هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟

[++menooo++]

‏- 172 –​

†جاء في قانون إيمان الرسل (القرن الأول) : " تألّم في عهد بيلاطس البنطي، وصُلب (ومات) ودُفن ؛ (ونزل إلي الجحيم)، وفي اليوم الثالث قام من الأموات "
†وجاء في قانون إيمان القديس إيريناؤس بلاد الغال: فرنسا حاليًا، (عام 170م) : " الذي صار جسدًا (من العذراء) لأجل خلاصنا؛ وآلامه (في عهد بيلاطس البنطي)، وقيامته من الأموات " .
†وجاء في قانون إيمان العلامة ترتليان: من شمال أفريقيا (200م) : " ثُبّت علي الصليب (في عهد بيلاطس البنطي)، مات ودُفن، قام في اليوم الثالث " .
†وجاء في قانون العلامة أوريجانوس: من الإسكندرية (230م) : " تألَّم حقًا، ومات، قام من الأموات " .
†وجاء في قانون إيمان لوقيانوس، أو لوسيان (مُعلم أريوس): إنطاكية (300م) : " الذي تألَّم من أجلنا، وقام من أجلنا في اليوم الثالث " .
†وجاء في قانون إيمان يوسابيوس: أسقف قيصرية (325م) : " الذي من أجل خلاصنا صار جسدًا بين البشر ؛ وتألَّم ، وقام في اليوم الثالث " .
†بل وجاء في إقرار الإيمان الذي قدمه أريوس في مجمع نيقية: " نؤمن بإله واحد ، الآب القدير ؛ وبالرب يسوع المسيح ابنه ، المولود منه قبل كل الدهور ، الله الكلمة الذي به صنع كل شيء ، ما في السموات وما على الأرض . الذي من نزل وصار متجسدا ؛ وتألم ، وقام ثانية "(12).
وهكذا كان المؤمنون بالمسيحيّة في كل أنحاء العالم مؤمنون بصلب المسيح ولم يشذّْ عن ذلك سوي مجموعة من الأفراد الذين خلطوا بين فكرهم الغنوسي الدوسيتي الوثني السابق وبين المسيحيّة وقد انتهت بدعتهم وهرطقتهم مع نهاية القرن الثاني ولم يبقَ منهم سوي مجرَّد أفراد يظهرون بين الحين والآخر ويردّدون نفس القول لنفس السبب !!!!

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ​

<B><FONT face="Times New Roman" color=red size=3><SPAN style="FONT-WEIGHT: bold; FONT-SIZE: 12pt; COLOR: red; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'">(12)

 

[++menooo++]

‏- 173 –​

وحتي هؤلاء فقد آمنوا بصلب المسيح ودوّنوا في كتبهم التي أسموها أناجيل نفس تفصيلات أحداث الصلب كما وردت في الأناجيل القانونيّة، كما بيَّنا، مع إضافة عبارات تشير لفكرهم القائل بأنَّ المسيح لاهوت فقط وأنَّه ظهر كشبح وخيال لذا فقد كان صلبه بالنسبة لهم مجرد شبح وخيال !!!!

6 – التاريخ العام لا يعرف إلا المسيح المصلوب :
(1) التلمود اليهودي : ويُقرّ اليهود في تلمودهم بأنَّهم قتلوا المسيح وصلبوه فقد جاء في نسخته التي نُشرت في أمستردام عام 1943، ص 42 قوله " لقد صُلب يسوع قبل الفصح بيومٍ واحدٍ. وقبل تنفيذ الحكم فيه، ولمدة أربعين يومًا خرج منادٍ ينادي : إنَّ (يسوع) سيُقتل لأنَّه مارس السحر وأغري إسرائيل علي الارتداد، فعلي من يشاء الدفاع عنه لمصلحته والاستعطاف من أجله أنْ يتقدَّم. وإذ لم يتقدَّم (أحد) للدفاع من أجله في مساء (ليلة) الفصح. وهل يجرؤ أحد عن الدفاع عنه؟ ألم يكن مفسدًا ؟ وقد قيل في الأنبياء إنَّ شخصًا مثل هذا: " لا تَسْمَعْ لَهُ وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَلَيْهِ وَلا تَرِقَّ لَهُ وَلا تَسْتُرْهُ ، بَلْ قَتْلاً تَقْتُلُهُ " (تث13/8-9)(13).
وقال يوحنا بن زكّا تلميذ هليل المعلم الشهير في كتابه سيرة يسوع الناصري " إنَّ الملك وحاخامات اليهود قد حكموا علي يسوع بالموت لأنَّه جدَّف حين إدّعي أنَّه ابن الله 000 وأنَّه الله". ثم قال بعد ذلك: " ولما كان المسيح في طريقه إلي الموت كان اليهود يصرخون أمامه: فلتهلك كل أعدائك يا رب " (عوض سمعان " قضية الغفران " ص 108 ونقولا يعقوب غبريال " مباحث المجتهدين " ط 6 ص 76). وقال الحاخام اليهودي جوزيف كلاونز الذي عاش في القرن التاسع عشر في كتابه يسوع الناصري بعد فحص الإشارات إلي يسوع في التلمود معترفًا دون محاباة قائلا:

