هل صلب المسيح حقاً ؟؟؟؟؟؟؟
- بادئ الموضوع Basilius
- تاريخ البدء
- الحالة
سفر إرمياء الإصحاح 31 : 29 - 30 " لا يقولون بعد الآباء أكلوا حصرماً وأسنان الأبناء ضرست . بل كل واحد يموت بذنبه كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه "
-سفر حزقيال الإصحاح 18 : 20- 22 " الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً فحيوة يحيا "
ماقولك في هذا
-سفر حزقيال الإصحاح 18 : 20- 22 " الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً فحيوة يحيا "
ماقولك في هذا
إنجيل متى الإصحاح 7 : 1 "لأنكم بالدينونة التي تدينون تُدانون "
أي أن الإنسان يحاسب بنوع أعماله إن خيراً فخير وإن شراً فشر
-إنجيل متى الإصحاح 7 : 21 من أقوال المسيح عليه السلام :-
" ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات. بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السموات"
أي أن طاعة الله سبحانه وتعالى مقدمة على اتباع المسيح عليه السلام
أي أن الإنسان يحاسب بنوع أعماله إن خيراً فخير وإن شراً فشر
-إنجيل متى الإصحاح 7 : 21 من أقوال المسيح عليه السلام :-
" ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات. بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السموات"
أي أن طاعة الله سبحانه وتعالى مقدمة على اتباع المسيح عليه السلام
-إنجيل متى الإصحاح 11 : 3 " أنت هو الآتي أم ننتظر آخر "
ألم يعرف يوحنا اللهه الذي أرسله !
ما الهدف منارسال يوحنا اذاا جاء المسيح عليه السلام لخلاص البشر ؟
من "الآتي" ولماذا يأتي إذا جاء المسيح عليه السلام لخلاص البشر ؟
لماذا لم يسأل يوحنا المسيح عليه السلام (( أأنت الكلمة ؟))" ننتظر آخر " دليل على أن المسيح عليه السلام لم يأت للفداء بل كان نبيا وسيأتي بعده نبي آخر
ألم يعرف يوحنا اللهه الذي أرسله !
ما الهدف منارسال يوحنا اذاا جاء المسيح عليه السلام لخلاص البشر ؟
من "الآتي" ولماذا يأتي إذا جاء المسيح عليه السلام لخلاص البشر ؟
لماذا لم يسأل يوحنا المسيح عليه السلام (( أأنت الكلمة ؟))" ننتظر آخر " دليل على أن المسيح عليه السلام لم يأت للفداء بل كان نبيا وسيأتي بعده نبي آخر
- إنضم
- 2 فبراير 2007
- المشاركات
- 2,424
- مستوى التفاعل
- 18
- النقاط
- 0
الرب قريب لمن يدعوة
- إنضم
- 4 فبراير 2007
- المشاركات
- 72
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
فلماذا تعيد و تزيد ؟؟؟ الم يورد في الاجابة على انة احس بكل الالام كبشر !!!!
اولا: النص لايتكلم انه ذاق الالام حتى....
لو عندك فى النص مايقول ذلك اتفضل هاته
ثانيا:سالك اسئله بسيطه جدا وارجو الرد عليها بدون تطويل فى الكلام:
_يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ:مامعنى كلمه موت هنا؟
_سمع له من اجل تقواه:سمع له ماذا ؟ونجاه من ماذا؟
الاجابه تكون على اقد السوال وبلاش اسلوب الدش
اولا: النص لايتكلم انه ذاق الالام حتى....
لو عندك فى النص مايقول ذلك اتفضل هاته
ثانيا:سالك اسئله بسيطه جدا وارجو الرد عليها بدون تطويل فى الكلام:
_يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ:مامعنى كلمه موت هنا؟
_سمع له من اجل تقواه:سمع له ماذا ؟ونجاه من ماذا؟
الاجابه تكون على اقد السوال وبلاش اسلوب الدش
للمرة المليون تثبت انك لا تقرا المداخلات و الردود بل تعيد و تزيد
تقول النص لا يتكلم على انة ذاق الالام حتى
يا هادي لماذا لم تقرا التفسير و الرد كاملا يا هادي ؟.
ساضعة مرة اخرى لانك لا تناقش ولكن تجادل بعقم
الاصحاح الخامس من رسالة العبرانين يتكلم عن المسيح و هارون و كيف كان المسيح بالطبيعة الناسوتية رئيس كهنة من اجلنا وذبيحة فداء لكل البشر
الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ،
إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ،
وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،
مَعَ كَوْنِهِ ابْنًا تَعَلَّمَ الطَّاعَةَ مِمَّا تَأَلَّمَ بِهِ.
