هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

غفرانك

New member
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0

لو تكرم الزملاء بإجابة شافية لهذا السؤال الذي يحيرني :

هل أنتم ملزمون بتطبيق كل تعاليم العهد القديم
( وخاصة التوراة ) أم غير ملزمين؟

أم أنكم ملزمون ببعض هذه التعاليم دون البعض الآخر؟

وما هو البعض الملزمون به ؟ وما هو غير المزمين به؟

وإذا كنتم غير ملزمين ، فلماذا تعتبرونها من الكتاب المقدس؟

أتمنى الاجابة على تساؤلاتي هذه - وشكرا
 

Rayieq

New member
عضو
إنضم
9 يناير 2008
المشاركات
109
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

سلام الرب يسوع المسيح معك اخوي

بالنسبة لي انا اتبع تعاليم المسيح
ولا تنسى ان المسيح عندما اتى صعب كل شيء قيل في العهد القديم
مثل القتل والزنى والحلفان
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

بالعهد القديم كانت شريعة خاصة لشعب اسرائيل وليس للعالم كله اما المسيحية للعالم كله
والمسيح جاء مكمل وقدا اكلمها بالحب والرحمة والطهارة والعفة بصبغة الحب الالهي
العهد القديم عهد الناموس والجديد عهد النعمة
 

غفرانك

New member
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

شكرا على ردودكم يا زملاء

ولكن للأسف الردود غير واضحة وغير كافية

أتمنى لو تكون الاجابة واضحة وليس فيها لبس حتى تتضح الصورة

أعيد السؤال بصيغة أخرى لعلها تكون أوضح

هل تعاليم العهد القديم ملزمة لكم أم أن السيد المسيح ألغاها ؟

أتمنى الرد الواضح ، وشكرا
 

Rayieq

New member
عضو
إنضم
9 يناير 2008
المشاركات
109
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

واعود واقول لك
المسيح لم يلغي اي شيء
بل صعب الذي كان
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,914
مستوى التفاعل
204
النقاط
63
الإقامة
الأردن
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟


أعيد السؤال بصيغة أخرى لعلها تكون أوضح
هل تعاليم العهد القديم ملزمة لكم أم أن السيد المسيح ألغاها ؟
أتمنى الرد الواضح ، وشكرا
أهلا بك عزيزي و بكل تساؤلاتك
تعاليم العهد القديم تعاليم إلهية مقدسة لا نستطيع إلغائها أو إهمالها
لكن عندما جاء المسيح عدل أو غير بعض التعاليم و أبقى الآخر
كما قال السيد المسيح في متى 5 : 17
لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل
لهذا فأنا كمسيحي أتبع تعاليم المسيح و تعاليم العهد القديم التي لم يعدلها أو يغيرها السيد المسيح
سأعطيك بعض الأمثلة :
1) العهد القديم يسمح بالطلاق لكن عندما جاء المسيح بعهد النعمة الجديد لغى الطلاق فبهذا أنا كمسيحي أتبع تعاليم المسيح الجديدة
أي لا يوجد طلاق في المسيحية
&
2) العهد القديم فيه تعاليم الميراث ( الورثة ) و لكن عندما جاء المسيح لم يتكلم عن الميراث و بالطبع لم يلغيه فبهذا أنا كمسيحي
أتبع تعاليم العهد القديم في الميراث
.
لا أعلم إن كان جوابي واضح أم لا
على كل حال شكرا لسؤالك و أهلا بك أخا لنا في المنتدى
 

غفرانك

New member
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

شكرا لك أخ صوت الرب

ولكن كيف يقول السيد المسيح عليه السلام ( لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل )
وهو في الحقيقة - بناء على كلامك هذا - أنه نقض كثيرا من تعاليم العهد القديم

والا فخبرني ماذا بقي من تعاليم العهد القديم؟

اذا كان ألغى الطلاق وتعدد الزوجات والحرب والغنائم وأباح ما كان محرما في العهد القديم مثل الخنزير وغيره

بل وغير أصل الدين ومفهوم التوحيد - كما تعتقدون - الآب والابن والروح القدس بينما لا نجد هذا في العهد القديم

فماذا بقي من العهد القديم؟

أنتظر ردك أخي العزيز - وشكرا

 

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

عزيزي غفرانك:
السيد المسيح لم يلغي الناموس او بالاصح لم ينقضه.. فالشريعة باقية و لكن السيد المسيح قام بوضع النقاط علي الحروف.. اي قام بتوضيح الهدف من هذه الشريعة..
فمثلا نجد ان احد الوصايا العشر هو لا تزني...
فكان اليهود يتبعون الحرف في الكلمة... فجاء السيد المسيح و اوضح معني كلمة لا تزني... ليس فقط عدم القيام بالفعل بل مجرد اشتهاء المرأة في القلب هو زني.. فقد يعتقد البعض ان هذا تعديلا او تغييرا.. و لكنه في الواقع ليس الا توضيحا لما هو موجود.. و مخفي عن الاخرين.. فالوصية موجودة و لكن كيفية فهمها هذا ما لم يفهمه اليهود..
فالعهد القديم اهتم بطهارة الجسد.. و العهد الجديد اهتم بطهارة الروح..
اذن فالعهد القديم و العهد الجديد يمثلان وحدة واحدة لطهارة الروح و الجسد معا.

و الشئ الذي يصعب علي المسلم فهمه هو ان هذه الوصايا و الشريعة ليست فقط لتنظيم حياتك بل و للتعليم ايضا.. لان كل وصية لها هدف و معني.
كمثال:
نجد تعليم الختان او بمعني اخر قطع الغرلة.. فاليهود اعتقدوا ان هذا التعليم هو فرض من الله عليهم ليميزهم عن الاخرين.. و لكن في الحقيقة هي لها معني اكبر من ذلك بكثير جدا... و المعني هو ان الغرلة هي جزء من جسدنا و يؤلمنا عند قطعها... و كذلك الخطية هي في طبيعتنا بعد السقوط و الانفصال عنها ايضا صعب و طريق مضني..يبداء بضبط النفس الي التحكم في الشهوات.. و طهارة الروح و نقاء النظرة.. الي اخره..
اذن فالهدف من الختان ليس فقط هو فرض بل هو له معني تعليمي مستقبلي..
فمن يفهم معني الختان يقدر ان يفهم معني الفداء و الانفصال عن الخيطة.
و كذلك في موضوع الزواج... لم يصرح الله للبشر بالطلاق بل كان التصريح من موسي و لكن السيد المسيح جاء و اظهر لنا هدف الله الحقيقي و هو انه لا يوجد طلاق الا لعلة الزنا.. و بذلك يكون السيد المسيح قد وضع النقاط علي الحروف..

اما بخصوص قولك :
اذا كان ألغى الطلاق وتعدد الزوجات والحرب والغنائم وأباح ما كان محرما في العهد القديم مثل الخنزير وغيره
بالنسبة لالغاء الطلاق فقد ذكرت لك مسبقا ان الله لم يحلل الطلاق و هذا ما اكده السيد المسيح و لكن كان السماح بالطلاق.. لاحظ عزيزي اللفظ السماح و ليس التحليل... جاء من موسي لغلاظة قلوب البشر..
و جاء السيد المسيح و اوضح انه من البدء لم يكن كذلك و ان الله لا يصرح او يحلل الطلاق و انه عندما خلقهم خلق ادم واحد و حواء واحدة.. فلا يكون لادم سوي حواء و لا يكون لحواء سوي ادم.
بالنسبة للحروب فلو قرأت الكتاب المقدس ستجد انها ليست حروب موجهة الي عامة الشعوب او حتي في صيغة الامر المضارع المستمر.. و لكن الحروب كانت موجهة الي افراد معينين و بأنتهاء هذه الحرب ينتهي الامر بها..
و علي سبيل المثال:
نفرض ان الرئيس الامريكي في الحرب العالمية اصدر امر لجيشه بمحاربة جيوش هتلر و اقمت الحرب العالمية الثانية.. و انتهت.. و انتهي معها جيوش هتلر.. فهل يعني ذلك ان يستمر الجيش الامريكي في مقاتلة الالمان الي يومنا هذا؟؟؟؟
بالطبع لا.. و بذلك يكون الامر منتهي بأنتهاء جيوش المعني مقاتلتها..و هذا ما يفرق بين الحروب في العهد القديم و الحروب الاسلام.. فحروب الاسلام ليست موجهة الي جيش معين او الي فترة زمنية معينة بل هي اوامر بأمر مستمر.. فهي ضد المشركين.. و طالما هناك مشركين فالحرب مستمرة.. وهكذا.. اذن فلم يكن هناك من الاصل حروب في العهد القديم بامر مستمر او بفعل المضارع المستمر بل هي حروب لفترة معينة مؤقتة و انتهت بأنتهاء هذه الفترة الزمنية.

اما بالنسبة لموضوع تحريم الخنزير فهذا التحريم يخضع تحت المجموعة التي ذكرتها لك من التشريعات التي تهدف الي معني معين و ليس مجرد تحريم اعتباطي..
فتحريم الخنزير جاء لتعليم اليهود الحفاظ علي نقاء الجسد و تعليمهم ايضا معني النجاسة.. و هنا المقصود نجاسة الجسد اولا.. ثم جاء السيد المسيح و اوضح (بعد ان تعلم اليهود معني النجاسة) ان النجاسة الحقيقية ليست نجاسة الجسد بل هي نجاسة الروح.. و هي التي يجب ان يتجنبها الناس.. و بذلك كان تحريم الخنزير هو خطوة تمهيدية تعليمية للوصول الي الهدف الحقيقي لمعني النجاسة الحقيقي وهو نجاسة الروح و ليس الجسد.
فأنت مثلا اتخذت تحريم الخنزير دون ان تعرف الهدف الحقيقي منها.. و كل ما تملك هو تأويلات ليس لها اول من اخر..و اعتقادات ليس لها اي سند او دليل.. و لكن المسيحي يقدر ان يفسر سبب تحريم الخنزير و يقدر ان يفسر سبب تحليله في المسيحية.

