هل صلب المسيح؟

[bahr07954]

عفوا بس انا بفكر وبقول اذا المسيح هو الاب وهو ابن الله وهو الاله .....

1 ) كيف لا يستطيع ابن اله او اله ان لا يُخلّص نفسه من الصلب الذي سببه بشر ليس لهم قوى خارقة ؟
وعفوا على تهكمي يعني باقول بالعامية ...... " شو هذا الاله اللي مش قادر يحمي نفسه " ؟:thnk0001:
أولا يستطيع الاله منح نفسه ما يريد ؟!!!!!!!!!!!

 

[apostle.paul]

لو مش عايز يتصلب كان مش هيتصلب
بس هو يهرب ليه من رسالته اللى جه علشانها
هو قال لهذة الساعة قد اتيت
ثانيا المسيح مش هو الاب اقنوميا
لكنه واحد مع الاب جوهريا
سؤال مكرر كثيرا وجاوبنا عليه كتير

 

[مكرم زكى شنوده]

.........................................
المسيح هو كلمة الله المتجسد
وهو جاء إلى العالم بهدف يريده هو وليس رغماً عن إرادته
فإرادته هى تدبير طريق عادل ورحيم معاً ، لفداء البشر

فإنه لم يقبل الصليب مرغماً ، بل بدافع محبته لنا ؟ فهل نرفض محبة المسيح !!
وذلك يذكرنى بتحقيق صحفى من أكثر من عشرة سنوات ،
عن قبض المباحث على أب لأحد المطلوبين الهاربين
وذلك ليعرفوا من أبيه مكان إختبائه
فرفض الأب ، فعذبوه ، فلم يستسلم ، فعروه من ملابسه كلها ،
وأخذوا يضربونه بالسياط وهم يدفعونه فى أنحاء القسم عارياً
ولكن الأب صمد أمام كل هذا العذاب وهذا التشهير ، ولم يفصح عن مكان إختباء إبنه

+++فما الذى يجب أن يفعله هذا الإبن تجاه أبيه !!!
هل يستهزئ به وبما تعرض له من مهانة وضرب !!!!
أم أنه يبكى دما بدل الدمع ، لأنه تسبب لأبيه الحبيب فى كل هذا !!!!!!!!!!!!!!

+++
وأنت ، ما هو موقفك من الذى أحبك وبذل ذاته عنك !!
هل تستهزئ بألامه التى إحتملها من أجلك !!!!!!!!!!!!!

 

[حمورابي]

تحية

في المفهوم المسيحي والإيمان المسيحي .
ان السيد المسيح بمشيئتهِ وإرادتهِ وعلمهِ السابق قدم نفسهُ للصليب .
لكي يرفع الطبيعة الفاسدة التي دخلت . في الطبيعة البشرية وإنفصل عن الله .
لذلك بصلب السيد المسيح وقبلولهِ من قبل البشرية ( كل من اراد ) .
واتبع تعليم وكلام السيد المسيح سوف لن يكون عليهِ دينونه .

الانجيل كما دونهُ لوقا اصحاح 22

14وَلَمَّا كَانَتِ السَّاعَةُ اتَّكَأَ وَالاثْنَا عَشَرَ رَسُولاً مَعَهُ، 15وَقَالَ لَهُمْ:«شَهْوَةً اشْتَهَيْتُ أَنْ آكُلَ هذَا الْفِصْحَ مَعَكُمْ قَبْلَ أَنْ أَتَأَلَّمَ، 16لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي لاَ آكُلُ مِنْهُ بَعْدُ حَتَّى يُكْمَلَ فِي مَلَكُوتِ اللهِ». 17ثُمَّ تَنَاوَلَ كَأْسًا وَشَكَرَ وَقَالَ:«خُذُوا هذِهِ وَاقْتَسِمُوهَا بَيْنَكُمْ، 18لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي لاَ أَشْرَبُ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ حَتَّى يَأْتِيَ مَلَكُوتُ اللهِ».
19وَأَخَذَ خُبْزًا وَشَكَرَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: «هذَا هُوَ جَسَدِي الَّذِي يُبْذَلُ عَنْكُمْ. اِصْنَعُوا هذَا لِذِكْرِي». 20وَكَذلِكَ الْكَأْسَ أَيْضًا بَعْدَ الْعَشَاءِ قَائِلاً:«هذِهِ الْكَأْسُ هِيَ الْعَهْدُ الْجَدِيدُ بِدَمِي الَّذِي يُسْفَكُ عَنْكُمْ. 21وَلكِنْ هُوَذَا يَدُ الَّذِي يُسَلِّمُنِي هِيَ مَعِي عَلَى الْمَائِدَةِ. 22وَابْنُ الإِنْسَانِ مَاضٍ كَمَا هُوَ مَحْتُومٌ، وَلكِنْ وَيْلٌ لِذلِكَ الإِنْسَانِ الَّذِي يُسَلِّمُهُ!». 23فَابْتَدَأُوا يَتَسَاءَلُونَ فِيمَا بَيْنَهُمْ:«مَنْ تَرَى مِنْهُمْ هُوَ الْمُزْمِعُ أَنْ يَفْعَلَ هذَا؟».