وَإِذْ كُمِّلَ صَارَ لِجَمِيعِ الَّذِينَ يُطِيعُونَهُ سَبَبَ خَلاَصٍ أَبَدِيٍّ،
مَدْعُّوًا مِنَ اللهِ رَئِيسَ كَهَنَةٍ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادِقَ" [٧-١٠].
يقول الرسول "في أيام جسده" ليعلن أن ما تألمه في الجسد كما يقول معلمنا بطرس: "قد تألم المسيح لأجلنا بالجسد" (١ بط ٤: ٢)، مقدمًا نفسه بصراخٍ شديدٍ ودموعٍ وطلباتٍ وتضرعاتٍ، وكأن معلمنا بولس يود أن يؤكد أن الآلام كانت حقيقية بما تحمله من مرارة وما تبعثه من صرخات شديدة ودموع وطلبات وتضرعات، وليس كما ادعى أصحاب الفكر الغنوسي أنها آلام وهمية، لأن جسده لم يكن إلاَّ خيالاً. لقد تألم حقًا وصرخ بدموع وطلب وتضرع!
حمل جسدنا لكن بلا خطية ومارس كهنوته آلامًا وصرخات ودموعًا وطلبات وتضرعات بل وموتًا على الصليب. التحم كهنوته بذبيحته فصار طقسه فريدًا، طقس آلام الحب الباذل حتى الموت
هل صرخ السيد ليخلصه الآب من الموت ويقيمه؟ إذ دخل السيد في دائرة الصليب في طاعة كاملة للآب صرخ مقدمًا طلبات وتضرعات، قائلاً: "نفسي حزينة جدًا حتى الموت"... "لتكن إرادتي بل إرادتك"... كان لابد أن يصرخ ويئن لأنه صار إنسانًا حقًا وحمل آلامًا حقيقية! إنه أعلن عن دخوله تحت الآلام دون أن يطلب القيامة، لأن القيامة ليست أمرًا خارجًا عنه، بل كما قال لمرثا: "أنا هو القيامة" (يو ١١ : ٢٥). يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [لم يُصلِ للآب في أي موضع بخصوص قيامته، بل على العكس أعلن بوضوح: "انقضوا هذا الهيكل وفي ثلاثة أيام أقيمه" (يو ٢: ١٩)، وأيضًا: "لي سلطان أن أضع حياتي، وليس سلطان أن آخذها" (يو ١٠: ١٨). ما هذا إذن؟ لماذا صلى؟... لقد صلى من أجل الذين آمنوا به (ليقتدوا به).]
لقد قام السيد بسلطانه، لكنه في طاعة وخضوع لإرادة الآب، معلنًا الآب بذلك تقوى الابن المستحق للقيامة. هو القيامة بعينها لكنه بالحياة التقوية قبل إرادة الآب أن يقوم، لكي بتقواه وبره نحن أيضًا ننعم الحياة المقامة.
أخيرًا إذ أطاع الابن خاضعًا للآلام حتى الموت مكملاً خلاصنا الأبدي نتعلم فيه نحن أيضًا الخضوع للألم كطريق للخلاص. يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [إن كان وهو الابن قد اقتنى الطاعة بآلامه، فكم بالأكثر يليق بنا أن نطيع!]