بل وغير أصل الدين ومفهوم التوحيد - كما تعتقدون - الآب والابن والروح القدس بينما لا نجد هذا في العهد القديم
هذا خطاء فادع عزيزي منك... لان السيد المسيح لم يفعل سوي انه اكد علي وحدانية الله بأظهار اقانيمه.. فالمسيحي موحد بالله بأقانيمه الثلاثة.. فأنا اؤمن بالله الحي العاقل الواجب الوجود بذاته.. اما انت فأيمانك بالله هو نفس ايمانك بتحريم الخنزير... فلا تعرف من هو الله و لا تعرف اذا كان الله حي ام لا... فرفضك للاقانيم هو رفضك لعقلانية الله و حياته و وجوده بذاته..

و للتأكيد فقط انبهك الي ان السيد المسيح اكد علي وحدانية الله في اقانيمه.. و لا يوجد في المسيحية اي عقيدة تقول بأنه هناك ثلاثة الهة.. بل اله واحد فقط متجليا و ظاهرا في اقانيمه الثلاثة.

و لا اطلب منك سوي ان تلقي من رأسك فكرة الثلاثة الهة هذه لانها فكرة لا تمت للمسيحية بأي صلة لا من قريب او بعيد.

فماذا بقي من العهد القديم؟
لو قرأت العهد القديم ستجد انه لا يختلف عن العهد الجديد في ماهية الله و كينونته.. فهو في العهد القديم يتكلم ايضا بصيغة الجمع.. و قد تجلي لنا واضحا في اقنوم الاب و اقنوم الروح القدس في عدة مواقع.. و لكن ما استجد في العهد الجديد هو ظهور او اظهار اقنوم الابن للجميع و بذلك يتضح لنا ما قاله السيد المسيح اكثر و اكثر بأنه لم يأتي لينقض بل ليكمل.. فهو اكمل لنا بذلك تعليم الاقانيم.. و ظهر اقنوم الابن للجميع و رأاه الناس.. و تكتمل بذلك الحلقة..و اظهر لنا الله ذاته كاملا امامنا و ليس هذا فقط بل و خلصنا من نير عبودية الخطية.
 
التعديل الأخير:

غفرانك

New member
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

السيد المسيح لم يلغي الناموس او بالاصح لم ينقضه.. فالشريعة باقية و لكن السيد المسيح قام بوضع النقاط علي الحروف.. اي قام بتوضيح الهدف من هذه الشريعة..
فمثلا نجد ان احد الوصايا العشر هو لا تزني...
فكان اليهود يتبعون الحرف في الكلمة... فجاء السيد المسيح و اوضح معني كلمة لا تزني... ليس فقط عدم القيام بالفعل بل مجرد اشتهاء المرأة في القلب هو زني.. فقد يعتقد البعض ان هذا تعديلا او تغييرا.. و لكنه في الواقع ليس الا توضيحا لما هو موجود.. و مخفي عن الاخرين.. فالوصية موجودة و لكن كيفية فهمها هذا ما لم يفهمه اليهود..

فالعهد القديم اهتم بطهارة الجسد.. و العهد الجديد اهتم بطهارة الروح..
اذن فالعهد القديم و العهد الجديد يمثلان وحدة واحدة لطهارة الروح و الجسد معا.

و الشئ الذي يصعب علي المسلم فهمه هو ان هذه الوصايا و الشريعة ليست فقط لتنظيم حياتك بل و للتعليم ايضا.. لان كل وصية لها هدف و معني.
لماذا تتهم المسلمين بعدم الفهم؟
لماذا لا تتهم عقيدتك بأنها صعبة الفهم بل مستحيلة؟

و كذلك في موضوع الزواج... لم يصرح الله للبشر بالطلاق بل كان التصريح من موسي
هل أفهم من كلامك أن موسى خالف أوامر الله تعالى وشرع للناس شيئا لم يأمره الله به وبالتالي هو عاصي؟
و لكن السيد المسيح جاء و اظهر لنا هدف الله الحقيقي و هو انه لا يوجد طلاق الا لعلة الزنا.. و بذلك يكون السيد المسيح قد وضع النقاط علي الحروف..
وهل تعتقد أن هذا التشريع مناسب لواقع الناس؟
كثير من الأزواج والزوجات يعيشون في جحيم لا يطاق

ما ذنب رجل طيب وقع في شباك امرأة فاسدة الدين والأخلاق لا تحترم زوجها وربما تضربه بالنعال ، كيف لا يمكنه أن يتخلص منها

أو العكس ، ما ذنب امرأة طيبة وقعت في شباك رجل فاسد الدين والأخلاق وربما يضرب زوجته بالليل والنهار
هل يعقل أن يعيشان في جحيم؟

أليس الطلاق أرحم من كل هذا العذاب؟
والله يغني كل واحد من فضله؟
اما بخصوص قولك :

بالنسبة لالغاء الطلاق فقد ذكرت لك مسبقا ان الله لم يحلل الطلاق و هذا ما اكده السيد المسيح و لكن كان السماح بالطلاق.. لاحظ عزيزي اللفظ السماح و ليس التحليل... جاء من موسي لغلاظة قلوب البشر..
و جاء السيد المسيح و اوضح انه من البدء لم يكن كذلك و ان الله لا يصرح او يحلل الطلاق و انه عندما خلقهم خلق ادم واحد و حواء واحدة.. فلا يكون لادم سوي حواء و لا يكون لحواء سوي ادم.
وأنا أعيد سؤالي مرة اخرى :
هل أفهم من كلامك أن موسى خالف أوامر الله تعالى وشرع للناس شيئا لم يأمره الله به وبالتالي هو عاصي؟

وهل يحق لنبي أن يحلل وأن يحرم من عند نفسه دون أن يأذن اله الله تعالى؟

بالنسبة للحروب فلو قرأت الكتاب المقدس ستجد انها ليست حروب موجهة الي عامة الشعوب او حتي في صيغة الامر المضارع المستمر.. و لكن الحروب كانت موجهة الي افراد معينين و بأنتهاء هذه الحرب ينتهي الامر بها..
و علي سبيل المثال:
نفرض ان الرئيس الامريكي في الحرب العالمية اصدر امر لجيشه بمحاربة جيوش هتلر و اقمت الحرب العالمية الثانية.. و انتهت.. و انتهي معها جيوش هتلر.. فهل يعني ذلك ان يستمر الجيش الامريكي في مقاتلة الالمان الي يومنا هذا؟؟؟؟
بالطبع لا.. و بذلك يكون الامر منتهي بأنتهاء جيوش المعني مقاتلتها..و هذا ما يفرق بين الحروب في العهد القديم و الحروب الاسلام.
اذا كان كلامك صحيحا فلماذا تحتفظون بهذه الآيات التي تعلم القتال وتتحدث عن الحروب؟
ما فائدتها وما هو المقصود من جعلها ضمن آايات وتعاليم الكتاب المقدس؟

ثم من أين أتيت بهذه التفاسير؟
ما هو دليلك عليها؟
لم تذكر أي تفسير أو قول لأي من علمائكم بهذا الخصوص

ثم أنت تقول أن هذه التعاليم ليست عامة ،
أقول لك أن سياق الكلام يناقض كلامك هذا واليك بعض الأمثلة

( حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح. 11 فان اجابتك الى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك.12 وان لم تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها. 13 واذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف. 14 واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك. 15 هكذا تفعل بجميع المدن البعيدة منك جدا التي ليست من مدن هؤلاء الامم هنا).تث 20: 12

هذه تعاليم عامة وليست خاصة كما تقول
. فحروب الاسلام ليست موجهة الي جيش معين او الي فترة زمنية معينة بل هي اوامر بأمر مستمر.. فهي ضد المشركين.. و طالما هناك مشركين فالحرب مستمرة.. وهكذا.. اذن فلم يكن هناك من الاصل حروب في العهد القديم بامر مستمر او بفعل المضارع المستمر بل هي حروب لفترة معينة مؤقتة و انتهت بأنتهاء هذه الفترة الزمنية.
ولماذا كانت هذه الحروب أصلا؟
ما هي أسبابها ؟ أليس الشرك بالله تعالى ؟

هل تزعم أن الشرك قد انتهى بمجيء المسيح عليه السلام؟
ألم يكن الشرك يملأ الجزيرة العربية في بداية الاسلام؟

وحتى الان هناك من الناس من يعبد الاصنام والابقار ، حتى الشيطان

أليس كل لك شرك بالله تعالى ؟

ما الفرق بين الشرك الي كان على عهد سيدنا موسى والذي أمره الله بسببه أن يحارب هؤلاء القوم
وبين الشرك الذي كان موجودا في بداية الاسلام أو الشرك الموجود الآن؟

فاذا كان السبب الذي من أجله شرع الله تعالى القتال لا يزال موجودا وبصورة أكبر وأعظم ، فلماذا ألغى الله تعالى الجهاد والقتال - كما تقول؟

اما بالنسبة لموضوع تحريم الخنزير فهذا التحريم يخضع تحت المجموعة التي ذكرتها لك من التشريعات التي تهدف الي معني معين و ليس مجرد تحريم اعتباطي..
فتحريم الخنزير جاء لتعليم اليهود الحفاظ علي نقاء الجسد و تعليمهم ايضا معني النجاسة.. و هنا المقصود نجاسة الجسد اولا.. ثم جاء السيد المسيح و اوضح (بعد ان تعلم اليهود معني النجاسة) ان النجاسة الحقيقية ليست نجاسة الجسد بل هي نجاسة الروح.. و هي التي يجب ان يتجنبها الناس.. و بذلك كان تحريم الخنزير هو خطوة تمهيدية تعليمية للوصول الي الهدف الحقيقي لمعني النجاسة الحقيقي وهو نجاسة الروح و ليس الجسد.
فأنت مثلا اتخذت تحريم الخنزير دون ان تعرف الهدف الحقيقي منها.. و كل ما تملك هو تأويلات ليس لها اول من اخر..و اعتقادات ليس لها اي سند او دليل.. و لكن المسيحي يقدر ان يفسر سبب تحريم الخنزير و يقدر ان يفسر سبب تحليله في المسيحية.
يا عزيزي لا يمكن أن تكون الروح طاهرة طالما ان الجسد نجسا

الظهارة لا بد أن تكون للجسد والروح معا

والله تعالى لا يحلل لعباده الخبائث المضرة لأن الله تعالى لا يرضى الأذى لعباده أبدا

ولحم الخنزير ضار وخبيث كما يقول العلم الحديث - قكيف تقول أن السيد المسيح أباحه؟
لماذا لا يكون بولس هو الذي أباح لحم الخنزير وليس السيد المسيح؟