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ​

(13) Josh McDowell & Bill Wilson. He Walked Among Us p. 64.​

ــــــــــ​

 

[++menooo++]

‏- 174 –​

" لم ينكر شيئاً في الأناجيل !! فقد جري تحريفها (في التلمود) فقط إلي مصدر لوم واستهزاء "(14).

(2) تقرير بيلاطس البنطي : وهذا التقرير ذكره القديس يوستينوس الشهيد عام 150م في أثناء دفاعه الأوَّل حيث أكَّد أنَّ صلب المسيح يُثْبِتَه تقرير بيلاطس، كما يُلَمِّح في نفس الدفاع إلي طائفة من العجائب وأعمال الشفاء، ثم يقول : " إنَّه حقًا قد صنع هذه ويمُكنك التأكُّد منها من تقرير بيلاطس " وأشار ترتليان أيضًا إلي نفس هذا التقرير(15).

(3) التاريخ الروماني : ويشهد التاريخ الروماني لصحَّة الحادثة بحسب ما يذكر كورنيليوس تاسيتوس (55-125م) ، وهو مؤلّف رومانيّ عاصر ستّة أباطرة ولُقِّب بمؤرِّخ روما العظيم. وقال عنه ف. ف بروس F.F.Bruce أنَّه، تاسيتوس، كان، بحكم علاقته بالحكومة الرومانيّة، مُطلعًا علي تقارير حكَّام أقاليم الإمبراطوريّة وسجّلات الدولة الرسميّة. وقد أشار إلي المسيح في كتابيه " الحوليَّات والتواريخ " ثلاث مرَّات أهمَّها قوله في الحوليَّات الجزء الثالث " لكي يتخلص نيرون من التهمة ( أي حرق روما ) ألصق هذه الجريمة بطبقة مكروهة معروفة باسم المسيحيّين، ونكَّل بها أشدَّ تنكيل. فالمسيح الذي إشتَقَّ المسيحيّون منه اسمهم، كان قد تعرَّض لأقصي عقاب في عهد طيباريوس علي يد أحد ولاتنا المدعو بيلاطس البنطي. وقد راجت خرافة من أشدّ الخرافات إيذاء، وإنْ كانت قد شُكمت لفترة قصيرة، ولكنّها عادت فشاعت ليس فقط في اليهوديّة المصدر الأوَّل لكل شرّ، بل انتشرت أيضًا في روما التي أصبحت بؤرة لكل الأشياء الخبيثة والمخزية التي شرعت ترد إليها من جميع أقطار العالم "(16).

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ​

(14) W.T. Bib. Is The BibleThe Word ofGod? p. 65.
(15) The Verdict of History, p. 100 & He Walked Among Us p. 53, 54.
(16) Tacitus, Annals, 15, 44 & The Verdict of History, p. 100 & He Walked Among Us p. 53, 54.

ــــــــــ​

 

[++menooo++]

‏- 175 –​

واضح أنَّ الخرافة أو الإشاعة التي ألمح إليها هي قيامة المسيح من الأموات.