 

[Desert Rose]

يمنع الصلب وهو جه اساسا لهذا الغرض ؟
المشكلة ان فيه ناس فاكرة ان المسيح اتفاجئ بالصليب وكأنه شهيد
او ضحية
لا ياعزيزى المسيح مش شهيد ولا قتيل ولا ضحية
المسيح جه علشان الصليب اصلا
جه مكمل ومتمم لكل النبوات فى العهد القديم عن الصليب والخلاص والمخلص
وجه علشان يتصلب علشان يخلصنى ويخلصك
وهو قال عن نفسه
"ليس احد يأخذها منى بل اضعها انا من ذاتى لى سلطان ان اضعها ولى سلطان ان اخذها ايضا "
هو وضع نفسه للموت بأرادته وعلمه وايضا قام من الموت بأرادته وقوته

 

[My Rock]

المسيح قدم نفسه للصلب برغبته.
راجع ايضاً متى 26
[Q-BIBLE]53 أَتَظُنُّ أَنِّي لاَ أَسْتَطِيعُ الآنَ أَنْ أَطْلُبَ إِلَى أَبِي فَيُقَدِّمَ لِي أَكْثَرَ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ جَيْشاً مِنَ الْمَلاَئِكَةِ؟
54 فَكَيْفَ تُكَمَّلُ الْكُتُبُ: أَنَّهُ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يَكُونَ؟». [/Q-BIBLE]

 

[أبو عمر المصري]

حرر بواسطة الإدارة بسبب النسخ و اللصق و السطو على مواضيع الغير

 

[Molka Molkan]

..................................

ادخل هنا : http://www.arabchurch.com/forums/search.php

 

[Desert Rose]

أخ عمر المشكلة انك لاتعرف ان المسيح عندما قال هذة الكلمات لم تكن تعنى انه لايريد الصلب
لانه اكثر من مرة تكلم مع التلاميذ قبل الصلب انه ينبغى ان يذهب لاورشليم ويصلب هناك ويموت وفى اليوم الثالث يقوم

وهو الذى قال عن نفسه فى متى 20 : 28

أَنَّ ٱبْنَ ٱلإِنْسَانِ لَمْ يَأْتِ لِيُخْدَمَ بَلْ لِيَخْدِمَ، وَلِيَبْذِلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً عَنْ كَثِيرِين

اذا هدف المسيح كان الصلب لكى يبذل نفسه فدية عن جميع البشر
ماقاله المسيح قبل الصلب قاله بحسب الانسان يسوع المسيح
اى بحسب الطبيعة البشرية
صلب المسيح لم يكن عملية قتل وعملية اعدام رومانية فقط
ولكن فى الصليب, المسيح تحمل ناااااااار العدل الالهى
تحمل كل نتيجة الخطية ,خطايا كل البشر فى الماضى والحاضر والمستقبل
المسيح فى الصليب ترك من الله الآب لينال عقاب الخطية بالنيابة عنا
اذا هى لم تكن عملية قتل استشهد فيها المسيح لكنها كانت معركة وحرب بين المسيح والخطية والموت ورئيس هذا العالم (ابليس)
الصليب هو المكان الذى تم فيه دينونة الخطية وتم العقاب على المسيح بالنيابة عنى وعنك ليفدى الجميع

هو كانت نفسه حزينة لانه سيواجه كل الشر وكل العدل الالهى وسيقع عليه كل العقاب على خطايا البشر
هل تعلم ماهى ناااار العدل الالهى ؟ هل تعلم كم هى قاسية ؟