يا أخي شريعة موسى حرمت لحم الخنزير وشريعة محمد عليه السلام حرمت لحم الخنزير - أليس هذا معناه أن كلامك بأن السيد المسيح أباح لحم لخنزير غير صحيح؟

يا أخي أتحداك أن تأتيني بأي دليل لتثبت لي فيه أن أي نبي من الانبياء قبل أو بعد المسيح أباحوا لحم الحنزير
هذا خطاء فادع عزيزي منك... لان السيد المسيح لم يفعل سوي انه اكد علي وحدانية الله بأظهار اقانيمه..
هل معنى كلامك أن الله تعالى كان يخدع الناس ويغشهم حتى جاء المسيح فأظهر حقيقة الله؟
لماذا لم يوحي الله تعالى لابراهيم أو اسحاق أو يعقوب أو موسى بهذه الحقيقة؟

لماذا ترك الله الناس في ضلال كل هذه السنين؟

لماا لم يرسل لهم المسيح من البداية ليعرفهم الحقيقة ويدلهم على الخلاص؟

فالمسيحي موحد بالله بأقانيمه الثلاثة.. فأنا اؤمن بالله الحي العاقل الواجب الوجود بذاته..
لا أدري كيف يكون المسيحي موحد لله وهو يقول أن الله يتكون من الآب والآبن والروح القدس؟

أنا أسالك ، أليس تقولون أن المسيح الابن هو عقل الله؟

فهل عندما صلب المسيح ومات لم يكن لله ، لأن عقل الله قد مات؟

ثم أنتم تقولون أن كل من الثلاثة اله كامل ، أليس كذلك؟

وأنا أسألك ، وما معنى أن كل واحد اله كامل؟
أجب

اما انت فأيمانك بالله هو نفس ايمانك بتحريم الخنزير... فلا تعرف من هو الله و لا تعرف اذا كان الله حي ام لا... فرفضك للاقانيم هو رفضك لعقلانية الله و حياته و وجوده بذاته..
من قال لك هذا يا عزيزي؟

يا عزيزي عندنا في الاسلام ما يسمى بتوحيد الاسماء والصفات لله تعالى
ومعناه أن نصف الله تعالى بكل صفات الكمال والجلال والعظمة
فلا بد أن نعتقد بأن الله تعالى حي حياة أبدية اوزلية ليست لها بداية ولا نهاية
وبالتلي الله موجود ،
والا ليس فلا يمكن لشيء أن يكون حيا وليس له وجود
وكذلك لا بد أن نعتقد بأن الله تعالى خالق رازق قادر سميع بصير عليم خبير قدير رحيم رحمان حي قيوم ...الخ

فلا تتكلم بدون علم يا عزيزي رجاء
و للتأكيد فقط انبهك الي ان السيد المسيح اكد علي وحدانية الله في اقانيمه.. و لا يوجد في المسيحية اي عقيدة تقول بأنه هناك ثلاثة الهة.. بل اله واحد فقط متجليا و ظاهرا في اقانيمه الثلاثة.
لا يمكن بحال من الاحوال أن يكون ثلاثة آله اله واحد
لا يمكنك أن تقنع بهذه الفكرة الا شخص الغى علقله وتفكيره تماما أو قد عقله بالكلية - مع احترامي لك
و لا اطلب منك سوي ان تلقي من رأسك فكرة الثلاثة الهة هذه لانها فكرة لا تمت للمسيحية بأي صلة لا من قريب او بعيد.
أنتم تقولون هذا يا عزيزي
أنتم تقولون الله هو الاب والابن والروح القدس ، وكل منهم اله كامل - اليس كلك؟
ماذا نفهم من هذا؟
قطعا نغهم أن الآلهة ثلاثة وليس واحد.
لو قرأت العهد القديم ستجد انه لا يختلف عن العهد الجديد في ماهية الله و كينونته.. فهو في العهد القديم يتكلم ايضا بصيغة الجمع.
.
يا عزيزي صيغة الجمع لا تعني الاقانيم لا من قريب ولا من بعيد لأن هذه الصيغة موجودة في كل اللغات
فمن المعلوم أن الجمع عندما يطلق اما يراد به الحقيقة واما يراد به التعظيم والتبجيل

فعندما يقول أحد الرؤساء - كلفنا نحن فلان الفلاني بمنصب كذا
هو في الحقيقة يتكلم عن شخصه المفرد ولكن باسلوب التعظيم

وهذا موجود عندنا في القرآن الكريم كما في قوله تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )
هنا يتحدث الله تعالى باسلوب التعظيم لنفسه سبحانه

ولو أراد الله تعالى أن يخبر عن نفسه بأنه أقانيم - كما تزعم - لأخبر بذلك بصورة لا تحتمل اللبس أو التأويل
ولقال ذلك صراحة سواء في العهد القديم أو حتى ما قبل العهد القديم .

وفقكم الله جميعا للخير - وشكرا

 

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

لماذا تتهم المسلمين بعدم الفهم؟
لماذا لا تتهم عقيدتك بأنها صعبة الفهم بل مستحيلة؟
عزيزي..
العقيدة المسيحية ليست صعبة الفهم.. بل هي سهلة الفهم.. و لكن للباحث فقط.. بمعني..
ان الباحث عن الفهم يجده..و الباحث يبذل الجهد للوصول للمعلومة.. و بالتالي هو يستحق هذه المعلومة او هذه المعرفة..

و لذلك الايمان بالله ليس هو مجرد كلمات و انتهي.. بل هو البحث عن الله و عن محبته و تعاليمه .. و لذلك يجب علي الانسان ان يبحث و عندها فقط يستحق العلم.

هل أفهم من كلامك أن موسى خالف أوامر الله تعالى وشرع للناس شيئا لم يأمره الله به وبالتالي هو عاصي؟
من قال هذا؟؟؟ هذا لم اقوله انا عزيزي..
و لكن موسي هو نبي الله.. و الله اختاره لخواص و صفات هو يعلمها فيه.. و يعرف انه لن يتكلم بشئ خطاء.. و لكن عندما صرح موسي لليهود بالطلاق فقد صرح لهم ليس لان الله اراد ذلك ولكن من اجل قساوة قلوبهم..
و علي سبيل المثال: نجد ان ابراهيم كان يأكل الخنزير.. و نحن نعرف انه في الشريعة الموسوية قد منع الخنزير.. فهل ابراهيم خالف الله؟؟؟؟ بالطبع لا.. لانه حتي وقتها اي في وقت ابراهيم لم يظهر الله لابراهيم هذه الشريعة..و هذا ما حدث في وقت موسي بالنسبة للطلاق.. فهو صرح به.. و لكن ليس بتعليمات من الله..
و الله في تاريخ البشرية تدرج بالعلم و الفكر بطريقة تسمح للانسان بأن يستوعب و يتقبل تعاليمه..و الا لكان اعطي الله موسي كل التعاليم و انتهي..و لكنها ليست سياسته.. لان سياسته هي التدرج بعقل الانسان الي الوصول به الي اعلي درجات الفهم و العلم.
فلا نقدر ان نعطي مواد الفيزياء و الكيمياء لتلميذ في الصف الاول الابتدائي و الا فنحن نفرض عليه الجهل بهذه الطريقة.
ثم جاء السيد المسيح و وضح رغبة الله الحقيقية و هي عدم الطلاق و ان للانسان زوجة واحدة فقط كما خلق هو ايضا حواء واحدة.. و هذا الامر يدعنا نفكر و نسأل.. لماذا لم يخلق الله لادم اكثر من حواء؟؟ الم يكن هناك خلافات زوجية بينه و بين حواء؟؟ فلماذا لم يخلق له زوجات اخريات؟؟
لمذا اكتفي بواحدة فقط؟؟؟

وهل تعتقد أن هذا التشريع مناسب لواقع الناس؟
كثير من الأزواج والزوجات يعيشون في جحيم لا يطاق

ما ذنب رجل طيب وقع في شباك امرأة فاسدة الدين والأخلاق لا تحترم زوجها وربما تضربه بالنعال ، كيف لا يمكنه أن يتخلص منها

أو العكس ، ما ذنب امرأة طيبة وقعت في شباك رجل فاسد الدين والأخلاق وربما يضرب زوجته بالليل والنهار
هل يعقل أن يعيشان في جحيم؟

أليس الطلاق أرحم من كل هذا العذاب؟
والله يغني كل واحد من فضله؟

هذا التشريع هو من اسمي التشريعات الموجودة عزيزي.. لان بهذا التشريع يجبر الانسان علي التحكم في شهواته و علي ان يكون عادلا في احكامه و تفكيره و حياته..
فنجد ان تشريع الطلاق هو سلاح زو حدين.. فقد يستخدمه الانسان بطريقة خاطئة و بالتالي يفسد و يترك الطريق الصحيح..
و هو ايضا طريقة لاشباع الرغبات..و فيه الكثير من الظلم.
و لتوضيح نقطة الظلم هذه سأعطيك مثال:
من احد اسباب الطلاق الممكنة في الاسلام:
مرض الزوجة مثلا و عدم مقدتها علي اداء واجباتها الزوجية..
فأنت تفكرو و تقول البس من حق الزوج ان يعيش حياة زوجية سعيدة؟؟؟ اذن من حقه ان يتزو بأخري حتي يتمتع..
و لكن اقول لك:
ماذا يحدث للمرأة الاولي؟؟؟ اليس هي ايضا لها الحق في التمتع بالحياة؟؟؟ فكيف يتركها هكذا و يمتع نفسه بأخري و هي ترقد في السرير هكذا؟؟ لماذا يفكر هو في نفسه و لا يفكر في المرأة التي اتخذها هو مسبقا شريكة لحياته؟؟؟
و هناك شئ مهم جدا في هذا الموضوع و هو:
رفض القدر و التجربة الالهية:
المعني: اذا تزوج رجل بأمرأة و اصيبت بمرض اعجزها عن واجباتها الزوجية.. فهذا قضاء الله و قدره.. فلماذا يرفض الانسان هذا القدر و يبحث عن متعته في مكان اخر؟؟
لماذا لا يصمد الانسان امام هذه التجربة و ان يبر بأمرأته الي النهاية؟؟
فأنت مثلا تقول اذا بلاني الله ببلية فيجب ان اقبلها.. حسننا تقول.. اذن فلماذا ترفض بليته في زوجتك و تتطلقها و تتزوج غيرها؟؟ ا و حتي تتزوج عليها اخري؟؟
و لكن هذه ليست العيوب الوحيدة في الموضوع و هناك ما هو اخطر
فبسبب التصريح بالطلاق اصبح الانسان لا يفكر في اختياره لشريكة حياته بدقة.. فهو مصرح له ان يطلق..فهو بهذا التصريح لن يحاول في ان يدقق في اختياره بل سيختار اول من تقف في طريقه.. ويا صابت يا خابت..
عزيزي الزواج هو في حد زاته نوع من العبادة.. فكما انت تلتزم بعبدتك و بالصلاة و الصوم و غيره فالاتزام في ازوجية هو ايضا عبادة.. فلماذا تترك عبادتك و تذهب الي اخري؟؟