(4) التاريخ اليوناني : وكذلك أيضًا شهادة التاريخ اليونانيّ حيث يقول لوسيان اليونانيّ: والذي كان أحد مؤرِّخُو اليونان البارزين في مطلع القرن الثاني الميلادي. وقد علَّق في مقال نقديّ ساخر علي المسيحيّين والمسيح. وإذ كان ينتمي إلي المذهب الأبيقوري فقد عجز عن استيعاب طبيعة الإيمان المسيحيّ واستعداد المسيحيّين للاستشهاد في سبيل عقيدتهم، وحَسَبَهم شعبًا مخدوعًا يتعلَّق بأوهام عالم ما بعد الموت بدلاً من التمتّع بمباهج العالم الحاضر وملذّاته وأبرز ما قاله " إنَّ المسيحيّين، كما تعلم، ما زالوا إلي هذا اليوم يعبدون رجلاً - وهو شخصية متميّزة، إسْتَنّ لهم طقوسهم الجديدة وصُلب من أجلها 000 ومنذ اللحظة التي اهتدوا فيها (إلى المسيحيّة) وأنكروا آلهة اليونان وعبدوا الحكيم المصلوب، استقرّ في عرفهم أنَّهم أخوة"(17).

(5) الرواقي مارا السوري (73 – 160) : كتب في رسالة له لابنه سيرابيون، كتبها من السجن، عن يسوع باعتباره ملك حكيم كسقراط وفيثاغورس قائلاً " أية فائدة جناها اليهود من قتل ملكهم الحكيم لم يمت هذا الملك الحكيم إلي الأبد لأنَّه عاش من خلال تعاليمه التي علَّم بها "، ولكن الله إنتقم له " بتدميرهم وتشتيتهم في كل مكان "(18).

مع ملاحظة أنَّ هؤلاء، باستثناء اليهود وبيلاطس، قد كتبوا من منطلق معرفتهم عقيدة المسيحيّين في صلب المسيح عن طريق المسيحيّين أنفسهم، أي أنَّه كان هناك إجماع عند المسيحيّين، سواء في سوريا وما حولها واليونان وبقيّة الإمبراطوريّة الرومانيّة، علي صلب المسيح وهذا ما عرفه هؤلاء المؤرِّخون منهم. أمَّا تقرير بيلاطس فهو يَكْتُبُ كشاهد عيان وكذلك اليهود .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ​

(17) Ibid,​

(18) He Walked Among Us p. 54.

ــــــــــــــــــــــــــــــ​

​

كتب القس عـبد المسيح بسيط أبو الخير الرد على الشبهات
انا نقلتلكم هذا الكتاب على امل افادتكم جميعا
ربنا يبارككم

 

[دانى]

ربنا يعوضك ياستاذ مينا

شاهد الشيخ يوسف القرضاوى يعترف بصلب المسيح بالصوت والصوره
الشيخ القرضاوى العالم المسلم المبجل الذى يحترمة المسلمون ويعتبرونه القدوه الحسنة و خير شيوخ المسلمين وها هو يعترف بصلب المسيح بالصوت والصوره

http://www.aafaq.org/clip/aa/173.htm

موقع اسلامى يعترف - الادله على صلب السيد المسيح من القرآن
http://www.islamahmadiyya.net/show_p...icle_id=47#370

موقع اسلامى يعترف - الادله على صلب السيد المسيح من الحديث
http://www.islamahmadiyya.net/show_p...icle_id=47#371

تعالوا الى يا مباركى ابى رثوا الملك المعد لكم من قبل تاسيس العالم

 

[My Rock]

يا وحش يا داني... فضحتهم

 

[قلم حر]

ألرب يباركك أخ داني 0
معلومات كنت محتاج لها جدا !!
شـــــــــــــــــــكرا

 

[دانى]

اعمل اية بس يازعيم لازم يعرفوا الحقيقة

عفوا عزيزى السمردلى

تعالوا الى يا مباركى ابى رثوا الملك المعد لكم من قبل تاسيس العالم

 

[((EDITED))]

رد على: هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟

ربنا يعوضك ياستاذ مينا

شاهد الشيخ يوسف القرضاوى يعترف بصلب المسيح بالصوت والصوره
الشيخ القرضاوى العالم المسلم المبجل الذى يحترمة المسلمون ويعتبرونه القدوه الحسنة و خير شيوخ المسلمين وها هو يعترف بصلب المسيح بالصوت والصوره

http://www.aafaq.org/clip/aa/173.htm

موقع اسلامى يعترف - الادله على صلب السيد المسيح من القرآن
http://www.islamahmadiyya.net/show_p...icle_id=47#370

موقع اسلامى يعترف - الادله على صلب السيد المسيح من الحديث
http://www.islamahmadiyya.net/show_p...icle_id=47#371

تعالوا الى يا مباركى ابى رثوا الملك المعد لكم من قبل تاسيس العالم

يا دكي هدي الادله من الكتاب والسنه وهي تدل علي موت سيدنا عيسي لاكن لم يقل انه صلبوه بل شبها لهم بي شخص تاني انهو المسيح