والمسيح هو كلمة الله وهو الله الظاهر فى الجسد وهو قدوس
ولذلك تألم لانه هو القدوس وكان عليه ان يواجه الشر والخطية الغير طاهرة والنجسة

ثم ان هذة الصلاة كانت صلاة وعلاقة خاصة بين المسيح (
الابن ) و الله (الآب) فى علاقة خاصة جدا بين الاقانيم الثلاثة فى الثالوث

اخ ابو عمر الكتاب المقدس والمسيحية متتفهمش بالتقطيع والتجزئة ده فكر الهى ازلى عميق متسلسل فى الكتاب المقدس من اول كلمة فيه
اقرا وابحث ومتسلمش عقلك لاخرين

 

[apostle.paul]

اثناء قراءتى لردك وجدت انى بكلم انسان ينقل فقط من اخرين لاعلاقة لهم بالاهوت الكتابى

ثُمَّ ذَهَبَ يَسُوعُ وَتَلاَمِيذُهُ إِلَى بُسْتَانٍ يُدْعَى جَثْسَيْمَانِي، وَقَالَ لَهُمْ : اجْلِسُوا هُنَا رَيْثَمَا أَذْهَبُ إِلَى هُنَاكَ وَأُصَلِّي. وَقَدْ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَابْنَيْ زَبَدِي وَبَدَأَ يَشْعُرُ بِالْحُزْنِ وَالْكَآبَةِ. فَقَالَ لَهُمْ: نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدّاً حَتَّى الْمَوْتِ! ابْقَوْا هُنَا وَاسْهَرُوا مَعِي!وَابْتَعَدَ عَنْهُمْ قَلِيلاً وَارْتَمَى عَلَى وَجْهِهِ يُصَلِّي،قَائِلاً: ياأبي ، إِنْ كَانَ مُمْكِناً، فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ، لاَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا، بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ! )) متى 26 : 39

دا دليل ان المسيح سينفذ ارادة الاب ويسير للصليب وبعديها بلحظات سلم نفسه لمن خرجوا للقبض عليه
ايه علاقة الكلام دا بالىل انت قولته فى اول كلامك

صراحه ومن خلال قراءتي لكتابكم المقدس ... وجدت نصوص صريحه تدل علي أن المسيح لم يكن يريد الصلب

هنا المسيح يتكلم عن الرغبة البشرية فى عدم الالم ودا طبيعى بحكم انه اشترك معنا فى اللحم والدم وكل الرغبات البشرية لكن الارادة الالهية انه لهذة الساعة قد اتى

إنه يطلب من تلاميذه أن يسهروا على سلامته وحمايته من أعدائه مع جسارته هذه وإيمانه الوطيد بالله حافظه ومنجيه مع هذا احتاط لنفسه لمواجهة سافرة مع أعدائه فقال لتلاميذه : (( من له كيس فليأخذه ومزود كذلك . ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا . ))[ لوقا 22 : 36– 38 ]

لا اعلم هل هذا تدليس ام مجرد قلة فهم
فلما قال ذلك وقال له بطرس هنا سيفان
قال له يسوع هذا يكفى بالعامية المصرية اقعد ساكت
يعنى مفهمش قصده لانه كان بيتكلم انه تبيع كل ماليك وتذهب تشترى سيف الكلمة
ولما بطرس استخدم السيف انتهره المسيح وقال له رد سيفك الى غمده فان الذين ياخذون بالسيف بالسيف ياخذون واكد المسيح انه يقصد سيف اخر تماما
ارجع يا ابنى للتفاسير ولا تحاول ان تفهم بمفردك لانك لديك خلفيات مشوهه عن الايمان المسيحى

ؤكد القديس بولس ، أن دعاء المسيح وتضرعاته لم تقع على آذان صماء ،فهو يقول في رسالته إلي العبرانيين [ 5 : 7 ] : (( الذي في أيام جسده ، إذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادرأن يخلصه من الموت،وسمع له من أجل تقواه))