اذا كان كلامك صحيحا فلماذا تحتفظون بهذه الآيات التي تعلم القتال وتتحدث عن الحروب؟
ما فائدتها وما هو المقصود من جعلها ضمن آايات وتعاليم الكتاب المقدس؟

عفوا عزيزي فسؤالك هذا سؤال غريب فعلا.. هل تطلب منا عمدا ان نحرف كتابنا و نحزف منه هذه الايات؟؟؟
هذه الاحداث توضح لكل الناس اعمال الله التي قام بها لشعبه الذي اختاره.. و هي سرد لاحداث تلت فيها عظمة الله و قدرته.. فنجد مثلا خروج اليهود من مصر هو سرد لاحداث تجلت فيها معجزات كثيرة لله علي يد موسي.
فهل تطلب منا ان نحزفها مثلا حتي لا تسئ فهما سايدتك؟؟

ثم من أين أتيت بهذه التفاسير؟
ما هو دليلك عليها؟
لم تذكر أي تفسير أو قول لأي من علمائكم بهذا الخصوص
عفوا عزيزي.. و لكن راجع النصوص جيدا و ستجد ما اقوله جليا واضحا.

ثم أنت تقول أن هذه التعاليم ليست عامة ،
أقول لك أن سياق الكلام يناقض كلامك هذا واليك بعض الأمثلة

( حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح. 11 فان اجابتك الى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك.12 وان لم تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها. 13 واذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف. 14 واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك. 15 هكذا تفعل بجميع المدن البعيدة منك جدا التي ليست من مدن هؤلاء الامم هنا).تث 20: 12
عفوا عزيزي مرة اخري..
هل تقدر ان تقول لي الي من كان هذا الكلام موجه؟؟ و اين هو هذا الشعب الان حتي ننفذ هذا الكلام؟؟
و لكن لتقصير الطريق عليك.. اسألك ايضا... هل الشعب هنا معتدي ام مدافع؟؟
اترك لك الرد عليه بحسب هذا النص الذي انت اقتبسته.

ولماذا كانت هذه الحروب أصلا؟
ما هي أسبابها ؟ أليس الشرك بالله تعالى ؟

هل تزعم أن الشرك قد انتهى بمجيء المسيح عليه السلام؟
ألم يكن الشرك يملأ الجزيرة العربية في بداية الاسلام؟

عزيزي ربما لم اوضح لك كلامي بطريقة صحيحة و لكني اوضحه لك مرة اخري..
اولا: اليهودية ليست بديانة تبشيرية اي اذا قام شعب اسرائيل ذاك الوقت بحرب فهي ليس لها علاقة بالتبشير بالدين.. و لكن حروب شعب الله المختار زاك الوقت كانت من اجل الارض التي وعدهم بها الله او من اجل الدفاع عن ارض او حماية حدود هذه الارض.. فلا يوجد حروب من اجل التبشير بدين الله الجديد او ما شابه في اليهودية..
لان الله لا يفرض نفسه علي البشر بل يعلن عن نفسه و يحب كل انسان يقبله من نفسه.
و كما نعرف جميعا ان الله رحيم.. فهو برحمته يترك الباب مفتوح امام كل انسان غير مؤمن حتي يؤمن به او يموت في عدم ايمانه و لذلك وجد الحساب في الاخرة و عزاب النار و ما شابه.. و لكن هل سيعاقب الله الناس مرتين علي شركهم؟؟؟ هل يتقلهم علي الارض ثم يدخلهم النار؟؟؟
و لماذا لا يتيح لهم الحياة حتي ربما يرتدعوا و يؤمنوا؟؟؟

الشرك هو موجود في كل مكان و كل زمان و سيبقي موجودا الي اخر الايام.. و الله لا يجهل هذا... فلماذا يكلف البشر بالحرب مدي الحياة من اجل شئ هو يعلم بأنه لا نهاية له؟؟
فبوجود مثل هذا الامر يعني ان الله اطلق حرب غير منتهية الي ابد الابدين و هذا يخالف طبيعة الله لانه هو رئيس السلام و ليس رئيس الحروب.. فلماذا يعطي امرا لن يكون له نتيجة الا الموت و الدمار و الحروب؟؟؟ مع العلم انه يعلم ايضا ان الشرك موجود بسبب محاربة الشيطان..

ما الفرق بين الشرك الي كان على عهد سيدنا موسى والذي أمره الله بسببه أن يحارب هؤلاء القوم
وبين الشرك الذي كان موجودا في بداية الاسلام أو الشرك الموجود الآن؟

عزيزي.. سبق و وضحت لك ان حروب شعب اسرائيل ليس حروب دينية.. او تبشيرية.. فمن اين جئت انت بكلامك هذا؟؟؟
هي حروب سياسية.

يا عزيزي لا يمكن أن تكون الروح طاهرة طالما ان الجسد نجسا

الظهارة لا بد أن تكون للجسد والروح معا
عزيزي..
طهارة الروح هي الاساس في كل شئ.. لان طهارة الروح تتبعها طهارة الجسد.. اما طهارة الجسد لا تتبعها طهارة الروح..
و لكن هل لو كانت الروح طاهرة...و الجسد نجس... هل هذا يعيب الروح؟؟؟ بالطبع لا..
كلامك هذا هو نفس الكلام الذي كان يقوله اليهود.. و لكن للتوضيح:
اذا كان امامك طبق تأكل منه.. فهل هو المهم ان يكون خارج الطبق فقط نظيفا ام دالخه و خارجه؟؟؟ ام داخله ؟؟
لو كان ردك هو خارج الطبق اذن فأنت تأكل من طبق قذر.. و اذا كانت اجابتك انه الداخل و الخارج معا اقول لك اذن الداخل فقط يفي بالغرض ايضا.
لانك عندما تأكل من الطبق فأنت تأكل ما في داخله و ليس ما في خارجه..
و لكن السؤال هنا ايضا.. هل ينجس الانسان ما يدخل اليه ام ما يخرج منه؟؟؟
اترك لك الرد.

والله تعالى لا يحلل لعباده الخبائث المضرة لأن الله تعالى لا يرضى الأذى لعباده أبدا

ولحم الخنزير ضار وخبيث كما يقول العلم الحديث - قكيف تقول أن السيد المسيح أباحه؟
لماذا لا يكون بولس هو الذي أباح لحم الخنزير وليس السيد المسيح؟

يا أخي شريعة موسى حرمت لحم الخنزير وشريعة محمد عليه السلام حرمت لحم الخنزير - أليس هذا معناه أن كلامك بأن السيد المسيح أباح لحم لخنزير غير صحيح؟

يا أخي أتحداك أن تأتيني بأي دليل لتثبت لي فيه أن أي نبي من الانبياء قبل أو بعد المسيح أباحوا لحم الحنزير
عفوا عزيزي و لكن ابراهيم كان ياكل الخنزير و كل الانبياء الي موسي..

فها انا اعطيتك ليس نبي واحد بل عدة انبياء.
و لكن هذه الخبائث التي تتكلم انت عنها انتهت يومنا هذا.. فلحم الخنزير في يومنا هذا هو لحم خالي من الامراض.. الم يعلم الهك هذا انه في وما من الايام سيكون لحم الخنزير خالي من الامراض؟؟؟
عزيزي.. تحريم الخنزير الذي اتخذه الاسلام من اليهودية بطريقة النقل الاعمي و هذا خطاء فادح اوقع نفسه فيه محمد.. ليس بسبب الخبائث او بسبب الامراض.. و انا اتحداك ان تأتي من القرأن بسبب تحريم الخنزير او علي الاقل بأنه ملئ بالامراض.. لان هذا الكلام هو تأويلات من المسلمين لا غير.. و هذا هو الفرق بين اليهودي صاحب الشريعة الاصلي و بين المسلم الذي تفلسف و نقل هذه الشريعة دون ان يعلم الهدف منها.

فأسأل يهودي عن سبب التحريم يعطيك السبب اما المسلم فلن يقدر ان يعطي الا تأويلات متضاربة كلها في بعضها.. و منتهية في عصرنا الحالي.

هل معنى كلامك أن الله تعالى كان يخدع الناس ويغشهم حتى جاء المسيح فأظهر حقيقة الله؟
لماذا لم يوحي الله تعالى لابراهيم أو اسحاق أو يعقوب أو موسى بهذه الحقيقة؟

لماذا ترك الله الناس في ضلال كل هذه السنين؟

لماا لم يرسل لهم المسيح من البداية ليعرفهم الحقيقة ويدلهم على الخلاص؟

من اين جئت بمفهوم الخداع هذا عزيزي او مفهوم المداراة ؟؟؟
هل انا قلت او حتي اقتربت من مثل هذا المفهوم في كلامي؟؟؟
معني الخداع هو ان تعطي الشئ مظهرا غير مظهره الحقيقي..

عزيزي ها انت في القرن 21 و ماذلت لا تفهم من هو الله.. فهل العيب في الله؟؟ حاشا لله..
و لكن العيب فيك انت..
عزيزي.. سؤالك لماذا لم يرسل اله المسيح من البداية.. و الذي اعدله انا الي لماذا لم يتجسد الله للناس من البداية و يفديهم.. ولكن يصبح السؤال الحقيقي هنا... هل كان الناس يفهمون هذا الفداء؟؟؟
عفوا عزيزي و لكن سؤال هذا هو نفس السؤال لماذا لا نعطي الطفل الذي في الصف الاول الابتدائي مواد الكيمياء و الفيزياء و الرياضيات؟؟؟
هل سيقدر هذا الطفل علي استيعاب كل هذه الاشياء بسنه الصغير هذا؟؟؟
لو قلت لي نعم اقول لك عفوا عزيزي.. هذا لن تكون محبة منا لاطفالنا بل هو تعجيز واضح و صريح لاولادنا.. فما بالك بالله الذي خلقنا و يعرف تفكيرنا و قدراتنا؟؟ هو يعلم انه حتي نستوعب هذا يجب ان يتدر بنا الي ان يرتقي عقلنا و يصل لمرحلة فهم معينة.