هدا دليل من الكتاب علي انه لم يصلب فأرجو منك يا فصيح في اللغه العربيه ان تقراء جيدا


وهدا الدليل اخر

 

[((EDITED))]

رد على: هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟

وتعرف مادا سيفعل سيدنا عيسى عليه السلام عندما سينزل من الماء الي الارض سيكسر كل صليب وسيقتل كل خنزير

 

[((EDITED))]

رد على: هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟

وسيصلي متل المسلمين ويصوم متل المسلمين ويعمل بي القراءن وسنة الرسول محمد صلي الله عليه وسلم

 

[HABIB YAS03]

رد على: هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟

مينو
اشكرك على هذا الموضوع الجميل والرائع والكبير​

 

[عدول]

رد على: هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟

تلاميذهم الذين تعلموا علي أيديهم وتسلموا منهم الإنجيل، سواء المكتوب، العهد الجديد، أو الشفوي. وذلك إلي جانب ما سجله المؤرخون والفلاسفة الرومانيون واليونانيون والربّيون اليهود المعاصرون للحدث

ولا كن هناك ادلة من الكتاب المقدس تقول انة لم يكن يوجد اى تلميز من التلا مزة ففيهم من هرب وفيهم من اختبىء لم يكن اى تلميز من تلا مزتة موجودين

 

[Fadie]

رد على: هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟

ممنوع نسخ و لصق يا مسلم انت و هو

 

[ابو زياد]

رد على: هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟

حرر بواسطة My Rock
لخروج العضو عن الموضوع و بدأه في البكاء و العويل على حذف مشاركاته الخارج عن الموضوع سابقا

 

[My Rock]

رد على: هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟

اتعلم النظام يا ابو زياد
عندك مداخلة في صلب الموضوع, تفضل اطرحها
ما عندك, يبقى اكرمنا بسكوتك بدل البكاء و العويل على حذف مشاركات سابقة خارج عن الموضوع
تعلموا النظام يا مسلمين

 

[ابو زياد]

رد على: هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟

[

QUOTE=ابو زياد;328714]حرر بواسطة My Rock
لخروج العضو عن الموضوع و بدأه في البكاء و العويل على حذف مشاركاته الخارج عن الموضوع سابقا

[/QUOTE]
الستاذ الكبير روك
البكاء و العويل دة ناتج عن ضعف ولكن اذا كنت بعبر عن شئ فبعبر عن ظلم , والحمد لله ان اكون مظلوم احسن ما اكون ظالم

عندك مداخلة في صلب الموضوع, تفضل اطرحها

لو سمحت لى ان ابدأ

لمزمور 22
إِلَهِي! إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي بَعِيداً عَنْ خَلاَصِي عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟ ا
11لاَ تَتَبَاعَدْ عَنِّي لأَنَّ الضِّيقَ قَرِيبٌ. لأَنَّهُ لاَ مُعِينَ. 12أَحَاطَتْ بِى ثِيرَانٌ كَثِيرَةٌ. أَقْوِيَاءُ بَاشَانَ اكْتَنَفَتْنِي
16لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ
19أَمَّا أَنْتَ يَا رَبُّ فَلاَ تَبْعُدْ. يَا قُوَّتِي أَسْرِعْ إِلَى نُصْرَتِي. 20أَنْقِذْ مِنَ السَّيْفِ نَفْسِي. مِنْ يَدِ الْكَلْبِ وَحِيدَتِي. 21خَلِّصْنِي مِنْ فَمِ الأَسَدِ وَمِنْ قُرُونِ بَقَرِ الْوَحْشِ اسْتَجِبْ لِي.

((يَا أَبَتَاهُ ،إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ،وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ)).

