هل خلق ألله تنانين ؟

[مكرم زكى شنوده]

رد على: هل خلق ألله تنانين ؟

++ الأخ الفاضل / الحق أقول
++ أكرر ، فإن التكرار ينير الأبصار :-
+++ فإن موضوع فصائل الحيوانات -- كله -- ثانوى ، فالأصل هو المعنى الروحى ، بتشبيه الشيطان بحيوانات إجرامية شرسة فتـَّـاكة ، لحضـِّـنا على الحذر منه .
+++ ثم أن ، الأخ الحبيب/ السفير ، جاد علينا بكل ما توصل إليه من الإنترنت ، عن التنين ، والعاقل يختار الحقيقى ، ويهمل سواه . + ويبقى مجهوده -- ككل -- مشكوراً .
+++++++ أما أن سيادتك ، تختار ما ينبغى تخطيه ، وتتخطى ما ينبغى الوقوف عنده ، فذلك أمر عجيب ، ويحتاج لتفسير .

 

[الحق أقول]

رد على: هل خلق ألله تنانين ؟

++ الأخ الفاضل / الحق أقول
++ أكرر ، فإن التكرار ينير الأبصار :-
+++ فإن موضوع فصائل الحيوانات -- كله -- ثانوى ، فالأصل هو المعنى الروحى ، بتشبيه الشيطان بحيوانات إجرامية شرسة فتـَّـاكة ، لحضـِّـنا على الحذر منه .
+++ ثم أن ، الأخ الحبيب/ السفير ، جاد علينا بكل ما توصل إليه من الإنترنت ، عن التنين ، والعاقل يختار الحقيقى ، ويهمل سواه . + ويبقى مجهوده -- ككل -- مشكوراً .
+++++++ أما أن سيادتك ، تختار ما ينبغى تخطيه ، وتتخطى ما ينبغى الوقوف عنده ، فذلك أمر عجيب ، ويحتاج لتفسير .

أشكرك على ردك أستاذ مكرم

و لكني قررت طرح هذا النقاش حول صور التنانين و سألت سؤالاً واحداً عن اسم الترجمة و ما زلت في الانتظار

 

[My Rock]

رد على: هل خلق ألله تنانين ؟

أشكرك مكركم على نصيحتك و لكني طلبت فقط اسم النسخة التي تحتوي على الترجمة الخاطئة فهل أخطأت؟؟؟

و بمناسبة المعلومات القيمة الصورة الأولى لحيوان يسمى تنين كومودو و هناك أيضاً التنين الملتحي و كلها زواحف سميت بهذا الأسم من عند الناس لاعتقادهم بأنها تشبه التنانين فليست دليلاً على وجود التنانين إطلاقاً و لو لاحظت ما هو مكتوب أسفل الصورة فإنه عمل عمل فني له صاحب فكرة و له منفذ و له حقوق محفوظة لهذا العمل الفني التخيلي

و السلام على من اتبع الهدى

و الصورة الأخرى التي توضح الهيكل العظمي هي مجرد عمل فني تخيلي حيث لا يوجد حيوان بهذا الشكل إطلاقاً و لم

هي ليست نسخة
هي ترجمة!! ترجمة الفاندايك
ارتحت؟

 

[الحق أقول]

رد على: هل خلق ألله تنانين ؟

هي ليست نسخة
هي ترجمة!! ترجمة الفاندايك
ارتحت؟

أشكرك نعم ارتحت

و ترجمة سميث و فاندايك أليست معتبرة عندكم و تقرأون منها العهد القديم؟؟؟

فإذا كان جوابك بنعم فلم لم تصححوا هذا الخطأ؟؟

أتقبلون أن تكتبوا كلام الله خطأً و يظل الخطأ كم هو؟؟

و السلام على من اتبع الهدى

 

[My Rock]

رد على: هل خلق ألله تنانين ؟

أشكرك نعم ارتحت

و ترجمة سميث و فاندايك أليست معتبرة عندكم و تقرأون منها العهد القديم؟؟؟

فإذا كان جوابك بنعم فلم لم تصححوا هذا الخطأ؟؟

أتقبلون أن تكتبوا كلام الله خطأً و يظل الخطأ كم هو؟؟

و السلام على من اتبع الهدى

يا ابني دي ترجمة, في تراجم اخرى ناقلة الكلمة بصورة ادق

بطل هبل و سيبك من حكاية الترجمات ديه

 

[الحق أقول]

رد على: هل خلق ألله تنانين ؟

يا ابني دي ترجمة, في تراجم اخرى ناقلة الكلمة بصورة ادق

بطل هبل و سيبك من حكاية الترجمات ديه

واضح إنك مش فاهمني علشان كده بتتهمني بالهبل

لما يكون الترجمة غلط مش معنى كلام الله كده يتغير؟؟؟

إزاي موافقين أن الترجمة اللي بيقرأ منها العرب الانجيل خطأ؟؟

و ليه و أنتم عارفين إن الترجمة في النقطة دي خطأ محاولتوش تصححوها؟؟

و لا الموضوع مش مهم بالنسبة لكم؟؟

 

[My Rock]

رد على: هل خلق ألله تنانين ؟

واضح إنك مش فاهمني علشان كده بتتهمني بالهبل

لما يكون الترجمة غلط مش معنى كلام الله كده يتغير؟؟؟

إزاي موافقين أن الترجمة اللي بيقرأ منها العرب الانجيل خطأ؟؟

و ليه و أنتم عارفين إن الترجمة في النقطة دي خطأ محاولتوش تصححوها؟؟

و لا الموضوع مش مهم بالنسبة لكم؟؟

يا ابني دي ترجمة, عمل بشري لترجمة النص الأصلي
اي تغيير او عدم دقة هي بسبب الترجمة الخاطئة, و كلمة الله ثابة غير متغيرة في النصوص الأصلية

روح شوف قرأنك المترجم كم اختلاف بيه و بعدين تعال اتكم

اسمع كلام و بطل هبل و سيبك من التراجم لان محدش يؤمن بعصمتها

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: هل خلق ألله تنانين ؟

الأخ الفاضل / الحق يقول
+++++ لماذا هذا الإهتمام المبالغ فيه ، بإسم كائن ، إسم لا يستخدم إلاّ بغرض رمزى ، وسيادتك تعرف أن أسماء الكائنات تختلف من لغة لأخرى ، وتتسع المعانى أو تضيق ، من لغة لأخرى ، ولكن فى حدود .
++++ لماذا هذا الوقوف الطويل عند الإسم ، وهو مجرد رمز ، للشراسة والوحشية وإبتلاع الفريسة . ++ فى مقابل الصفات الجميلة لله القدوي ، كالرحمة ، والمداواة للمجروح ، والمسامحة، أى قبول التائب ومسامحته .
++++++++ يا سيدى الفاضل ، اللغات جميعاً --- بكل أسماء حيواناتها --- هى مجرد وسيلة ، فاللغة خادمة للمعنى ، وليس العكس .
+++++++++ ولن ينفعك إلاَّ المعنى الذى أوصلته إليك اللغة ، فهل تشك فى أن الوحش ( أياً كان ، تمساحاً أو تنيناً أو حوتاً ....إلخ ) هو عدو ، خطير على حياتك ؟؟؟
++++++++++ فبنفس النظرة ، يجب أن تنظر إلى الشيطان ، فلا تظن أنه يمكن أن يتوب ، ولا تظن أنه يمكن أن يصير صديقك وحبيبك وخادك ومعينك .
+++++++++ الشيطان هو عدو البشر ، فلا تأخذ منه النصيحة ، الشيطان هو عدوك ، فلا تأمن له .
++++++++++ ++ هذا هو المعنى المهم من تمثيل الشيطان بمثال الوحش ، أياً كان ، فلماذا تهتم بأنواع التنانين والحيتان ، وتهمل المعنى الخطير ، الذى لو إنتبهت له ، لأنقذت حياتك من قبضته .
+++ لقد عمل السيد المسيح معجزة ، بأن خلق من الطين عيونا لرجل مولود أعمى، عيونا حية ، تتحرك وترى ، من الطين . ++ ولكن رؤساء اليهود تغافلوا تماماً عن قيمة المعجزة ، وأغرقوا أنفسهم فى جدال عقيم ، فى جدال عقيم ،حول : هل كان المفروض أن يعمل المعجزة يوم السبت ( عطلة اليهود المقدسة ) ، أم يؤجــِّله ليوم آخر !!!!!!
+++++. وهكذا ظلوا يجادلون ويجادلون ويجادلون .... حتى ضاع العمر .

 

[الحوت]

رد على: هل خلق ألله تنانين ؟

سلام المسيح معكم
قرأت في سفر التكوين الاصحاح الأول :
وَقَالَ اللهُ: «لِتَفِضِ الْمِيَاهُ زَحَّافَاتٍ ذَاتَ نَفْسٍ حَيَّةٍ وَلْيَطِرْ طَيْرٌ فَوْقَ الارْضِ عَلَى وَجْهِ جَلَدِ السَّمَاءِ».
21 فَخَلَقَ اللهُ التَّنَانِينَ الْعِظَامَ وَكُلَّ نَفْسٍ حَيَّةٍ تَدِبُّ الَّتِي فَاضَتْ بِهَا الْمِيَاهُ كَاجْنَاسِهَا وَكُلَّ طَائِرٍ ذِي جَنَاحٍ كَجِنْسِهِ. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
.
الآية 21 تقول أن ألله خلق التنانين العظام ؟
فما المقصود بالتنانين ؟
هل يوجد خطأ في الترجمة مثلا ؟
أرجو الرد لمجد اسم الرب

التنانين يقصد بها الكائنات البحرية الضخمة كالحيتان ..

فالكلمة المعترض عليها .. منطوق اصلها العبراني هو هكذا :

"

تنيان​

" !

وهي تعني " حيوان بري أو مائي ضخم " قد يطلق على الحيتان وعلى الافاعي المائية الضخمة ..

اما كلمة " تنين " المعربة من اصلها العبراني .. فقد الصقت فقط بالافعى الضخمة !

ثم قام الناس بافتعال الاساطير حول تلك الافعى ..
اذ صوروها على انها تملك اجنحة وارجل ومخالب وتخرج النار من فمها !!!!!

وهذا معنى الكلمة من القاموس الانجليزي - العبري :

tanniyn
tan-neen'​

or tanniym (Ezek. 29:3) {tan-neem'}; intensive from the same as 'tan' (8565); a marine or land monster, i.e. sea-serpent or jackal:--dragon, sea-monster, serpent, whale.​

اما استخدامات الكلمة في الكتاب المقدس فقد وردت كالتالي :

tanniyn​

dragon
Psa 91:13, Isa 27:1, Isa 51:9, Jer 51:34, Eze 29:3

dragons
Deu 32:33, Job 30:29, Psa 44:19, Psa 74:13, Psa 148:7, Isa 13:22, Isa 34:13, Isa 35:7, Isa 43:20, Jer 9:11, Jer 10:22, Jer 14:6, Jer 49:33, Jer 51:37, Micah 1:8

monsters
Lam 4:3

serpent
Exo 7:9, Exo 7:10

serpentsExo 7:12

well
Neh 2:13

whale
Job 7:12, Eze 32:2

whales
Gen 1:21

فالكلمة واحدة لها معاني ..
والمترجم اختار المعنى المناسب الذي لا يختلف عن النص الاصلي ..

 

[mobenga]

رد على: هل خلق ألله تنانين ؟

سواء التنين كان حوت ولا اسد ولا تمساح اهو وحش وخلاص
وعادة التنين بيطلق على السحليه الكبيرة وده عند معظم الشعوب
حتى فى الصين فى برج فلكى اسمه برج التنين
يعنى احنا اللى اطلقنا عليها لفظ تنين

 

[محب المصطفي]

رد على: هل خلق ألله تنانين ؟

اخر تحذير
كون انك ترمي بكل المشاركات و التوضيحات والردود من الاساتذة في اول الموضوع و تضرب بها عرض الحائط فهذة مشكلة عقلك وحدك ولا تفرضها علينا هنا بل اذهب بها بعيدا
واخيرا عندما تتكلم عن سفر الرؤيا وانت تجهل هويتة فخيرا لك ان تصمت

واذا كررت اسلوب الاستخفاف والغباء هذا مرة ثانية ستطرد

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: هل خلق ألله تنانين ؟

الأخ الفاضل / محب المصطفى
+++ لكى تفهم كلام الإنجيل ، يجب أن تعرف إسلوبه ، إن كان حرفياً ، أم رمزياً .
+++ وموضوع التنين -- الذى تعترض عليه -- هو كلام رمزى ، فإنه يتحدث ، بكل وضوح ، عن الشيطان والأرواح الشريرة ، وليس عن مخلوقات مادية أرضية ، والإنجيل يستخدم تعبير التنين والوحش -- فى أماكن كثيرة جداً -- لوصف الشيطان ، لكى نفهم جيداً أنه عدو لا يمكن مصادقته والوثوق به ، وأنه لن يتوانى عن إبتلاعنا ، أى تحطيم علاقتنا بالإله الحقيقى وتحويلنا لأشخاص مجرمين مثله .
+++ أما عن وجود كائنات حقيقية بإسم التنين ، فنعم ، وقد سبق توضيح هذه النقطة بكل جلاء ، فى المداخلات السابقة بهذا السؤال .
+++ ولكن -- كما سبق وأوضحنا -- فشكل ونوع التنين ، ليس هو هدف الإنجيل ، وبالتالى ، لا ينبغى أن نغرق أنفسنا فيه .
+++ المهم أن نعى جيداً ، أن الشياطين -- بكل ألوانها ، إن كان لها ألوان -- هى عدو لنا ، فلا نثق فيها ، ولا نقبل مشورتها ونصيحتها وكلامها . ++ لأن الشيطان : [ ذَاكَ كَانَ قَتَّالاً لِلنَّاسِ مِنَ الْبَدْءِ وَلَمْ يَثْبُتْ فِي الْحَقِّ لأَنَّهُ لَيْسَ فِيهِ حَقٌّ. مَتَى تَكَلَّمَ بِالْكَذِبِ فَإِنَّمَا يَتَكَلَّمُ مِمَّا لَهُ لأَنَّهُ كَذَّابٌ وَأَبُو الْكَذَّابِ. ] يو8: 44