لا أدري كيف يكون المسيحي موحد لله وهو يقول أن الله يتكون من الآب والآبن والروح القدس؟

أنا أسالك ، أليس تقولون أن المسيح الابن هو عقل الله؟

فهل عندما صلب المسيح ومات لم يكن لله ، لأن عقل الله قد مات؟

ثم أنتم تقولون أن كل من الثلاثة اله كامل ، أليس كذلك؟

وأنا أسألك ، وما معنى أن كل واحد اله كامل؟
اوضحنا لكل المسلمين اكثر من مرة ان السيد المسيح هو لاهوت و ناسوت.. فاللاهوت لا يقدر ان يمسه بشر بسؤ.. فهل بموت السيد المسيح علي الصليب مات معه اللاهوت؟؟؟ اذا قلت نعم فهذا ضرب من الجهل

اما بخصوص كلمة كل واحد اله كامل هذه فأقول لك..
ان عقل الله هو الله و روح الله هو الله و ذات الله هو الله..
فالله اله كامل.. فروحه الذي هو الله نفسه هو كامل..
فلو قلت ان روح الله ليس اله كامل اذن فالله نفسه ليس كامل.. و حاشا لله ان يكون غير كامل هو الله الاله الواحد الكامل.
لان عقل العضو غفرانك هو هو روح العضوا غفرانك هو هو جسد العضوا غفرانك..
فلو قلت ان عقلك غير كامل اذن فأنت انسان غير كامل.. و اذا قلت جسدك غير كامل اذن فأنت انسان غير كامل لان جسدك هو انت و عقلك هو انت و روحك ايضا هو انت.. فهمت؟؟؟
يمكنك ان تفهم في حالة واحدة و هي ان تحاول ان تجمع بين الاقانيم و لا ان تفرق بينها..

من قال لك هذا يا عزيزي؟

يا عزيزي عندنا في الاسلام ما يسمى بتوحيد الاسماء والصفات لله تعالى
ومعناه أن نصف الله تعالى بكل صفات الكمال والجلال والعظمة
فلا بد أن نعتقد بأن الله تعالى حي حياة أبدية اوزلية ليست لها بداية ولا نهاية
وبالتلي الله موجود ،
والا ليس فلا يمكن لشيء أن يكون حيا وليس له وجود
وكذلك لا بد أن نعتقد بأن الله تعالى خالق رازق قادر سميع بصير عليم خبير قدير رحيم رحمان حي قيوم ...الخ

فلا تتكلم بدون علم يا عزيزي رجاء

غريب هذا الكلام علي مسلم... فكيف تؤمن ان الله حي و لكنك لا تؤمن بوحه؟؟؟
كيف تؤمن بأن الله موجود بذاته و لا تؤمن بذاته؟؟؟ كيف تؤمن ان الله عاقل بكلمته و لكنك لا تؤمن بعقله الناطق؟؟؟

اذا كنت تؤمن بأن الله ينطق بعقله و يحيا بروحه و موجود بذاته... فلماذا تنكر الاقانيم؟؟؟؟
التي هي هي عقله و روحه و ذاته؟؟؟

لا يمكن بحال من الاحوال أن يكون ثلاثة آله اله واحد
لا يمكنك أن تقنع بهذه الفكرة الا شخص الغى علقله وتفكيره تماما أو قد عقله بالكلية - مع احترامي لك

مع احترامي لشخصك ات الذي الغي عقله.. فمن منا هنا تقكلم عن الهة ثلاثة مرة اخري؟؟؟؟ انت و ليس انا.. مع اني اكدت لك مرارا و تكرارا انه لا يوجد الا اله واحد فقط في اقانيمه الثلاثة..
و لكن انت الذي الغي عقله و تصلب عند فكرة واحدة و التي هي انه هناك ثلاثة الهة..

و لكن دعنا نري هنا من منا الغي عقله.. انت ترفض فكرة الاقانيم الثلاثة.. و لكنك تقبلها في نفس الوقت و اشرح لك انا كيف:
انت كبشري لك عقل و روح و جسدو هؤلاء الثلاث مكونات ليست سواك انت.. فبدونها تصبح انت غير موجود اي ميت..
فأنت تفكر بعقلك و عقلك يتحكم في جسدك.. و جسدك يحتوي روحك و عقلك و روحك تحيي جسدك.. و بالرغم من انك تعرف هذا الكلام...
تأتي و تقول لي من المستحيل ان يكون لله ثلاثة اقانيم..

فمن منا هنا اوقف عقله عزيزي؟؟؟؟


يتبع...
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

ما كل هذا؟

تعاليم العهد القديم مُلزمين بها , احكام العهد القديم غير مُلزمين بها...
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,136
مستوى التفاعل
502
النقاط
113
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

+++ الأخ الحبيب / " أنت الفادى " ، عبد الفادى
+++ الرب إلهنا ، الحكمة الإلهية ، يعوضك ويبارك عقلك وحكمتك .
++ ولكن أن يفهم السائل ، فذلك -- بعد كل هذا الشرح الجميل -- يتوقف على أمانتة هو ، ولكن إن عمد إلى اللف والدوران ، الذى يولد قوة طاردة بعيداً عن المركز ، فإنه لن يفهم أبداً .
++ ولن ينقص ذلك من قوة ردودك ، فالكفيف لا يرى نور الشمس ، حتى فى رابعة النهار .
 

peace the best

New member
عضو
إنضم
13 يناير 2008
المشاركات
74
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
"::.كوكب الأرض.::"
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

ألاخوه (صوت الرب ) و (أنت الفادي) شكرا لكم لقد اوضحتم بعض الامور التى كانت علي غامضة
أشكركم جزيلا على هذه الإجابة المفيدة و شكرا
 

غفرانك

New member
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

عزيزي..
العقيدة المسيحية ليست صعبة الفهم.. بل هي سهلة الفهم.. و لكن للباحث فقط..
اذا أحمد الله تعالى على الاسلام وعقيدته السهلة التي يفهمها العامي بفطرته السليمة قبل الباحث

مع العلم أن عقيدتك صعبة الفهم بل مستحيلة على أذكى الاذكياء في الدنيا
واتداك أن تشرح لي وتقنعني كيف يكون ثلاثة آله كل واحده منهم اله كامل - كيف يكونوا اله واحد؟
بمعني..
ان الباحث عن الفهم يجده..و الباحث يبذل الجهد للوصول للمعلومة.. و بالتالي هو يستحق هذه المعلومة او هذه المعرفة..
وماذا يفعل العوام وغير الباحثين
هل تريد منهم أن يؤمنوا بلا فهم
هل تريد منهم أن يدخلوا دينك بلا اقتناع؟
سبحان الله
من قال هذا؟؟؟ هذا لم اقوله انا عزيزي..
و لكن موسي هو نبي الله.. و الله اختاره لخواص و صفات هو يعلمها فيه.. و يعرف انه لن يتكلم بشئ خطاء.
ما معنى قولك ( و يعرف انه لن يتكلم بشئ خطاء )؟
هل تقصد أن موسى عندما أباح الطلاق انما اباحه لأن الله تعالى أعطاه الرخصة لذلك؟
اذا كان اعطاه الله الرخصة يكون الطلاق بأمر الله
واذا لم يكن قد اعطاه الرخصة - بمعنى ان الله غير راض عن هذا الامر فيعتبر موسى مخطأ وعاصيا لأنه يشرع من عند نفسه

فاختر واحدة من الاثنتين
. و لكن عندما صرح موسي لليهود بالطلاق فقد صرح لهم ليس لان الله اراد ذلك ولكن من اجل قساوة قلوبهم..
هل أفهم من كلامك أن موسى أحكم وأرحم من الله تعالى ، ولذلك أعطاهم الحل من عند نفسه في حين أن الله لم يفعل لهم شيئا ؟

و علي سبيل المثال: نجد ان ابراهيم كان يأكل الخنزير.. و نحن نعرف انه في الشريعة الموسوية قد منع الخنزير.. فهل ابراهيم خالف الله؟؟؟؟ بالطبع لا.. لانه حتي وقتها اي في وقت ابراهيم لم يظهر الله لابراهيم هذه الشريعة..و هذا ما حدث في وقت موسي بالنسبة للطلاق.. فهو صرح به.. و لكن ليس بتعليمات من الله..
ما هو دليلك على أن ابراهيم أكل لحم الخنزير
أطلب الدليل وأصر عليه بشدة
وقد تحديتك في المشاركة السابقة أن تأتينا بدليل على اباحة لحم الخنزير في شريعة أي نبي من الانبياء سواء قبل المسيح أو بعده

و الله في تاريخ البشرية تدرج بالعلم و الفكر بطريقة تسمح للانسان بأن يستوعب و يتقبل تعاليمه..و الا لكان اعطي الله موسي كل التعاليم و انتهي..و لكنها ليست سياسته.. لان سياسته هي التدرج بعقل الانسان الي الوصول به الي اعلي درجات الفهم و العلم.
فلا نقدر ان نعطي مواد الفيزياء و الكيمياء لتلميذ في الصف الاول الابتدائي و الا فنحن نفرض عليه الجهل بهذه الطريقة.
ولماذا جاء المسيح في زمن لم يقبله فيه الناس لدرجة أن اليهود رفضوه وكفروا به وقتلوه وصلبوه كما تعتقدون؟
كلامك يكذبه الواقع يا عزيزي
ثم جاء السيد المسيح و وضح رغبة الله الحقيقية و هي عدم الطلاق و ان للانسان زوجة واحدة فقط كما خلق هو ايضا حواء واحدة.
وأنا أسألك - وهل ها التشريع وهو عدم السماح بأكثر من واحدة هل يحل مشكلة العنوسة الآن؟
عدد لنساء الآن يفوق عدد الرجال بأضعاف مضاعفة كما تقول التقارير العالمية
ماذا يفعل أكثر من 70% من النساء الآن اللواتي بلا زواج؟

يا عزيزي - تشريع الله تعالى النهائي لابد أن تكون فيه الحلول المنطقية التي تتلائم مع الواقع ومع كل الظروف