لوقا
4وَإِذْ كَانَ فِي جِهَادٍ كَانَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ لَجَاجَةٍ ، وَصَارَ عَرَقُهُ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِ


لماذا كل هذا الدعاء و التضرع لله سبحانة وتعالى لكى ينقذة من الصلب؟
وهل لا يستجيب الله لمؤمن بعد هذة التوسلات و الخشوع؟
وللحديث بقية
ولك تحياتى

 

[My Rock]

رد على: هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟

لو سمحت لى ان ابدأ

لمزمور 22
إِلَهِي! إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي بَعِيداً عَنْ خَلاَصِي عَنْ كَلاَمِ زَفِيرِي؟ ا
11لاَ تَتَبَاعَدْ عَنِّي لأَنَّ الضِّيقَ قَرِيبٌ. لأَنَّهُ لاَ مُعِينَ. 12أَحَاطَتْ بِى ثِيرَانٌ كَثِيرَةٌ. أَقْوِيَاءُ بَاشَانَ اكْتَنَفَتْنِي
16لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي. ثَقَبُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ
19أَمَّا أَنْتَ يَا رَبُّ فَلاَ تَبْعُدْ. يَا قُوَّتِي أَسْرِعْ إِلَى نُصْرَتِي. 20أَنْقِذْ مِنَ السَّيْفِ نَفْسِي. مِنْ يَدِ الْكَلْبِ وَحِيدَتِي. 21خَلِّصْنِي مِنْ فَمِ الأَسَدِ وَمِنْ قُرُونِ بَقَرِ الْوَحْشِ اسْتَجِبْ لِي.

((يَا أَبَتَاهُ ،إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ،وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ)).

لوقا
4وَإِذْ كَانَ فِي جِهَادٍ كَانَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ لَجَاجَةٍ ، وَصَارَ عَرَقُهُ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِ


لماذا كل هذا الدعاء و التضرع لله سبحانة وتعالى لكى ينقذة من الصلب؟
وهل لا يستجيب الله لمؤمن بعد هذة التوسلات و الخشوع؟
وللحديث بقية
ولك تحياتى

اين قال اين من النصوص اعلاه ان ينقذه الاب من الصلب؟
الم تقرأ ان المسيح قال متى 26

Mat 26:52​

​

فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
Mat 26:53 أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشاً مِنَ الْمَلاَئِكَةِ؟
Mat 26:54 فَكَيْفَ تُكَمَّلُ الْكُتُبُ: أَنَّهُ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟».
فالمسيح كان قادرا ان يخلص نفسه بجيوش من الملائكة, لكنه يعرف انه ينبغي ان يتمم العمل

سلام و نعمة​

 

[ابو زياد]

رد على: هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟

اين قال اين من النصوص اعلاه ان ينقذه الاب من الصلب؟

الاجابة واضحة كما جاءت
يَا أَبَتَاهُ ،إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ،وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ
فما هى هذة الكاس التى يطلب المسيح من الله ان يعبرها عنة ؟ وكان يطلب ذلك بكل تضرع و توسل و خشوع كما جاء فى لوقا


4وَإِذْ كَانَ فِي جِهَادٍ كَانَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ لَجَاجَةٍ ، وَصَارَ عَرَقُهُ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِوكان على يقين ان الله سوف ينقذة ويعبر عنة هذة الكاس لان الله معة كما جاء فى يوحنا
32سَتَأْتِي سَاعَةٌ وَهَا قَدْ حَانَتِ الآنَ فِيهَا تَتَفَرَّقُونَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى بَيْتِهِ، وَتَتْرُكُونَنِي وَحْدِي. وَلكِنِّي لَسْتُ وَحْدِي، لأَنَّ الآبَ مَعِي7
اَلآنَ نَفْسِي قَدِ اضْطَرَبَتْ. وَمَاذَا أَقُولُ:أَيُّهَا الآبُ نَجِّنِي مِنْ هَذِهِ السَّاعَةِ؟ وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا أَتَيْتُ إِلَى هَذِهِ السَّاعَةِ 28أَيُّهَا الآبُ مَجِّدِ اسْمَكَ!)).
7الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،.ِ

والدليل على صحة كلام السيد المسيح ان الله معة وسوف ينقذة , اسلوب الاعتراض و العتاب على ما حدث من المصلوب كما جاء فى «أَلُوِي أَلُوِي، لَمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: «إِلهِي إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟»اذا كان المسيح هو المصلوب لماذا هذا الاسلوب بالرغم من انة يعلم مسبقا انة سيصلب
هل يعاتب الله ؟ هل يعاتب الابن اباة؟ هل من احد يعاتب الله ؟ هل هذة تكون تعاليم دينية سواء من نبى كان او الة متجسد ؟ اين هى القدوة الطيبة من ذلك ؟ من منا يملك معاتبة الله الا اذا كان خارج من رحمة الله وعلية غضب الله ؟؟؟؟
هذة التساؤلات كلها تنفى ان تكون من السيد المسيح بالاضافة الى ما جاءسابقا و ما جاء فى لوقا

