هل شرب المسيح الخمر؟

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
أنا عندما سألت كيف يشرب الله الخمر كانت الاجابات متضادة واحد قال شرب والتانى قال لم يشرب فأين هى الحقيقة
انت زنها بعقلك هل الله الذي هو روح يشرب خمر او ماء او عصير !!هل الروح تشرب..ها ...ما ترد..تفضل..
وضع لي كلام من قال ان الله شرب خمر...لاني اريد ادلة وليس كلاما مرسلا..
وارجو منك ان تراجع المشاركة رقم خمسة ثانية وتقرائها بامعان.
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
أنا عندما سألت كيف يشرب الله الخمر كانت الاجابات متضادة واحد قال شرب والتانى قال لم يشرب فأين هى الحقيقة


النص الذي استشهدت لا يذكر ان المسيح يشرب الخمر, بل ذكر ان المسيح يشرب, لكن اعدائه زيفوا و قالوا انه شريب خمر

هناك نصوص اخرى تذكر لنا ان المسيح شرب الخمر, الذي هو شراب فاكهة مُخمر و ليس كحوليات مسكرة, و المسيح لم يسكر مُطلقاً

من شرب الفاكهة المُخمرة هو جسد المسيح و ليس روح الله المتجسد

حاول تركز في الاجابة قبل ان تقفز و تقول انه تناقض, لانك تضع نفسك في موقف مُحرج يعطي القارئ نظرة مُخجلة عنك لعدم معرفتك و لا استيعابك للردود لانك لاتملك اي معرفة كتابية بالكتاب المقدس!

سلام و نعمة
 

Kiril

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
12 نوفمبر 2006
المشاركات
2,776
مستوى التفاعل
14
النقاط
0
الله يخليك تحاول تدور علي اللي انت بتقوله قبل ما تسأل
علشان منظرك وحش

الله روح
حيشرب منين
لكن المسيح "الله الظاهر في الجسد" كان بيشرب.......لكن عمره ما سكر
 

wassoma

New member
إنضم
3 مارس 2008
المشاركات
6
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طيب انا عاوزة افهم حاجه

هو سيدنا المسيح بالنسبه لكم هو الرب ام ابن الرب

يعني ساعات بتقولوا الرب وساعات تقولوا ابن الرب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هو مين بالظبط
 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
طيب انا عاوزة افهم حاجه



هو سيدنا المسيح بالنسبه لكم هو الرب ام ابن الرب

يعني ساعات بتقولوا الرب وساعات تقولوا ابن الرب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


هو مين بالظبط
اهلا بك وباسئلتك ممكن الاجابة على سؤالك لكن بعد ان تكتبه بمشاركة مستقله لان الحوار الان عن الخمر،،ولا نريد ان نشتت الحوار.
 

موسى المصرى

New member
عضو
إنضم
4 سبتمبر 2008
المشاركات
42
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مدينة الالف مئذنة
يعنى ممكن نتستنج من كلامكم ان الله روح وجسد فالذى شرب الخمر هو الروح وليس الجسد
اى ان الخمر ليس محرم فى المسحيه وبالتالى ان المسيح عليه السلام لم يشرب خمر
لان الذى شربها هو روح الله وليس جسده
انا اسف انا لسه جديد فى المنتدى وحبيت افهم من حضراتكم بعض الاشياء
اتمنى انكم تساعدونى بعيد عن جو التعصب
اكون شاكر ليكم اووى لو فبلتم اننا نتعلم من بعض
احنا قبل كل شى اخوان فى الانسانيه ياريت نتعامل بالطريق دى وشكرا ليكم واسف على الاطاله
 

الحوت

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
21 ديسمبر 2006
المشاركات
5,091
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
يعنى ممكن نتستنج من كلامكم ان الله روح وجسد فالذى شرب الخمر هو الروح وليس الجسد
اى ان الخمر ليس محرم فى المسحيه وبالتالى ان المسيح عليه السلام لم يشرب خمر
لان الذى شربها هو روح الله وليس جسده
انا اسف انا لسه جديد فى المنتدى وحبيت افهم من حضراتكم بعض الاشياء
اتمنى انكم تساعدونى بعيد عن جو التعصب
اكون شاكر ليكم اووى لو فبلتم اننا نتعلم من بعض
احنا قبل كل شى اخوان فى الانسانيه ياريت نتعامل بالطريق دى وشكرا ليكم واسف على الاطاله

عزيزي زميلك المسلم اقتطع نص من جذورة كما تفعلون دائما في كتابنا لتخرجوا بما تنضح به نفوسكم من سوء واتى بهذا النص :

1- كيف يشرب الله الخمر؟ (جاء بن الانسان يأكل و يشرب فيقولون هو ذا انسان أكول و شريب خمر ، محب للعشارين و الخطأة ) (متى /19:11 ) (لوقا 34:7)

بالنسبة للمعنى الكامل للفقرة التي قصها وخلعها زميلك من مكانها :

فالمسيح له المجد انتقد ذلك الجيل من الفريسيين ومعلمي الناموس الذين لم يكن ليقبلوا بشيئ الا فكرهم ..

فشبههم باولاد يلعبون في السوق ..

لا يريدوا ان يتسلوا لا بلعبة العرس ولا بلعبة الجنازة ..!

انما كانوا اشراراً معاندين ومتقلبين – كالبعض هنا :t30: –

فيوحنا المعمدان حين جاء قدم لهم مثال التقشف والانفصال الكلي ..

فاعتبروا انه يسكنه شيطان ! ..

وحين جاء المسيح منفتحاً على العالم متوسطاً بين الحياة الاجتماعية والروحية ياكل ويشرب مع الخطاة والعشارين ( كالطبيب الماهر الذي يخالط مرضاه ليشفيهم ) ..

فهذا الامر ايضاً لم يعجب الفريسيين وافتروا عليه كاذبين مشيعين ( ليشوهوا سمعته ) بانه اكول شره ومدمن خمور وصديق للخطاة !!!

فهم لم يكن شيء ليرضيهم .. لا العجب ولا الصيام في رجب !

لا الصوم ولا العيد ..

لا العرس ولا الجنازة ..

لا يوحنا ولا المسيح !!!

اذن عبارة : " اكول وشريب خمر " ..

نفهمها من سياقها ومن خلفية الحدث .. وليس باقتطاعها هكذا ..

وما اريدك ان تنتبه اليه هو عبارة :

"فيقولون " !!!!!

من الذي يقول ؟؟؟!!!

هم .. وليس الرب يسوع !

فالمسيح لم يخطئ وتحدى معاصريه ان يجدوا فيه خطية واحدة ..

ولم يستطيعوا لانه القدوس المعصوم ..

اذ قال لهم مرة عن ابيه السماوي :

{ لاني في كل حين افعل ما يرضيه } ( يوحنا 29)

وقال انه الصالح !

{ انا هو الراعي الصالح } ( يوحنا 11:10).

وتحداهم :

{ من منكم يبكتني على خطية } ( يوحنا 46)

فراحوا يطلقون الاشاعات والافتراءات لينالوا منه ..

ولنعقد المقارنة بين فعل المسيح واقوالهم هم :

- المسيح كان ياكل !

فقالوا : انه انسان اكول !!!

- المسيح كان يدعى الى الاعراس ويجلس مع الناس !

قالوا : انه شريب خمر ( اي مدمن ) !!!!

- المسيح كان يحب ويخالط جميع فئات الناس والمجتمع ..

قالوا انه صديق العشارين والخطاة !!!

فهل صدقوا بما قالوه ؟؟!!!!

وهل تصدقهم انت يا مسلم ؟؟!!!

وان فعلت ..

هلا ان تاتينا من افعال المسيح او اقواله بانه كان على تلك الصفات ؟؟!!!

يعني هلا تاتي لنا بما يثبت انه كان رجلاً يحب الطعام اكولاً شرهاً ؟؟!!!

او تاتي لنا بانه كان " شريب " ! خمر .. مدمن لها .. او سكيراً بها ( حاشا ) ..

هم لم يستطيعوا ان يبكتوه على خطية واحدة .. حاول انت :heat:
 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
يعنى ممكن نتستنج من كلامكم ان الله روح وجسد فالذى شرب الخمر هو الروح وليس الجسد
اى ان الخمر ليس محرم فى المسحيه وبالتالى ان المسيح عليه السلام لم يشرب خمر
لان الذى شربها هو روح الله وليس جسده
انا اسف انا لسه جديد فى المنتدى وحبيت افهم من حضراتكم بعض الاشياء
اتمنى انكم تساعدونى بعيد عن جو التعصب
اكون شاكر ليكم اووى لو فبلتم اننا نتعلم من بعض
احنا قبل كل شى اخوان فى الانسانيه ياريت نتعامل بالطريق دى وشكرا ليكم واسف على الاطاله
هو عزيزي السؤال كان كيف الله يشرب الخمر.
ونحن اجبنا ان الله روح فكيف بالروح ان تشرب..وطلبنا من السائل ان يعدل سؤاله..بحيث يقول هل شرب السيد المسيح الخمر؟بدل من قوله هل شرب الله الخمر!!هناك فرق في صيغة السؤال اليس كذلك؟
والخمر بالشريعة اليهودية له قدسيته..لكن السيد المسيح لم يكن شريب خمر وسكير كما يريد الاخ السائل ان يقول,,فهذا خطاء كبير وكفر عظيم ان نقول عنه انه سكير!
فاليهود حتى يومنا هذا يستخدمونه في اعيادهم مثل عيد الفصح،وغيره من الاعياد.. لكن الدين اليهودي حرم شرب الخمر من اجل السكر..لان الخمر بالاساس كان يُعد دواء لهم من اجل الام المعدة وتعقيم الجروح والتدفئة في الشتاء..وللاعراس والاعياد..الخ.
اقراء هذه الايات عن الخمر:
أفسس الأصحاح 5 العدد 18 وَلاَ تَسْكَرُوا بِالْخَمْرِ الَّذِي فِيهِ الْخَلاَعَةُ، بَلِ امْتَلِئُوا بِالرُّوحِ،
تيطس الأصحاح 1 العدد 7 لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَكُونَ الأُسْقُفُ بِلاَ لَوْمٍ كَوَكِيلِ اللهِ، غَيْرَ مُعْجِبٍ بِنَفْسِهِ، وَلاَ غَضُوبٍ، وَلاَ مُدْمِنِ الْخَمْرِ، وَلاَ ضَرَّابٍ، وَلاَ طَامِعٍ فِي الرِّبْحِ الْقَبِيحِ،
القضاة الأصحاح 13 العدد 14 مِنْ كُلِّ مَا يَخْرُجُ مِنْ جَفْنَةِ الْخَمْرِ لاَ تَأْكُلْ, وَخَمْراً وَمُسْكِراً لاَ تَشْرَبْ, وَكُلَّ نَجِسٍ لاَ تَأْكُلْ. لِتَحْذَرْ مِنْ كُلِّ مَا أَوْصَيْتُهَا».
أمثالٌ الأصحاح 23 العدد 20 لاَ تَكُنْ بَيْنَ شِرِّيبِي الْخَمْرِ بَيْنَ الْمُتْلِفِينَ أَجْسَادَهُمْ
بطرس 1 الأصحاح 4 العدد 3 لأَنَّ زَمَانَ الْحَيَاةِ الَّذِي مَضَى يَكْفِينَا لِنَكُونَ قَدْ عَمِلْنَا إِرَادَةَ الأُمَمِ، سَالِكِينَ فِي الدَّعَارَةِ وَالشَّهَوَاتِ، وَإِدْمَانِ الْخَمْرِ، وَالْبَطَرِ، وَالْمُنَادَمَاتِ، وَعِبَادَةِ الأَوْثَانِ الْمُحَرَّمَةِ،
 

موسى المصرى

New member
عضو
إنضم
4 سبتمبر 2008
المشاركات
42
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مدينة الالف مئذنة
انا لا استطيع ان اخطى المسيح ولا املك ذلك المسيح نبى وكما تعلمت من دينى ان الانبياء معصومون
انا
ارفض فكرة ان يكون المسيح قد شرب الخمر اصلا واعتقد انك تتفق معى فى ذللك
انا اعتذر عن مايفعل من اقتطاع النصوص والاتيان بها مع الجهلوهذا ما اوحال ان اتجنبه
عزيزى الحوت انا هنا لاتعلم منكم وارجوا ان تقبلوا منى ذللك
واعتذر ان حدث منى لفظ خطا وانى لا اقصد ان اجرح اى انسان منكم
اتمنى ان يمون بيننا جو من المحبه وهذا ما يعلمنا دينى ودينكم وشكرا
 