. و هذا الامر يدعنا نفكر و نسأل.. لماذا لم يخلق الله لادم اكثر من حواء؟؟ الم يكن هناك خلافات زوجية بينه و بين حواء؟؟ فلماذا لم يخلق له زوجات اخريات؟؟
لمذا اكتفي بواحدة فقط؟؟؟
لأن الواحدة تكفيه لكن هناك من أولاده من لا تكفيه واحدة كما يشهد الواقع بذلك

يا عزيزي
نحن نتكلم عن أحوال زماننا الآن الذي فاق فيه عدد النساء عدد الرجال أضعاف مضاعفة - فلا بد من حل لهذه المشكلة
ما هو الحل الآن برأيك أنت ؟
لكل زمن ظروفه - فهل زمن آدم مثل زمننا؟

هذا التشريع هو من اسمي التشريعات الموجودة عزيزي.. لان بهذا التشريع يجبر الانسان علي التحكم في شهواته و علي ان يكون عادلا في احكامه و تفكيره و حياته..
أي عدل يا عزيزي
بالعكس - عندما يجد الرجل أن هه الزوجة لا تناسبه لأنها بلا أخلاق وبلا دين وربما تكون سليطة اللسان وتشتم زوجها وتهينه ولا تحترمه ولا توقوه - أقول عندما يكون هذا حاله سييسخط على دينه الذي لا يبيح له التخلص من هذه الزوجة السيئة
سيسخط على دينه لأنه سير فيه السبب في تعاسته وشقائه طول العمر
أليس كذلك يا عزيزي؟

و لتوضيح نقطة الظلم هذه سأعطيك مثال:
من احد اسباب الطلاق الممكنة في الاسلام:
مرض الزوجة مثلا و عدم مقدتها علي اداء واجباتها الزوجية..
فأنت تفكرو و تقول البس من حق الزوج ان يعيش حياة زوجية سعيدة؟؟؟ اذن من حقه ان يتزو بأخري حتي يتمتع..
و لكن اقول لك:
ماذا يحدث للمرأة الاولي؟؟؟ اليس هي ايضا لها الحق في التمتع بالحياة؟؟؟ فكيف يتركها هكذا و يمتع نفسه بأخري و هي ترقد في السرير هكذا؟؟ لماذا يفكر هو في نفسه و لا يفكر في المرأة التي اتخذها هو مسبقا شريكة لحياته؟؟؟
ليس شرطا أن يطلق زوجته الاولى ليتزوج بأخرى
يمكنه أن يتزوج بأخرى مع بقاء الاولى تحت رعايته وربما رعاية الزوجة الاخرى
فليست هناك مشكلة
و هناك شئ مهم جدا في هذا الموضوع و هو:
رفض القدر و التجربة الالهية:
المعني: اذا تزوج رجل بأمرأة و اصيبت بمرض اعجزها عن واجباتها الزوجية.. فهذا قضاء الله و قدره.. فلماذا يرفض الانسان هذا القدر و يبحث عن متعته في مكان اخر؟؟
قلت لك يمكنه أن يتزوج باخرى يجد فيها حاجاته الضرورية من خدمة وعشرة ونحو ذلك مع بقاء الاولى تحت رعايته

ثم ان التسليم بالقدر ليس معناه أن أعيش في تعاسة وأظلم نفسي وأمنعها من حقها الطبيعي .
و لكن هذه ليست العيوب الوحيدة في الموضوع و هناك ما هو اخطر
فبسبب التصريح بالطلاق اصبح الانسان لا يفكر في اختياره لشريكة حياته بدقة.. فهو مصرح له ان يطلق..فهو بهذا التصريح لن يحاول في ان يدقق في اختياره بل سيختار اول من تقف في طريقه.. ويا صابت يا خابت..
يا عزيزي انظر الى الواقع لترى الآن صعوبة الزواج
يا عزيزي الزواج ليس تسلية كما تتصور
الله تعالى جعل الزواج ميثاقا غليظا ، فحرم على الزوج ظلم زوجته وبالتالي لن يطلقها بلا أسباب مشروعة في أغلب الاحيان

ويمكن للزوجة أن تشترط المهر الذي تحدده هي حتى لا يتلاعب بها زوجها كما قلت لك
لا تقل لي بأنه يوجد أغنياء ليست عندهم مشكلة من هذه الناحية
فكم يبلغ هؤلاء الاغنياء من عامة الامة والشعب؟
نحن نتكلم عن الاغلبية يا عزيزي
عزيزي الزواج هو في حد زاته نوع من العبادة.. فكما انت تلتزم بعبدتك و بالصلاة و الصوم و غيره فالاتزام في ازوجية هو ايضا عبادة.. فلماذا تترك عبادتك و تذهب الي اخري؟؟
نعم الزواج نوع من العبادة وليس الزوجة في حد ذاتها
حيث قد يبتلى الرجل بامرأة بلا دين ولا أخلاق ، فهل التمسك بمثل هذه المرأة يكون نوعا من العبادة أم هو نوع من العبث؟
عفوا عزيزي فسؤالك هذا سؤال غريب فعلا.. هل تطلب منا عمدا ان نحرف كتابنا و نحزف منه هذه الايات؟؟؟
أنا أتكلم عن السبب في وجودها على الرغم من عدم التزامكم بها
هذه الاحداث توضح لكل الناس اعمال الله التي قام بها لشعبه الذي اختاره.. و هي سرد لاحداث تلت فيها عظمة الله و قدرته.. فنجد مثلا خروج اليهود من مصر هو سرد لاحداث تجلت فيها معجزات كثيرة لله علي يد موسي.
فهل تطلب منا ان نحزفها مثلا حتي لا تسئ فهما سايدتك؟؟
يا عزيزي لأنا أتكلم عن الاحكام التشريعية لا تعترفون بها مثل أحكام الحروب والغنائم
ما الفائدة من وجودها الآن ؟
ألا تقولوا أن المسيح ألغى الحرب والجهاد والغنام؟
فلماذا نجد أحكام الحرب والغنائم في كتابكم الذي تؤمنون به الان على الرغم من الغاء السيد المسيح للحرب والقتال ؟
عفوا عزيزي مرة اخري..
هل تقدر ان تقول لي الي من كان هذا الكلام موجه؟؟ و اين هو هذا الشعب الان حتي ننفذ هذا الكلام؟؟
و لكن لتقصير الطريق عليك.. اسألك ايضا... هل الشعب هنا معتدي ام مدافع؟؟
اترك لك الرد عليه بحسب هذا النص الذي انت اقتبسته.
يا عزيزي هه تعاليم عامة لأحكام الحرب سواء كانت دفاعية أو هجومية
الكلام واضح
عزيزي.. سبق و وضحت لك ان حروب شعب اسرائيل ليس حروب دينية.. او تبشيرية.. فمن اين جئت انت بكلامك هذا؟؟؟
هي حروب سياسية.
كلامك هذا مضحك حقا يا عزيزي لأن الله تعالى لا يحتاج الى حروب سياسية لأن الدنيا كلها لا تساوي عنده جناح بعوضة
كل الحروب كانت دينية وبسبب الشرك وعبادة غير الله عز وجل

ألم يحارب موسى المشركين الكافرين؟
فكيف تقول أنها سياسية؟
أجب
عزيزي..
طهارة الروح هي الاساس في كل شئ.. لان طهارة الروح تتبعها طهارة الجسد.. اما طهارة الجسد لا تتبعها طهارة الروح..
و لكن هل لو كانت الروح طاهرة...و الجسد نجس... هل هذا يعيب الروح؟؟؟ بالطبع لا..
وهل يمكن أن تكون روح طاهرة في جسد نجس؟
الروح الطاهرة لا تكون الا فيجسد طاهر

أليس كذلك أيها الناس؟
كلامك هذا هو نفس الكلام الذي كان يقوله اليهود.. و لكن للتوضيح:
اذا كان امامك طبق تأكل منه.. فهل هو المهم ان يكون خارج الطبق فقط نظيفا ام دالخه و خارجه؟؟؟ ام داخله ؟؟
لو كان ردك هو خارج الطبق اذن فأنت تأكل من طبق قذر.. و اذا كانت اجابتك انه الداخل و الخارج معا اقول لك اذن الداخل فقط يفي بالغرض ايضا.
لانك عندما تأكل من الطبق فأنت تأكل ما في داخله و ليس ما في خارجه..
وهل تستطيع أن تأكل أنت من هذا الطبق الذي يمتلأ بالنجاسة والوسخ من الخارج؟
وهل تتقبل نفسك أن تأكل منه وأنت ترى النجاسة والقذارة أمام عينيك؟
يا أخي تكلم بلكام معقول هداك الله
و لكن السؤال هنا ايضا.. هل ينجس الانسان ما يدخل اليه ام ما يخرج منه؟؟؟
اترك لك الرد.
يا عزيزي الجسم يتأثر بما يدخل اليه من غذاء سواء كان طعاما أو شرابا أو نحوه
والذي يأكل الطيبات يكون جسمه طيبا طاهرا
والذي يأكل الخبائث يكون جسمه خبيثا نجسا

مثلا - الدجاجة عندما تطعمها الاشياء الطاهرة الطيبة يكون لحمها طيبا طاهرا
والتي تطعمها القذارة والنجاسة يكون لحمها نجسا
والواقع يشهد بلك
واسأل الاطباء يخبرونك
عفوا عزيزي و لكن ابراهيم كان ياكل الخنزير و كل الانبياء الي موسي..فها انا اعطيتك ليس نبي واحد بل عدة انبياء.
أعوذ بالله - سبحانك ربي هذا بهتان عظيم على أنبياء الله تعالى

أين الدليل يا زميل على هذا هداك الله؟
و لكن هذه الخبائث التي تتكلم انت عنها انتهت يومنا هذا.. فلحم الخنزير في يومنا هذا هو لحم خالي من الامراض.
أنا لن أذكر لك أقوال أطباء أو نحوه
سأكتفي بكلام للبابا شنودة بهذا الخصوص

البابا شنودة ينصح الأقباط بعدم تناول لحم الخنزير 8/4/2007 10:25:00 AM

نصح البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية، جموع الاقباط بالابتعاد عن تناول لحم الخنزير.

وأفادت صحيفة المصري اليوم بأن بطريرك الكرازة المرقسية أكد أنه «رغم عدم تحريم أكل هذا النوع من اللحم فإن تناوله يتسبب في إصابة الانسان بالعديد من الامراض».

وقال البابا شنودة خلال وعظته الاسبوعية مساء الأربعاء الماضي، إن «الخنزير ليس محرما أو نجسا مثلما كان يعتبره العهد القديم، وذلك لان (السيد) المسيح (عليه السلام)أحل كل شيء من الطعام، لكن خطورة أكل الخنزير ترجع إلى أنه يحتاج إلى دقة متناهية في طهيه، إضافة إلى ضرورة توقيع الكشف الجيد على هذا اللحم بعد ذبحه لانه من الحيوانات التي تتناول القاذورات والمخلفات غير النظيفة ما يتسبب في نقل العديد من الامراض».
وها هو المصدر من موقع جريدة رسمية
http://www.masrawy.com/News/2007/Egypt/Politics/August/4/shenoda.aspx
. الم يعلم الهك هذا انه في وما من الايام سيكون لحم الخنزير خالي من الامراض؟؟؟
الحمد لله رب العالمين أنني أعبده لأنه يعلم السر وأخفى ويعلم ما غاب وما حضر ويعلم ما يضرنا وما ينفعنا سبحانه
يعلم ما كان وما هو كائن وما سيكون وما لم يكن لو كان كيف يكون
عزيزي.. تحريم الخنزير الذي اتخذه الاسلام من اليهودية بطريقة النقل الاعمي و هذا خطاء فادح اوقع نفسه فيه محمد.. ليس بسبب الخبائث او بسبب الامراض.
.
الحمد لله الذي أظهر صدق كلامه وصدق كلام رسوله عليه الصلاة والسلام على لسان أكبر شخصية مسيحية في الشرق الأوسط
و انا اتحداك ان تأتي من القرأن بسبب تحريم الخنزير او علي الاقل بأنه ملئ بالامراض.. لان هذا الكلام هو تأويلات من المسلمين لا غير.. و هذا هو الفرق بين اليهودي صاحب الشريعة الاصلي و بين المسلم الذي تفلسف و نقل هذه الشريعة دون ان يعلم الهدف منها.
أرأيت كيف أنك لا تعرف شيئا عن الاسلام؟
وانما تردد ما تسمع
تفضل يا عزيزي
قال تعالى ( قُل لاَّ أَجِدُ فِي مَا أُوْحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّماً عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلاَّ أَن يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَماً مَّسْفُوحاً أَوْ لَحْمَ خِنزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقاً أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [الأنعام : 145]

والمعنى - قل -أيها الرسول- : إني لا أجد فيما أوحى الله إليَّ شيئًا محرمًا على من يأكله مما تذكرون أنه حُرِّم من الأنعام, إلا أن يكون قد مات بغير تذكية, أو يكون دمًا مراقًا, أو يكون لحم خنزير فإنه نجس, أو الذي كانت ذكاته خروجًا عن طاعة الله تعالى; كما إذا كان المذبوح قد ذكر عليه اسم غير الله عند الذبح. فمن اضطر إلى الأكل من هذه المحرمات بسبب الجوع الشديد غير طالب بأكله منها تلذذًا, ولا متجاوز حد الضرورة, فإن الله تعالى غفور له, رحيم به. وقد ثبت - فيما بعد - بالسنة تحريم كل ذي ناب من السباع, ومخلب من الطير, والحمر الأهلية, والكلاب.
فأسأل يهودي عن سبب التحريم يعطيك السبب اما المسلم فلن يقدر ان يعطي الا تأويلات متضاربة كلها في بعضها.. و منتهية في عصرنا الحالي.
ليتك تطلع على الاسلام أكثر لعل الله تعالى يهديك للحق ويدلك على طريق الخلاص الحقيقي


عزيزي.. سؤالك لماذا لم يرسل اله المسيح من البداية.. و الذي اعدله انا الي لماذا لم يتجسد الله للناس من البداية و يفديهم.. ولكن يصبح السؤال الحقيقي هنا... هل كان الناس يفهمون هذا الفداء؟؟؟عفوا عزيزي و لكن سؤال هذا هو نفس السؤال لماذا لا نعطي الطفل الذي في الصف الاول الابتدائي مواد الكيمياء و الفيزياء و الرياضيات؟؟؟
هل سيقدر هذا الطفل علي استيعاب كل هذه الاشياء بسنه الصغير هذا؟؟؟
لو قلت لي نعم اقول لك عفوا عزيزي.. هذا لن تكون محبة منا لاطفالنا بل هو تعجيز واضح و صريح لاولادنا.. فما بالك بالله الذي خلقنا و يعرف تفكيرنا و قدراتنا؟؟ هو يعلم انه حتي نستوعب هذا يجب ان يتدر بنا الي ان يرتقي عقلنا و يصل لمرحلة فهم معينة.
ولماذا جاء المسيح في زمن لم يقبله فيه الناس لدرجة أن اليهود رفضوه وكفروا به وقتلوه وصلبوه كما تعتقدون؟
كلامك غريب يا عزيزي

اوضحنا لكل المسلمين اكثر من مرة ان السيد المسيح هو لاهوت و ناسوت.. فاللاهوت لا يقدر ان يمسه بشر بسؤ.. فهل بموت السيد المسيح علي الصليب مات معه اللاهوت؟؟؟ اذا قلت نعم فهذا ضرب من الجهل
يا عزيزي أنا أترجاك أن تشرح لي ما هو معنى لاهوت وما معنى ناسوت؟
متى يكون المسيح لاهوتا ؟ ومتى يكون ناسوتا؟
هل للمسيح روحان ، روح الهية وروح ناسوتية؟
أنتظر ردك عزيزي
اما بخصوص كلمة كل واحد اله كامل هذه فأقول لك..
ان عقل الله هو الله و روح الله هو الله و ذات الله هو الله..
فالله اله كامل.. فروحه الذي هو الله نفسه هو كامل..
لا أدري من أين أتيت بكلمة عقل الله؟
هل عندك دليل من الكتاب المقدس؟

فلو قلت ان روح الله ليس اله كامل اذن فالله نفسه ليس كامل.. و حاشا لله ان يكون غير كامل هو الله الاله الواحد الكامل.
وأيضا لو قلنا ذلك فيصبح عندنا العديد من الآلهة
فروح الله اله كامل
وعقل الله اله كامل
وذات الله اله كامل
وعلم الله اله كامل
وقدرة الله اله كامل
ومشيئة الله اله كامل ......الخ

ألهة بلا حصر
هل ها منطق يا عزيزي؟
لان عقل العضو غفرانك هو هو روح العضوا غفرانك هو هو جسد العضوا غفرانك..
كلامك باطل ومرفوض عقلا ومنطقا يا عزيزي
لأن عقل الانسان غير روحه غير جسده
فيمكن للانسان أن يعيش بلا عقل والمجانين كثير

واذا خرجت الروح من الانسان بقي جسده ، وهذا معناه أن الروح غي الجسد
أليس كذلك يا عزيزي؟
فلو قلت ان عقلك غير كامل اذن فأنت انسان غير كامل.. و اذا قلت جسدك غير كامل اذن فأنت انسان غير كامل لان جسدك هو انت و عقلك هو انت و روحك ايضا هو انت.. فهمت؟؟؟يمكنك ان تفهم في حالة واحدة و هي ان تحاول ان تجمع بين الاقانيم و لا ان تفرق بينها..

يا عزيزي وما هو المانع أن نقول أن الله تعالى له ذات واحدة لا تتعدد وتتصف بصفات الجلال والكمال والعظمة المطلقة؟
لماذا لا نقول أن لله سمع مطلق وبصر مطلق وقدرة مطلقة ونحو ذلك؟

يا عزيزي أنت عندما تتحدث عن العقل مثلا لا تعني الجسد الذي هو الذات والعكس صحيح ، أليس كذلك؟
غريب هذا الكلام علي مسلم... فكيف تؤمن ان الله حي و لكنك لا تؤمن بوحه؟؟؟
ومن قال لك أنني لا أومن بوحي ربي سبحانه؟
أنا أومن بوحي الله تعالى كما آمن به كل الانبياء والرسل من أمثال نوح وهود وصالح وشعيب وابراهيم وموسى ومحمد عليهم جميعا أفضل الصلاة والسلام

أنا أومن بوحي ربي من خلال ايماني بالكتب التي أنزلها على أنبيائه الكرام وخاتمها القرآن الكريم
كيف تؤمن بأن الله موجود بذاته و لا تؤمن بذاته؟؟؟
ما هذا الكلام يا عزيزي؟
من قال لك أننا لا نؤمن بذات الله تعالى؟
نحن نؤمن بأن لله تعالى ذاتا مقدسة ولكنها لا تتعدد ولا تتجزأ وليست أقانيما أو ثالوثا كما تزعمون
كيف تؤمن ان الله عاقل بكلمته و لكنك لا تؤمن بعقله الناطق؟؟؟
نحن نؤمن بعلم الله تعلى المطلق ونؤمن بصفة الكلام له سبحانه فهو يتكلم متى شاء وكيف شاء وبما شاء سبحانه وتعالى

أما عقل الله فأتحداك أن تعطيني عليها دليل من كتابك المقدس

اذا كنت تؤمن بأن الله ينطق بعقله و يحيا بروحه و موجود بذاته... فلماذا تنكر الاقانيم؟؟؟؟التي هي هي عقله و روحه و ذاته؟؟؟
لأن الاقانيم ذوات متعددة وكل منها اله كامل وهذا معناه وجود أكثر من اله واحد
أما عندما أقول أن لله تعالى ذات واحدة لا تتعد ولا تتجزأ وليست أقانيما ولكنها تتصف بكل صفات الكمال والجلال والعظمة ، فلا أقع في ها الشرك أبدا ولا يفهم من كلامي لا من قريب ولا من بعيد أنني أقول بتعدد الآلهة.

انت كبشري لك عقل و روح و جسدو هؤلاء الثلاث مكونات ليست سواك انت.. فبدونها تصبح انت غير موجود اي ميت..
فأنت تفكر بعقلك و عقلك يتحكم في جسدك.. و جسدك يحتوي روحك و عقلك و روحك تحيي جسدك.. و بالرغم من انك تعرف هذا الكلام...
تأتي و تقول لي من المستحيل ان يكون لله ثلاثة اقانيم..