33بَلْ يَنْبَغِي أَنْ أَسِيرَ الْيَوْمَ وَغَداً وَمَا يَلِيهِ ، لأَنَّهُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يَهْلِكَ نَبِيٌّ خَارِجاً عَنْ أُورُشَلِيمَ!
وما جاء فى يوحنا[/COLOR]20فَقَرَأَ هَذَا الْعُنْوَانَ كَثِيرُونَ مِنَ الْيَهُودِ، لأَنَّ الْمَكَانَ الَّذِي صُلِبَ فِيهِ يَسُوعُ كَانَ قَرِيباً مِنَ الْمَدِينَةِ. وَكَانَ مَكْتُوباً بِالْعِبْرَانِيَّةِ وَالْيُونَانِيَّةِ وَاللاتِينِيَّةِنجد ان المكان الذي تم فيه الصلب كان خارج مدينة أورشليم( كَانَ قَرِيباً مِنَ الْمَدِينَةِ) ، ولم يكن في المدينة ، بينما أخبر المسيح أن المكان الذي سيهلك فيه سيكون في المدينة ، لا بالقرب منها ، وبالتالي فلا شك أن الذي مات على الصليب كان شخصا آخر غير المسيح .

 

[My Rock]

رد على: هل صلب المسيح حقيقة أم شُبّه لهم؟

الاجابة واضحة كما جاءت
يَا أَبَتَاهُ ،إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ،وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ
فما هى هذة الكاس التى يطلب المسيح من الله ان يعبرها عنة ؟ وكان يطلب ذلك بكل تضرع و توسل و خشوع كما جاء فى لوقا

يرى الآباء أن تعبير "تجيز" أو "تعبر عني"، لا تعني امتناع السيد عن قبول الكأس، إنما يعلن أن كأس الألم تجتاز به أو تعبر دون أن يكون لها سلطان عليه. هكذا يليق بنا أن نطلب من الله أنه وإن سمح لنا بكأس الآلام، لكننا نطلب ألا يحطمنا الألم، ولا يحني نفوسنا بالضيق والتبرم، إنما يجتاز الألم كأمرٍ عابرٍ مؤقت يزكينا ويكلننا!
فالعبارة "لتعبر هذه الكأس" لا تعني أنها لا تقترب منه، فإنه ما كان يمكن للكأس أن تعبر به أو تجتازه ما لم تقترب منه أولاً... فإنها إن لم تصل إليه لا تعبر عنه

و لو كنت تقرأ بنباهة ما كنت تقرأ حرفين او كلمتين من اصحاح
فنفس الاصحاح في العدد 19 يذكر لنا بذل المسيح لجسده

Luk 22:19 وَأَخَذَ خُبْزاً وَشَكَرَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ جَسَدِي الَّذِي يُبْذَلُ عَنْكُمْ. اِصْنَعُوا هَذَا لِذِكْرِي».

و دمه ايضا في العدد الذي يليه

Luk 22:20 وَكَذَلِكَ الْكَأْسَ أَيْضاً بَعْدَ الْعَشَاءِ قَائِلاً: «هَذِهِ الْكَأْسُ هِيَ الْعَهْدُ الْجَدِيدُ بِدَمِي الَّذِي يُسْفَكُ عَنْكُمْ.

فها هو المسيح بفمه الكريم يذكر لنا ان جسده و دمه سيبذل و سيسفك عنا
فكيف يكون لم يصلب و هو يخبر عن بذل جسده و دمه؟

4وَإِذْ كَانَ فِي جِهَادٍ كَانَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ لَجَاجَةٍ ، وَصَارَ عَرَقُهُ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِ
وكان على يقين ان الله سوف ينقذة ويعبر عنة هذة الكاس لان الله معة كما جاء فى يوحنا

لماذا الكذب و التدليس يا مسلم؟
لماذا تحمل النص اكثر مما عليه؟
المسيح كان يصلي بلجاجة
و لم يذكر انه صلى بلجاجة لينقذه الله اذ قال هو بلسانه
أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشاً مِنَ الْمَلاَئِكَةِ؟

معلش, الكذب و التدلس مش علينا يا مسلم

اَلآنَ نَفْسِي قَدِ اضْطَرَبَتْ. وَمَاذَا أَقُولُ:أَيُّهَا الآبُ نَجِّنِي مِنْ هَذِهِ السَّاعَةِ؟ وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا أَتَيْتُ إِلَى هَذِهِ السَّاعَةِ 28أَيُّهَا الآبُ مَجِّدِ اسْمَكَ!)).