تمام ورسالة العبرانين كلها بتدور حوالين ذبيحة المسيح وربطها بكهنوت ملكى صادق المشبه بابن الله والذبائح والكهنوت الهارونى فى العهد القديم وكيف تمت فى شخص يسوع المسيح
فَكَمْ بِالْحَرِيِّ يَكُونُ دَمُ الْمَسِيحِ، الَّذِي بِرُوحٍ أَزَلِيٍّ قَدَّمَ نَفْسَهُ للهِ بِلاَ عَيْبٍ، يُطَهِّرُ ضَمَائِرَكُمْ مِنْ أَعْمَال مَيِّتَةٍ لِتَخْدِمُوا اللهَ الْحَيَّ!
15 وَلأَجْلِ هذَا هُوَ وَسِيطُ عَهْدٍ جَدِيدٍ، لِكَيْ يَكُونَ الْمَدْعُوُّونَ ­ إِذْ صَارَ مَوْتٌ لِفِدَاءِ التَّعَدِّيَاتِ الَّتِي فِي الْعَهْدِ الأَوَّلِ ­ يَنَالُونَ وَعْدَ الْمِيرَاثِ الأَبَدِيِّ.

ماذا يعني قول بولس : (( وسمع له)) ? أليس المعنى أن الله قد قبل دعاءه ؟

فعلا الله الاب قبل مناجاة الابن وهذا يفسر صلاة المسيح حينما قال له ان تعبر عنى هذة الكاس
وفعلا عبر الكاس وقام منتصرا على الموت

يمكن بعد ذلك أن نقول ان المسيح جاء ليصلب باختياره ؟!!

هو اللى قال يا حبيبى مش احنا
كام مرة تنبا ان ابن الانسان سيسلم لشيوخ اليهود ويستهزاوا بيه ويسلمونه للموت ويصلب ولكن فى اليوم الثالث يقوم

ومن جهةأخرى فإن النص السابق يذكر بأن المسيح قدم صراخ شديد ودموع للقادر !!

ليس فقط بدموع بل كان عرقه يتصبب كالدم

فمن هوالقادر ومن هو المقدور له وإذا كان المسيح ليست له القدره ويطلبها من الله القادرفلماذا يعبده النصارى ؟

كلمة النصارى متتقالش هنا تانى بدل هتتطرد هنا تخاطبنا مسيحين
النصارى دول هراقطة صنعوا رسول للعربان بهرطقتهم الابيونية النسطورية
هنا احنا مسيحين رسوليين
القادر هو يهوه الذى له كل المجد والاكرام
والذى يخلصه هو جسدانية وانسانية المسيح يسوع فتاه المائت على الصليب
اى يخلص الله فتاه يسوع الحال فيه فلا يقدر الموت على ان يمسك بالانسان يسوع المسيح

 

[ava_kirolos_son]

استاذ:- ابو عمر المصري

سلام ونعمه

اولا:- الكتاب المقدس لا يفسر علي حساب الاهواء والاراء الشخصيه له التفسيرات المعتمده من الاباء الاوليين

ومن خلال هذا الكلام اقول لك واعذرني انتا لا تعلم شئ عن العقيده المسيحيه اطلقا كلمك كله عباره عن انعكاس الفكر الاسلامي الخطئ عليك الذي نعتبره نحن كامسيحين هرطقات وبدع كاذبه​

واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب. في 2: 8

من يد الهاوية افديهم من الموت اخلصهم.اين اوباؤك يا موت اين شوكتك يا هاوية.تختفي الندامة عن عينيّ هو 13: 14​

 

[apostle.paul]

الاعجب ان الرب الاله وضع خطة الفداء منذ الازل فى علمه وليس فقط فى فترة رسالته الارضية بالجسد
فالكتاب يقول عن خطة الخلاص
الَّذِي خَلَّصَنَا وَدَعَانَا دَعْوَةً مُقَدَّسَةً، لاَ بِمُقْتَضَى أَعْمَالِنَا، بَلْ بِمُقْتَضَى الْقَصْدِ وَالنِّعْمَةِ الَّتِي أُعْطِيَتْ لَنَا فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ قَبْلَ الأَزْمِنَةِ الأَزَلِيَّةِ
يبقى يهرب ازاى مما خططه ودبره فى علمه الازلى
ولا يقول لا انا غيرت رائ ومش هسير للصليب؟؟؟؟؟؟؟؟
اسف دا تفكير لا يصدر سوى من بلهاء لا يريدون الحق وفقط بيكابروا وبيحاولوا يخدروا ضمايرهم
المسيح صلب رغم انف ابليس الذى سحق عليه وياريتكم تعرفوا خلاصكم