Mor Antonios

النقاش بالدليل
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2007
المشاركات
1,587
مستوى التفاعل
18
النقاط
38
الإقامة
سوريا
انا لا استطيع ان اخطى المسيح ولا املك ذلك المسيح نبى وكما تعلمت من دينى ان الانبياء معصومون
انا
ارفض فكرة ان يكون المسيح قد شرب الخمر اصلا واعتقد انك تتفق معى فى ذللك
انا اعتذر عن مايفعل من اقتطاع النصوص والاتيان بها مع الجهلوهذا ما اوحال ان اتجنبه
عزيزى الحوت انا هنا لاتعلم منكم وارجوا ان تقبلوا منى ذللك
واعتذر ان حدث منى لفظ خطا وانى لا اقصد ان اجرح اى انسان منكم
اتمنى ان يمون بيننا جو من المحبه وهذا ما يعلمنا دينى ودينكم وشكرا
اهلا بك عزيزي وشكر لك
 

الحوت

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
21 ديسمبر 2006
المشاركات
5,091
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
انا لا استطيع ان اخطى المسيح ولا املك ذلك المسيح نبى وكما تعلمت من دينى ان الانبياء معصومون
انا
ارفض فكرة ان يكون المسيح قد شرب الخمر اصلا واعتقد انك تتفق معى فى ذللك
انا اعتذر عن مايفعل من اقتطاع النصوص والاتيان بها مع الجهلوهذا ما اوحال ان اتجنبه
عزيزى الحوت انا هنا لاتعلم منكم وارجوا ان تقبلوا منى ذللك
واعتذر ان حدث منى لفظ خطا وانى لا اقصد ان اجرح اى انسان منكم
اتمنى ان يمون بيننا جو من المحبه وهذا ما يعلمنا دينى ودينكم وشكرا

عزيزي الانبياء في دينك ليسوا معصومين ..

افلم " يعصى " ادم ربه فغوى ..؟!
ألم يكذب ابراهيم ؟؟!!
ألم يعرض لوط بناته لأهل سدوم الشواذ ؟
ألم " يهم " يوسف بالزنا مع زوجة العزيز ؟!!
الم يقتل موسى ..؟!
الم يفتن داود بالنعجة ؟!
الم يفتن سليمان ويفقد ملكه ؟!
الم يعصي يونس ربه مغاضباً وكان من الظالمين ..؟!

الم يأمر رسولكم ( وهو سيد المرسلين بغلوكم به ) برضاع الكبير وهو تحلل جنسي لا اخلاقي !!؟؟
ألم يأمر رسولكم بنكاح " المتعة " ( ولو كان ليوم واحد ) بينما هو دعارة وفسوق وانحلال باعترافكم !!!!!

يا عزيزي

الانبياء في دينك :

مشركون
زانون
قاتلون
سارقون
ظالمون
يائسون
كاذبون
باطشون
خائبون
جاهلون
خائفون
مسحورون
منافقون
شاتمون
مخمورون
مغتصبو أطفال ...!

فمن اين اخترعتم اسطورة " عصمتهم " ...؟!

اما عن المسيح نبي فهذا من وجهة نظرك انت وانما هو الله الخالق كما يقول قرانك ايضا !

وعن الخمر فالمسيح لم يشرب الخمر ولم يشربة الانبياء لانهم يعلمون تحريمة .
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
الأخ الفاضل موسى المصرى
+++ أحييك على إسلوبك المهذب .
+++ وعن قول سيادتك بأنك من خريجى الأزهر ، وبأنك وجدت القمص زكريا بطرس يفسر من عنده ، وأن كل كلامه بغير سند وخطأ ، فليتك ترشدنا للموقع الذى تم فيه تفنيد إتهامات القمص بطرس ( إذ أن هذا القسم غير مخصص للخوض فى هذه الأمور ) بالحجة العقلانية المنطقية الموثقة ، لكى نقارن بأنفسنا ، خصوصاً فى المواضيع الهامة .
+++ ولسيادتك جزيل الشكر مقدماً .
 
أعلى