وصلب السيد و مات و لكنة غلب الموت فقام من بين الاموات في اليوم الثالث
فاقمة الاب من الموت و بذلك غلب الموت و خلصة من الموت خلَّص الاب المسيح بأن أقامه من الموت, وفي ذلك يقول الرسول بولس عن المسيح: الذي صار من نسل داود من جهة الجسد، وتعيَّن ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الأموات, يسوع المسيح ربنا (رومية 1: 3 و4), وبهذا يتم الهتاف: أين شوكتك يا موت؟ أين غلبتك يا هاوية؟ (1كورنثوس 15: 55),
جزء من تفسير الكتاب المقدس للاب تادرس يعقوب ملطي و بعض كلام الاباء الاولين
- إنضم
- 4 فبراير 2007
- المشاركات
- 72
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
ساضعة مرة اخرى لانك لا تناقش ولكن تجادل بعقم
وهل انت تناقش ام انت من اصحاب كوبى وبست
انتا اصلا لم تقرا التفسير انتا عملت كوبى وبست وبس
المسيحيه =لاتقرا +لاتفهم
نفسى تحاورنى باعمال عقلك ومن خلال فهمك انتا مش كوبى وبست
تقول النص لا يتكلم على انة ذاق الالام حتى
يا هادي لماذا لم تقرا التفسير و الرد كاملا يا هادي
التفسير فيه تناقض واضح جدا وطبعا لانك لم تقرا التفسير بتعمل كوبى وبست لم تلاحظه الاوهو:
لم يُصلِ للآب في أي موضع بخصوص قيامته، بل على العكس أعلن بوضوح: "انقضوا هذا الهيكل وفي ثلاثة أيام أقيمه" (يو ٢: ١٩)، وأيضًا: "لي سلطان أن أضع حياتي، وليس سلطان أن آخذها" (يو ١٠: ١٨). ما هذا إذن؟ لماذا صلى؟... لقد صلى من أجل الذين آمنوا به
اقرا هذا النص ثانيا:
لم يُصلِ للآب في أي موضع بخصوص قيامته،
وانظر الى النص ماذا يقول:
إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ،
وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،
وطبعا بمفهومك ان الموت فى النص هو القيامه
والسوال هنا:لم يُصلِ للآب في أي موضع بخصوص قيامته، والنص يقول بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، ؟
والسوال الاخر:
ان كان يعرف انه سيموت ويقوم فى اليوم الثالث اى معرفه مسبقه فلماذا يطلب من الاب ان يخلصه من الموت بالدموع والتضرعات؟
ولاحظ كلمه طلب من الاب ان يخلصه اوكى
فى انتظارك
وهل انت تناقش ام انت من اصحاب كوبى وبست
انتا اصلا لم تقرا التفسير انتا عملت كوبى وبست وبس
المسيحيه =لاتقرا +لاتفهم
نفسى تحاورنى باعمال عقلك ومن خلال فهمك انتا مش كوبى وبست
تقول النص لا يتكلم على انة ذاق الالام حتى
يا هادي لماذا لم تقرا التفسير و الرد كاملا يا هادي
التفسير فيه تناقض واضح جدا وطبعا لانك لم تقرا التفسير بتعمل كوبى وبست لم تلاحظه الاوهو:
لم يُصلِ للآب في أي موضع بخصوص قيامته، بل على العكس أعلن بوضوح: "انقضوا هذا الهيكل وفي ثلاثة أيام أقيمه" (يو ٢: ١٩)، وأيضًا: "لي سلطان أن أضع حياتي، وليس سلطان أن آخذها" (يو ١٠: ١٨). ما هذا إذن؟ لماذا صلى؟... لقد صلى من أجل الذين آمنوا به
اقرا هذا النص ثانيا:
لم يُصلِ للآب في أي موضع بخصوص قيامته،
وانظر الى النص ماذا يقول:
إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ،
وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،
وطبعا بمفهومك ان الموت فى النص هو القيامه
والسوال هنا:لم يُصلِ للآب في أي موضع بخصوص قيامته، والنص يقول بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، ؟
والسوال الاخر:
ان كان يعرف انه سيموت ويقوم فى اليوم الثالث اى معرفه مسبقه فلماذا يطلب من الاب ان يخلصه من الموت بالدموع والتضرعات؟
ولاحظ كلمه طلب من الاب ان يخلصه اوكى
فى انتظارك
- إنضم
- 4 فبراير 2007
- المشاركات
- 72
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
لم يُصلِ للآب في أي موضع بخصوص قيامته، والنص يقول بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طِلْبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، اليست التضرعات هى الصلاه ؟
من منا لا يفهم ؟؟؟؟
من منا لا يقرا كاملا ولا يعي ؟؟؟؟
انت مش معترض على الكوبي و البيست ..لا
وانا لا اضع شىء الا بعد قراءتة يا حضرة المحترم اللذي تنعت المسيحية بعدم الفهم
انت معترض على استخدام التفاسير المسيحية للنص
وتريد استخدام تفسيرك الملتوي الخاطىء
ودة واضح من كل مداخلاتك
من منا لا يقرا كاملا ولا يعي ؟؟؟؟
انت مش معترض على الكوبي و البيست ..لا
وانا لا اضع شىء الا بعد قراءتة يا حضرة المحترم اللذي تنعت المسيحية بعدم الفهم
انت معترض على استخدام التفاسير المسيحية للنص
وتريد استخدام تفسيرك الملتوي الخاطىء
ودة واضح من كل مداخلاتك
- الحالة