بربك, هل تملك عقل يا مسلم لتقتبس هذا النص الذي سيوقعك في ورطة؟
المسيح بأقتباسك يقول
وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا أَتَيْتُ إِلَى هَذِهِ السَّاعَةِ
وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا أَتَيْتُ إِلَى هَذِهِ السَّاعَةِ
وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا أَتَيْتُ إِلَى هَذِهِ السَّاعَةِ

الا تفهم الكلام؟ المسيح جاء لهذه الساعة, ساعة الصلب!!!

فقد جاء حديثه مع الآب يكشف عن مسرته بالصليب، إذ يقول: "لأجل هذا أتيت إلى هذه الساعة" (٢٧)، ولكي يحملنا إلى حياة التسليم والتواضع يصرخ: "أيها الآب نجني من هذه الساعة" (٢٧).
v هذه ليست أقوال لاهوته لكنها أقوال طبيعته الإنسانية التي لا تشاء أن تموت، وتتمسك بهذه الحياة الحاضرة، موضحًا بذلك أنه لم يكن خارج الآلام الإنسانية، لأنه كما أن الجوع ليس زللاً ولا النوم، فكذلك ولا الارتياح إلى الحياة الحاضرة زلل، وللسيد المسيح جسد نقي من الخطايا، وليس جسد متخلص من الضرورات الطبيعية، لذا اقتضت الحكمة أن يكون له جسد.​

7الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،.ِ

اقرأ بتمعن يا ابو زياد
لم تكن صلاة المسيح ليخلصه من الصلب لانه الهدف الرئيسي من مجيئه كما ذكرنا في يوحنا 12 و العدد 27
وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا أَتَيْتُ إِلَى هَذِهِ السَّاعَةِ.
المسيح كان يصلي ان ينقذ من الموت بمعنى ان لا تبقى نفسه بالهاوية و استجاب الله لصلاته عندما اقامه من بين الاموات فسمع من اجل تقواه
فكر فيها يا صديقي, المسيح لم يطلب ان يخلصه من الصلب, بل من الموت, و المسيح قام و بذلك سمع له
و الا كيف تنطبق صفاة الكفارة المذكورة في المسيح في نفص الاصحاح من الاعبرانيين 5

«أَلُوِي أَلُوِي، لَمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: «إِلهِي إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟»اذا كان المسيح هو المصلوب لماذا هذا الاسلوب بالرغم من انة يعلم مسبقا انة سيصلب
هل يعاتب الله ؟ هل يعاتب الابن اباة؟ هل من احد يعاتب الله ؟ هل هذة تكون تعاليم دينية سواء من نبى كان او الة متجسد ؟

لا يحتوي النص اي عتاب بل إنه كممثّل للبشريّة التي سقطت تحت سلطان الظلمة يصرخ في أنين من ثقلها كمن هو في حالة ترك، قائلاً: "إلهي إلهي لماذا تركتني؟" فإذ أحنَى السيِّد رأسه ليحمل خطايا البشريّة كلها صار كمن قد حجب الآب وجهه عنه، حتى يحكم سلطان الخطيّة بدفع الثمن كاملاً، فيعود بنا إلى وجه الآب الذي كان محتجبًا عنّا.

ولعلّه بصرخته هذه أراد أن يوقظ الفكر اليهودي من نومه ليعود إلى المزمور الثاني والعشرين الذي بدأ بهذه الصرخة معلنًا في شيء من التفصيل أحداث الصلب. وكأنه أراد تأكيد أن ما يحدث هو بتدبيره الإلهي السماوي، سبق فأعلن عنه الأنبياء. ​

نجد ان المكان الذي تم فيه الصلب كان خارج مدينة أورشليم( كَانَ قَرِيباً مِنَ الْمَدِينَةِ) ، ولم يكن في المدينة ، بينما أخبر المسيح أن المكان الذي سيهلك فيه سيكون في المدينة ، لا بالقرب منها ، وبالتالي فلا شك أن الذي مات على الصليب كان شخصا آخر غير المسيح .

و الدليل؟ قالولوا من جديد؟
تكلم بأدلة يا اخ

سلام و نعمة