.
3 وَلَيْسَ ذَلِكَ فَقَطْ بَلْ نَفْتَخِرُ أَيْضاً فِي الضِّيقَاتِ عَالِمِينَ أَنَّ الضِّيقَ يُنْشِئُ صَبْراً
4 وَالصَّبْرُ تَزْكِيَةً وَالتَّزْكِيَةُ رَجَاءً
5 وَالرَّجَاءُ لاَ يُخْزِي لأَنَّ مَحَبَّةَ اللهِ قَدِ انْسَكَبَتْ فِي قُلُوبِنَا بِالرُّوحِ الْقُدُسِ الْمُعْطَى لَنَا.
6 لأَنَّ الْمَسِيحَ إِذْ كُنَّا بَعْدُ ضُعَفَاءَ مَاتَ فِي الْوَقْتِ الْمُعَيَّنِ لأَجْلِ الْفُجَّارِ.
7 فَإِنَّهُ بِالْجَهْدِ يَمُوتُ أَحَدٌ لأَجْلِ بَارٍّ. رُبَّمَا لأَجْلِ الصَّالِحِ يَجْسُرُ أَحَدٌ أَيْضاً أَنْ يَمُوتَ.
8 وَلَكِنَّ اللهَ بَيَّنَ مَحَبَّتَهُ لَنَا لأَنَّهُ وَنَحْنُ بَعْدُ خُطَاةٌ مَاتَ الْمَسِيحُ لأَجْلِنَا.
9 فَبِالأَوْلَى كَثِيراً وَنَحْنُ مُتَبَرِّرُونَ الآنَ بِدَمِهِ نَخْلُصُ بِهِ مِنَ الْغَضَبِ.
10 لأَنَّهُ إِنْ كُنَّا وَنَحْنُ أَعْدَاءٌ قَدْ صُولِحْنَا مَعَ اللهِ بِمَوْتِ ابْنِهِ فَبِالأَوْلَى كَثِيراً وَنَحْنُ مُصَالَحُونَ نَخْلُصُ بِحَيَاتِهِ.
11 وَلَيْسَ ذَلِكَ فَقَطْ بَلْ نَفْتَخِرُ أَيْضاً بِاللَّهِ بِرَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ الَّذِي نِلْنَا بِهِ الآنَ الْمُصَالَحَةَ.
12 مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.
13 فَإِنَّهُ حَتَّى النَّامُوسِ كَانَتِ الْخَطِيَّةُ فِي الْعَالَمِ. عَلَى أَنَّ الْخَطِيَّةَ لاَ تُحْسَبُ إِنْ لَمْ يَكُنْ نَامُوسٌ.
14 لَكِنْ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ مِنْ آدَمَ إِلَى مُوسَى وَذَلِكَ عَلَى الَّذِينَ لَمْ يُخْطِئُوا عَلَى شِبْهِ تَعَدِّي آدَمَ الَّذِي هُوَ مِثَالُ الآتِي.
15 وَلَكِنْ لَيْسَ كَالْخَطِيَّةِ هَكَذَا أَيْضاً الْهِبَةُ. لأَنَّهُ إِنْ كَانَ بِخَطِيَّةِ وَاحِدٍ مَاتَ الْكَثِيرُونَ فَبِالأَوْلَى كَثِيراً نِعْمَةُ اللهِ وَالْعَطِيَّةُ بِالنِّعْمَةِ الَّتِي بِالإِنْسَانِ الْوَاحِدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ قَدِ ازْدَادَتْ لِلْكَثِيرِينَ.
16 وَلَيْسَ كَمَا بِوَاحِدٍ قَدْ أَخْطَأَ هَكَذَا الْعَطِيَّةُ. لأَنَّ الْحُكْمَ مِنْ وَاحِدٍ لِلدَّيْنُونَةِ وَأَمَّا الْهِبَةُ فَمِنْ جَرَّى خَطَايَا كَثِيرَةٍ لِلتَّبْرِيرِ.
17 لأَنَّهُ إِنْ كَانَ بِخَطِيَّةِ الْوَاحِدِ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ بِالْوَاحِدِ فَبِالأَوْلَى كَثِيراً الَّذِينَ يَنَالُونَ فَيْضَ النِّعْمَةِ وَعَطِيَّةَ الْبِرِّ سَيَمْلِكُونَ فِي الْحَيَاةِ بِالْوَاحِدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.
18 فَإِذاً كَمَا بِخَطِيَّةٍ وَاحِدَةٍ صَارَ الْحُكْمُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ لِلدَّيْنُونَةِ هَكَذَا بِبِرٍّ وَاحِدٍ صَارَتِ الْهِبَةُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ لِتَبْرِيرِ الْحَيَاةِ.
19 لأَنَّهُ كَمَا بِمَعْصِيَةِ الإِنْسَانِ الْوَاحِدِ جُعِلَ الْكَثِيرُونَ خُطَاةً هَكَذَا أَيْضاً بِإِطَاعَةِ الْوَاحِدِ سَيُجْعَلُ الْكَثِيرُونَ أَبْرَاراً.
20 وَأَمَّا النَّامُوسُ فَدَخَلَ لِكَيْ تَكْثُرَ الْخَطِيَّةُ. وَلَكِنْ حَيْثُ كَثُرَتِ الْخَطِيَّةُ ازْدَادَتِ النِّعْمَةُ جِدّاً.
21 حَتَّى كَمَا مَلَكَتِ الْخَطِيَّةُ فِي الْمَوْتِ هَكَذَا تَمْلِكُ النِّعْمَةُ بِالْبِرِّ لِلْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا.

[/q-bible]

يُغلق لإن السؤال مغلوط و غير مبنية على معلومة مسيحية كتابية, بل على فكر السائل المغلوط الذي لا يمت بصلة لإيماننا المسيحي
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى