هل خالف "موسى" شريعة الرب ؟

[تيمو]

فنلجأ الى حُجة ( التدرج فى التشريع ) كى نُمرر أى نص ..!!

التدرج في التشريع ليست حجة كتابية. فعلياً لا يوجد شيء اسمه (تدريج في النص) وأنا أتفق معك على أنها أتت كي تمرر أي نص ... الله كان واضح جداً في سفر ملاخي لإصحاح الثاني حين قال أنه يكره الطلاق، ويكره أن يغدر الرجل إمرأة شبابه. لاحظ أنه اعتبر الطلاق خيانة، لذلك هل فعلياً قد حدث تدرّج؟ لا ... ففكر الله لا يتغيّر.

المسيح كان واضح وأوضح من واضح، موسى أتى بعد إبراهيم وباقي الآباء، ولم يكن آنذاك شريعة مكتوبة أو معلنة وواضحة كما أرسلها الله لموسى.


سأكتفي إلى هنا، وأتمنى من الأخت العزيزة أمة نقل الموضوع إلى العام. وحتى ذلك الحين، سيكون لي عودة.

 

[aymonded]

سلام في الرب:
أولاً من الخطأ أن نعتبر كلام الله عن الطلاق لأجل التدرج، بل هو واضح من كلام الرب يسوع نفسه، وهو لأجل قساوة قلوبكم، فشعب الله في البداية لم يكن كله على مستوى الدعوة الإلهية ولا يقدر أن يحيا بالتجديد أو يثبت في كل أحكام الناموس، والكل عايش جوه مجتمع كبير لم يحيا في التجديد كما في العهد الجديد بعد انسكاب النعمة، فلابد من أن ينضبط هذا المجتمع القديم، ففي البدء الله خلق الإنسان ذكر وأُنثى في انسجام طبيعي وترابط بسيط سهل قوي، وجعلهما واحد لا يوجد انفصال لأنهم جسد واحد، لكن بسبب السقوط وحياة الشر والفساد الذي طال الإنسان وجعله في خصومة وانفصال مع نفسه زحف حتى على علاقته بامرأته والآخرين، ولم يستطع إنسان ان يثبت في الناموس، وحينما صار هُناك مشاكل في وسط إسرائيل فقد منحهم الله شريعة للطلاق لكي لا يطلق كل واحد إمرأته لأي سبب كما حدث وسألوا الرب يسوع هل يحق للرجل أن يطلق امرأته لأي سبب، لأن في زمن الرب يسوع كان ممكن اليهودي يطلق امرأته لأتفه الأسباب، يعني لو لم تحضر كوب الماء كان ممكن ان يطلقها، وأن طلقها فأسرتها لا تقبلها مرة أخرى ولا تستطيع ان تعيش مع الرجل، فتذهب إلى السوق، وهذا السوق هو سوق بيع النفس للشهوة مثل بيوت الهوى اليوم، وذلك لكي تستطيع أن تعيش، لذلك قال الرب من طلق إمرأته فقد جعلها تزني، وبسبب عدم فهم حضارة هذا العصر فالكل لم يفهم كلام الرب يسوع صح، فهو كان بيتكلم عن هذا الموقف، لذلك لما سألوه ليه موسى أعطى كتاب طلاق، فقال لأجل قساوة قلوبكم ولم يقل لأي سبب آخر، فالموضوع معطى من أجل قساوة القلب وليس حسب مشيئة الله أو قصده لكي ينظم المجتمع ككل... فالطلاق أساساً مش حسب مشيئة الله، لكن بسبب قسوة القلب يا أما من أحد الطرفين يا اما الاتنين معاً....
​

 

[peace_86]

أنا لا أرى في موضوع الطلاق سوى أنها أرتقاء للبشرية ..

فالسيد المسيح وضع تعاليم أكثر رقياً ..

ولا أرى أية مشكلة في ذلك ..

 

[aymonded]

أنا لا أرى في موضوع الطلاق سوى أنها أرتقاء للبشرية ..

فالسيد المسيح وضع تعاليم أكثر رقياً ..

ولا أرى أية مشكلة في ذلك ..

الرب يسوع لم يضع ما هو أكثر رقياً، لكن كل تعليمة للإنسان الجديد المولود من الله، لكن الإنسان الطبيعي لا يقبل ما لله، لأن الرب يسوع أتى ليجدد الطبيعة ويعطيها ما يتناسب مع الإمكانيات الجديدة المُعطاه لها في المسيح، لكن الإنسان العتيق، أي الإنسان الذي يحيا حسب إنسانيته الطبيعية لا يستطيع ان يقبل وصية ربنا يسوع لأنها غريبه عنه وليس عنده القدرة أن يحيا بها، لأنه أن لم يكن له طبيعة جديدة فكيف يحيا بالوصية الجديدة، التي تناسب الإنسان الجديد !!!

• [ ولكن الإنسان الطبيعي لا يقبل ما لروح الله لأنه عنده جهالة ولا يقدر أن يعرفه لأنه إنما يُحكم فيه روحياً ] (1كورنثوس 2: 14)
• [ إذاً أن كان أحد في المسيح فهو خليقة جديدة الأشياء العتيقة قد مضت هوذا الكل قد صار جديداً ] (2كورنثوس 5: 17)

 

[عبود عبده عبود]

وحينما صار هُناك مشاكل في وسط إسرائيل فقد منحهم الله شريعة للطلاق لكي لا يطلق كل واحد إمرأته لأي سبب
​

[FONT=&quot]عدنا للمربع ( صفر )​

​

[FONT=&quot]أذِنَ موسى ...أم أذِنَ الله ؟​

​

[FONT=&quot]فلإن كان وحياً إلهياً...فهل جاء الوحى لحل مشكلات قائمة وسط أسرائيل ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]أم يجيئ الوحى للتشريع ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]فلأن أتى للحل ... فهل كان حلاً مؤقتاً تغير وتقيد بــ ( عِلة الزنا )[/FONT]​

[FONT=&quot]ولأن أتى الوحى للتشريع ...لماذا سكت عن الطلاق من المُبتدأ [/FONT]​

[FONT=&quot]بالرغم من أن يقول : وَلَكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا[/FONT][FONT=&quot]؟![/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[aymonded]

[FONT=&quot]عدنا للمربع ( صفر )​

​

[FONT=&quot]أذِنَ موسى ...أم أذِنَ الله ؟​

​

[FONT=&quot]فلإن كان وحياً إلهياً...فهل جاء الوحى لحل مشكلات قائمة وسط أسرائيل ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]أم يجيئ الوحى للتشريع ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]فلأن أتى للحل ... فهل كان حلاً مؤقتاً تغير وتقيد بــ ( عِلة الزنا )[/FONT]​

[FONT=&quot]ولأن أتى الوحى للتشريع ...لماذا سكت عن الطلاق من المُبتدأ [/FONT]​

[FONT=&quot]بالرغم من أن يقول : وَلَكِنْ مِنَ الْبَدْءِ لَمْ يَكُنْ هَكَذَا[/FONT][FONT=&quot]؟![/FONT]​

[/FONT][/FONT]

لأ ده مش وحي يا جميل .... ده اسمه ترتيب اجتماعي، لأن لم يكن قصد الله أن يوجد طلاق، لكن لأجل قساوة القلب، وده تلاقيه في العهد القديم كله اللي أظهر ضعف الإنسان وقساوة قلبه، لأن الناموس كما تكلمنا سابقاً أنواع: [ الناموس الطبيعي - الناموس الأدبي - الناموس التشريعي - الناموس الطقسي ] الناموس الأدبي هو الوصايا الإلهية التي هي الكلمات العشر (وكل ما يشرحها ويُأكدها) ومش فيها كلام عن انفصال ولا طلاق، أما الناموس التشريعي من جهة الترتيب وسط جماعة إسرائيل، فأن كان الله ترك موسى يأذن بالطلاق (لأن موسى كان بيسأل الله في كل مشكلة تقف أمامه) لكن ده كان بسبب قساوة قلبهم مش على أساس إنه إلهام ولا قصد الله ولا قصد تشريعي إلهي، ولن يترك الله أن كل واحد يقتل امرأته مثلاً أو العكس بسبب مشاكل تحدث بينهم، مع العلم أن الله لم يدبر ولا خطط لذلك الطلاق....

فالله لم يُعطي وصية ولا وحي ولا إلهام بالطلاق لما شاف مشاكل الشعب وقساوة القلوب... ولازالت هذه القسوة موجودة وده مش ترتيب إلهي بل ضعف بشري، لأن الضعف البشري الله بيتعامل معاه برضو.... يعني لو شخص بيضرب مراته وممكن يصل إلى قتلها، هل تظل معه لأنه لا طلاق منذ البدء، فأن كنا احنا كبشر لو نظرنا للموضوع هانعترض ونقول ليه يعيشوا مع بعض ومن الممكن يقتل الواحد الآخر لأنه يوجد شخص قاسي القلب !!! فكم يكون الله الذي لا يقبل الشر ولا يُريد أن أحد يتعامل معه، فعلى مستوى الإنسان العتيق الذي لم يدخل في التجديد وظل في قساوة القلب فمن الطبيعي أن ليس له القدرة على أن يحيا حسب مقاصد الله، لأن من هو الإنسان الذي يستطيع أن يحيا حسب مقاصد الله سوى من نال عطية التجديد وأصبح خليقة جديدة، أو على الأقل عنده إيمان حي بالله !!! وبعدين القصد من الكلام أن الشخص المظلوم ينجيه مش لأجل الشخص القاسي ترك الله موسى يأذن بالطلاق...

يعني إلى اليوم هل كل المسيحيين يستطيعوا أن يعيشوا بالإنجيل، ومن من البشر يقدر على وصية المسيح أن لم ينال قوتها ويدخل في سرّ المحبة الفائقة حتى يكون قادر على تنفيذها بنقاوة قلب وحب البرّ حسب مقاصد الله !!!

المهم أن المسيح الرب أظهر أساس المشكلة، وايه السبب أن موسى أذن بالطلاق والله لم يمنعه بالرغم من ان هذا ليس ترتيبه منذ البدء، أي منذ الخلق، فأظهر أن موسى أعطاهم كتاب الطلاق لأجل قساوة قلوبهم، مش حسب مشيئة الله وقصده منذ أن خلق الإنسان، ده السبب الوحيد اللي اقدر اتكلم فيه وحبيت أظهره، مش قصدي اننا رجعلنا لنقطة الصفر ولا حاجة، لأن كلام الرب واضح، أنه أظهر السبب، لأن الإنسان مش قادر يعيش حسب مشيئة الله وهناك شخص من الطرفين قاسي القلب والآخر بريء !!!
​

 

[عبود عبده عبود]

لأ ده مش وحي يا جميل .... ده اسمه ترتيب اجتماعي،
أما الناموس التشريعي من جهة الترتيب وسط جماعة إسرائيل، فأن كان الله ترك موسى يأذن بالطلاق (لأن موسى كان بيسأل الله في كل مشكلة تقف أمامه)
لكن ده كان بسبب قساوة قلبهم مش على أساس إنه إلهام ولا قصد الله ولا قصد تشريعي إلهي،
لا إلهام بالطلاق لما شاف مشاكل الشعب وقساوة القلوب... ولازالت هذه القسوة موجودة وده مش ترتيب إلهي بل ضعف بشري، لأن الضعف البشري الله بيتعامل معاه برضو....
​

[FONT=&quot]عارف يا أيمن ان أحنا لسة فى المربع صفر ..!!!​

​

[FONT=&quot]أنا لم أقل أن الله شرع الطلاق ...هذه لم تصدر منى ​

​

[FONT=&quot]تركنا أصل السؤال وراح الجميع يشرح لى حدوتة ( قساوة القلوب ) دى ويركز عليها​

​

[FONT=&quot]مالى علاقة بقساوة القلب أو طيبته[/FONT]​

[FONT=&quot]ولا علاقة لى بالأنسان العتيق أو الجديد ولا الأرتقاء بالبشر ولا بالضعف البشرى ..ألخ ألخ [/FONT]​

[FONT=&quot]
التشريع لا يعنى أنك تقول طلق أو ما تطلقش فقط
[/FONT]​

[FONT=&quot]التشريع يعنى أيضاً أعطاء ( حلول ) للمتنازعين
ضعف بشرى بقى قسوة قلب ...ما لى علاقة
لأنى لم أسأل ( لماذا ) أعطى كتاب الطلاق ..!!!
[/FONT]​

[FONT=&quot]
طالما أعطيته ( حل ) أسمه تشريع ...تدلعه بقى وتسميه ترتيب أجتماعى ناموس تشريعى من جهة الترتيب ... زى ما تحب[/FONT]​

[FONT=&quot]حاجة كدة زى محكمة الأسرة ...هى بتقول للناس طلقوا ؟!![/FONT]​

[FONT=&quot]لأ[/FONT][FONT=&quot] ما بتقولش ..بتتدخل بوضع تشريع لهذه الخلافات لحفظ حقوق المتنازعين [/FONT]​

[FONT=&quot]
طالما الله تدخل ....يبقى شَّرع ...[/FONT]​

[FONT=&quot]طالما موسى النبى راح وسأله أعمل أية ... وقاله : خليهم يعطوها كتاب الطلاق[/FONT]​

[FONT=&quot]دة تشريع [/FONT]​

[FONT=&quot]إلا إذا كان النبى موسى ( أجتهد من نفسه ) – يعنى بدون وصية أو ألهام ربانى [/FONT]​

[FONT=&quot]وهو دة أصل السؤال[/FONT]​

[FONT=&quot]مطلوب ( نعم ) أو ( لآ ) [/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[aymonded]

[FONT=&quot]عارف يا أيمن ان أحنا لسة فى المربع صفر ..!!!​

​

[FONT=&quot]أنا لم أقل أن الله شرع الطلاق ...هذه لم تصدر منى ​

​

[FONT=&quot]تركنا أصل السؤال وراح الجميع يشرح لى حدوتة ( قساوة القلوب ) دى ويركز عليها​

​

[FONT=&quot]مالى علاقة بقساوة القلب أو طيبته[/FONT]​

[FONT=&quot]ولا علاقة لى بالأنسان العتيق أو الجديد ولا الأرتقاء بالبشر ولا بالضعف البشرى ..ألخ ألخ [/FONT]​

[FONT=&quot]
التشريع لا يعنى أنك تقول طلق أو ما تطلقش فقط
[/FONT]​

[FONT=&quot]التشريع يعنى أيضاً أعطاء ( حلول ) للمتنازعين
ضعف بشرى بقى قسوة قلب ...ما لى علاقة
لأنى لم أسأل ( لماذا ) أعطى كتاب الطلاق ..!!!
[/FONT]​

[FONT=&quot]
طالما أعطيته ( حل ) أسمه تشريع ...تدلعه بقى وتسميه ترتيب أجتماعى ناموس تشريعى من جهة الترتيب ... زى ما تحب[/FONT]​

[FONT=&quot]حاجة كدة زى محكمة الأسرة ...هى بتقول للناس طلقوا ؟!![/FONT]​

[FONT=&quot]لأ[/FONT][FONT=&quot] ما بتقولش ..بتتدخل بوضع تشريع لهذه الخلافات لحفظ حقوق المتنازعين [/FONT]​

[FONT=&quot]
طالما الله تدخل ....يبقى شَّرع ...[/FONT]​

[FONT=&quot]طالما موسى النبى راح وسأله أعمل أية ... وقاله : خليهم يعطوها كتاب الطلاق[/FONT]​

[FONT=&quot]دة تشريع [/FONT]​

[FONT=&quot]إلا إذا كان النبى موسى ( أجتهد من نفسه ) – يعنى بدون وصية أو ألهام ربانى [/FONT]​

[FONT=&quot]وهو دة أصل السؤال[/FONT]​

[FONT=&quot]مطلوب ( نعم ) أو ( لآ ) [/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

على فكره انا مش اقصد، يا غالي لو تلاحظ أن كلامنا قريب من بعضه جداً، أنت بس عايز تحطه في حدود قانونية، وانا مش بانفي اللي بتقوله، لأن هو تشريع برضو لأن ممكن الزوج يطلق امرأته، أو العكس، أنا فقط باكتب السبب وباشرحه مش قصدي اتكلم عن أنه شرع والا مش شرع، لأن الكنيسة نفسها بتسمح للطلاق في حالات خاصة، ومش بترفض الطلاق نهائياً في المُطلق، كل اللي انا باعمله فقط باشرح السبب، وبالطبع لازم يكون فيه حلول لأجل المشاكل الموجودة والمطروحه، ومن هنا تأتي القوانين ونُظُمها مش علشان تقول مين الصح ومين الخطأ لكن لازم الحياة تتنظم في المجتمع، ويتعمل حساب الضعفاء، ده اللي انا عايز اقوله في الموضوع كله، واللي اقصده ان الإنسان هو الإنسان مش اختلف وضعه مهما ما تقدمت الحياة، علشان كده يمكن ساعات كتير بارفض كلمة التدرج، لأن ما كان يحدث هو هو عينه الذي يحدث الآن مع التدرج والنمو اللي الناس بتتكلم فيه، لأن الوصية اللي عايزين يطبقوها من الإنجيل على الناس مش تصلح لكل الناس طالما لم ينال طبع جديد كما وضحت، ففي الحالات اللي فيها مشاكل وكان أحد الأطراف قاسي القلب ماذا يمنع الطرف المظلوم أن يأخذ كتاب طلاق أو بمعنى أدق يطلق وينفصل عن الآخر !!!
​

 

[عبود عبده عبود]

على فكره انا مش اقصد، يا غالي لو تلاحظ أن كلامنا قريب من بعضه جداً، أنت بس عايز تحطه في حدود قانونية، وانا مش بانفي اللي بتقوله، لأن هو تشريع برضو لأن ممكن .....
​

بس ....أربط هنا :smile01

تشريع ...اتفقنا ...( عِلة الزنا ) بقى
تشريع ؟
​

 

[aymonded]

بس ....أربط هنا :smile01

تشريع ...اتفقنا ...( عِلة الزنا ) بقى
تشريع ؟
​

شوف يا غالي لا طلاق إلا لعة الزنا دية فيه شرح مطول شوية، لأن الرب كان بيرد على سؤال مش بيتكلم عن تشريع قانوني، الكنيسة بعد كده خلتها تشريع، لكن في النص أساساً كان بيتكلم عن حاجة تانية خالص مش وقت شرحها علشان بس الموضوع هايتشتت جامد ويتشعب قوي والناس هاتدخل هنا في تعليقات كتير وطويلة للغاية.... عموماً التشريع في الكنيسة مش تشريع مُطلق، لأن كان زمان في حاجة اسمها القاضي الكنسي، كان بيحكم في هذه القضايا، ويحكم بالانفصال أو بعدمه، أو بالطلاق لأسباب تختلف من حالة لأُخرى، يعني الموضوع بيبقى في يد القاضي الكنسي، وطبعاً له شروطه... لذلك مش اقدر اقول انها تشريع أو أقول لأ، انا مش هاعرف اعطي مسميات دقيقة لأني مش متخصص في القانون، ومش اقدر احط مصطلحات دقيقة تعبر عن الوضع، لكن ما اعرفه فقط باكتبه...
​

 

[عبود عبده عبود]

شوف يا غالي لا طلاق إلا لعة الزنا دية فيه شرح مطول شوية،
​

[FONT=&quot]يا أجمل أخ حلو ...انا أكتفيت ..وشكراً​

​

[FONT=&quot]أفتح لنا بقى شرح وافى فى قسمك عن الجزئية دى
[/FONT]​

:t4::t4::t4:​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]يا أجمل أخ حلو ...انا أكتفيت ..وشكراً​

​

[FONT=&quot]أفتح لنا بقى شرح وافى فى قسمك عن الجزئية دى
​

​

:t4::t4::t4:​

[/FONT]

فى الوقت اللى يريحك يا أيمن ...مافيش وجه أستعجال يعنى
حسب ترتيبك وظروفك
​

[/FONT]

 

[aymonded]

ربنا يسهل يا جميل واعرف بس اجيب موضوع دراسي بمراجع معتمده وافتح الموضوع
بعد عمر طويل طبعاً مش تستعجل هههههههههههه
​