 

[ocean]

يا اخوان نعم المسيح صلب وتمت اهانته والتفل عليه بحسب الإنجيل

خلاص فكونا من القصة هذي

الظاره المسلمين زعلانين عشان المسيح صلب واتعلق واهين

ايش دخلنا احنا هما المسيحين احرار في تفكيرهم

 

[Twin]

يا اخوان نعم المسيح صلب وتمت اهانته والتفل عليه بحسب الإنجيل

خلاص فكونا من القصة هذي

الظاره المسلمين زعلانين عشان المسيح صلب واتعلق واهين

ايش دخلنا احنا هما المسيحين احرار في تفكيرهم

وانت ايش دخلك بالموضوع .... سيب صاحب الموضوع يتواصل مع المجيبين
وانا مش عارف المسلمين بقي حطين الموضوع فوق الروس كدة ليه وزعلنين ...

راجع قوانين القسم يا أخي​

 

[ocean]

هههههههههه صح وانا ايش دخلني

اعتذر عن التدخل بس كذا جتني نفس وشاركت

شكرا على التنبيه

 

[Twin]

هههههههههه صح وانا ايش دخلني

اعتذر عن التدخل بس كذا جتني نفس وشاركت

شكرا على التنبيه

يارب يا أخي تفضل نفسك مفتوحة علطول وتشارك معانا
وأي خدمة .... نترك بقي الموضوع لأصحابة وكفانا تشتيت​

 

[bob]

عفوا بس انا بفكر وبقول اذا المسيح هو الاب وهو ابن الله وهو الاله .....

1 ) كيف لا يستطيع ابن اله او اله ان لا يُخلّص نفسه من الصلب الذي سببه بشر ليس لهم قوى خارقة ؟
وعفوا على تهكمي يعني باقول بالعامية ...... " شو هذا الاله اللي مش قادر يحمي نفسه " ؟:thnk0001:
أولا يستطيع الاله منح نفسه ما يريد ؟!!!!!!!!!!!

بالصليب الرب يسوع صالح السمائيين مع الارضيين.
(لانه يوجد اله واحد و وسيط واحد بين الله و الناس الانسان يسوع المسيح)(1 تيموثاوس2: 5) لانه فدا العالم كله (الجنس البشري) فهو وسيط لوصية جديده حتى أنه بواسطة الموت لفداء الخطايا" و لاجل هذا هو وسيط عهد جديد لكي يكون المدعوون اذ صار موت لفداء التعديات التي في العهد الاول ينالون وعد الميراث الابدي"، "لاني اكون صفوحا عن اثامهم و لا اذكر خطاياهم و تعدياتهم في ما بعد"(عبرانيين 9: 15؛ 10: 8-12)
و ايضا الصلب تمت النبؤات به. مزمور22: 18 (يقسمون ثيابي بينهم و على لباسي يقترعون ) ورسالة كولوسي3:14(اذ محا الصك الذي علينا في الفرائض الذي كان ضدا لنا و قد رفعه من الوسط مسمرا اياه بالصليب )
و الصليب هو شجرة الحياة و بها محي خطية ادم بعد ان اكل من شجرة معرفة الخير و الشر
و بالصليب حمل عنا خطايانا و احزان الخطية الاولي سفر (اشعياء53 : 4-5) (لكن احزاننا حملها و اوجاعنا تحملها و نحن حسبناه مصابا مضروبا من الله و مذلولا و هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا )

 

[حبيب يسوع]

من اجلنا جميعا

 

[++ كيرلس ++]

شو هذا الاله اللي مش قادر يحمي نفسه

من قال لك أنه مش قادر يحمي نفسه؟؟ هو قادر أن يزلل العالم ويحرقه بأجزاء من الثانية، لكنه إختار أن لا يفعل ذلك بل أن يُصلب من أجل خلاص البشر، من أجل خلاصك أنت، وها أنت بكل جهل تستهزيء بحبه العظيم الذي لا يسعه عقل. فكر جيدا يا أخي، فالطريق الى الهلاك تبدو جميلة ومنطقية، لكن ملؤها شر وعذاب.

 

[هيثم رامي]

ما الذي يثبت كلامكم ؟
​