فمن منا هنا اوقف عقله عزيزي؟؟؟؟
شرحتها لك وأأكد على ذلك وأقول للمرة الثانية
أن عقلي غير جسدي غير روحي
فيمكن للانسان أن يعيش بلا عقل بجسده وروحه فقط ويكون مجنونا

أليس كذلك يا عزيزي؟

ثم ان قياسك هذا فاسد
لأن العقل ليس اقنوما وكذلك الروح ليست اقنوما

الانسان يتكون من ذات واحدة تتصف بصفات كثيرة مثل العقل والسمع والبصر ونحو ذلك

ولله المثل الاعلى

فهو سبحانه ذات واحدة لا تتعدد ولا تتجزأ وليست أقانيما وتتصف بكل صفات الاله الكامل وبكل صفات الجلال والكمال والعظمة

اتمنى من الله تعالى أن يشرح صدرك للحق وأن يرشدك لصواب ولما فيه خيري الدنيا والآخرة آمين

وصلى الله على نبيينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
 

غفرانك

New member
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

ما كل هذا؟

تعاليم العهد القديم مُلزمين بها , احكام العهد القديم غير مُلزمين بها...

وما هو الفرق بين تعاليم العهد القديم وبين أحكام العهد القديم؟

وما هي بالضبط هذه التعاليم ؟ وما هي بالبضط هه الاحكام؟

أتمنى الاجابة بشكل واضح - وشكرا
 

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

عزيزي غفرانك:

اذا أحمد الله تعالى على الاسلام وعقيدته السهلة التي يفهمها العامي بفطرته السليمة قبل الباحث

مع العلم أن عقيدتك صعبة الفهم بل مستحيلة على أذكى الاذكياء في الدنيا
واتداك أن تشرح لي وتقنعني كيف يكون ثلاثة آله كل واحده منهم اله كامل - كيف يكونوا اله واحد؟

يظهر انك ماذلت لا تفهم عن ماذا نحن نتكلم..
انت تقول ان العقيدة الاسلامية عقيدة سهلة... جميل.. فهل تعتقد الطريق الي الله سهل؟؟؟
اذا كان سهل فلماذا فرض عليك الصوم و الصلاة و الفروض التي تثقل عليك بعض الشئ؟؟؟
عزيزي... فهمك للايمان فهم خاطئ تماما.. لان الايمان بالله يتطلب البحث... الله تقدم خطوة اليك.. فتقدم انت ايضا اليه... ام تريد ان يأتي الله و يسقيك الايمان بملعقة؟؟؟
الله يتطلب و ينتظر من كل انسان ان يبحث عنه.. و ان يتعب حتي يصل اليه..
و هناك مقولة تقول: ليت نيل المطالب بالتمني.. و الغريب ان القائل هو عربي..
فمعني هذا نجد كي تنال ما تريد يجب ان تجتهد و تتعب حتي تصل الي مرامك... فكيف تريد انت ان تسهل الايمان بالله بهذه الطريقة؟؟؟
و اقول لك: كل انسان مطالب بأن يتعب و يبحث سواء كان امي او جاهل او متعلم او عالم..
فلو سقي الله الانسان الايمان بملعقة كما حضرتك تفضلت و لمحت الي ذلك... فلن يشغل انسان عقله..و يصبح الانسان ليس سوي حيوان يعيش لغريزته.

وماذا يفعل العوام وغير الباحثين
هل تريد منهم أن يؤمنوا بلا فهم
هل تريد منهم أن يدخلوا دينك بلا اقتناع؟
سبحان الله
كل انسان مطالب بالبحث.. سواء من العوام او من العلماء.. و لاحظ عزيزي ان تلاميذ السيد المسيح لم يكونو سوي اناس بسطاء منهم الصيادين.و مع ذلك فهم استوعبوا الايمان المسيحيو فهمو السيد المسيح.

فلا تعلق ايمانك علي كسلك لانك بلا عزر ايها الانسان.. و ايضا نحن نعرف جميعا ان الجهل بالقانون لا يعفي من العقوبة.. فكيف و نحن بشر نعرف هذا الكلام.. ثم تنفيه عن الله؟؟؟

ما معنى قولك ( و يعرف انه لن يتكلم بشئ خطاء )؟
هل تقصد أن موسى عندما أباح الطلاق انما اباحه لأن الله تعالى أعطاه الرخصة لذلك؟
اذا كان اعطاه الله الرخصة يكون الطلاق بأمر الله
واذا لم يكن قد اعطاه الرخصة - بمعنى ان الله غير راض عن هذا الامر فيعتبر موسى مخطأ وعاصيا لأنه يشرع من عند نفسه

فاختر واحدة من الاثنتين

حتي تفهم هذا الكلام اكثر.. اعطيك مثال:
نجد ان الله يسمح بحدوث الشر.. فيكون الانسان سائرا في الطريق و يخرج عليه لصوص و يسرقوه.. و هذا شر حدث له.. و الله سمح بحدوثه... فهل يعني هذا ان الشر حدث بأمر من الله و ان الله يحب الشر؟؟؟؟ لا يا عزيزي.. و لكن الله يسمح بحدوث الشر لاهداف اسمي و اعلي.
منها التجربة و منها كسب الانسان و منها اختبار الصلابة و منها لاختيار الشخص.

و هكذا حدث مع موسي.. الله لم يعطيه امرا بهذا و لكن الله سمح بأن يصرح موسي لليهود بالطلاق.. و لكن هذا السماح لا يعني ان هذه هي اوامر صادرة منه و لكنه سمح بذلك لاهداف اسمي و هي اظهار مدي قساوة الانسان حتي يعرف الانسان بنفسه مدي بعده عن الله.. حتي جاء السيد المسيح و اظهر لنا ان رغبة الله هي عدم الطلاق الا لعلة الزنا.

هل أفهم من كلامك أن موسى أحكم وأرحم من الله تعالى ، ولذلك أعطاهم الحل من عند نفسه في حين أن الله لم يفعل لهم شيئا ؟
لم اكن اعرف ان قساوة القلب و خراب البيوت هو من الرحمة.. فأذا كنت تعتبر الطلاق رحمة.. فليس من الغريب ان تكون انسان قاسي لا ينظر الا لنفسه فقط و لا يهتم بأي بشر اخر سوي نفسه.

عزيزي... لايوجد سبب واحد في الكون يعطيك الحق في طلاق زوجتك الا الزنا... لان الزاني يكون قد فسخ هذا الرباط المقدس.
و لكن اطلب منك ان تضع نفسك مكان المرأة... فلنفرض ان حق الطلاق و تعدد الزواج اتيح للمرأة فقط و ليس للرجل اي سنعكس الادوار.. فما هو شعورك عزيزي؟؟ عندما تأتي اليك زوجتك و تقول لك عفوا عزيزي و لكني استغنيت عنك؟؟؟ ما هو احساسك؟؟؟ ما هو شعورك اذا استخدمتك زوجتك لاشباع رغباتها ثم ترميك كالخلقة القديمة؟؟؟ انت تتكلم عن ماذا تفعل النساء التي يفوق عددها عن عدد الرجال؟؟؟ و لكن لم تسأل نفسك ما هو شعور هذه المرأة عندما تدخل عليها بأخري؟؟؟ عندما تمريها كالخرقة القديمة؟؟؟
انت لم تفكر في احساسها و لكنك فكرت في شهوتها.. فهل هذه هي نظرتك الي النساء؟؟؟ هل هذه هي نظرتك الي البشر ككل؟؟؟ الحياة من اجل اشباع الرغبات؟؟؟ الحياة من اجل النكاح و الاكل و الشراب؟؟؟

ما هو دليلك على أن ابراهيم أكل لحم الخنزير
أطلب الدليل وأصر عليه بشدة
وقد تحديتك في المشاركة السابقة أن تأتينا بدليل على اباحة لحم الخنزير في شريعة أي نبي من الانبياء سواء قبل المسيح أو بعده

نعم؟؟؟؟؟؟؟
اري انك لم تقرأ الكتاب المقدس... هل تقدر ان تقول لي متي نزل تحريم الخنزير في اليهودية؟؟؟؟؟
فأذا قلت لي في عصر موسي.. اقول لك ماذا كان يفعل البشر من ادم الي موسي ؟؟؟
غريب امرك فعلا.

ولماذا جاء المسيح في زمن لم يقبله فيه الناس لدرجة أن اليهود رفضوه وكفروا به وقتلوه وصلبوه كما تعتقدون؟
كلامك يكذبه الواقع يا عزيزي

هل انت تعي ما تقول عزيزي؟؟؟؟؟ اذا لم يكن هناك من يؤمن به... فكيف قامت المسيحية اصلا؟؟؟؟؟
اري انك منذ بداية الموضوع و انت تعيش في عالم غريب ليس عالمنا... عزيزي.. و في حياة السيد المسيح.. امن الالاف من الناس.. هل قرأت هذا؟؟؟ الالاف من الناس..
و المسيحية انتشرت في العالم كله دون سيف او سكين حتي... في فترة وجيزة جدا.. فتقول لي انت لماذا جاء السيد المسيح في زمن لن يقبله الناس؟؟؟؟
عزيزي.. سؤالك في حد ذاته يحتوي علي كم هائل من الاستغباء.. لسبب بسيط جدا.. انه لو راجعت تاريخ الانبياء كله ستجد ان موقف البشر منهم دائما بين المكذب و المصدق..
و الله بتهيئته للبشر اعطي البشر امكانية الفهم و لكن لمن يستخدمها.. و كما نري الان هناك من في القرن الواحد و العشرين و ماذال لا يستخدمها... فهل العيب من الله عزيزي ام في من؟؟؟

وأنا أسألك - وهل ها التشريع وهو عدم السماح بأكثر من واحدة هل يحل مشكلة العنوسة الآن؟
عدد لنساء الآن يفوق عدد الرجال بأضعاف مضاعفة كما تقول التقارير العالمية
ماذا يفعل أكثر من 70% من النساء الآن اللواتي بلا زواج؟

يا عزيزي - تشريع الله تعالى النهائي لابد أن تكون فيه الحلول المنطقية التي تتلائم مع الواقع ومع كل الظروف
ههههه... تتكلم و كأنك اعطيت حلا لهذه المشكلة... بالمناسبة .. لماذا لم يعطيك الاسلام حلا للسرطان؟؟ لماذا لم يعطيك حلا للامراض الوبائية؟؟؟ لمذا لم يعطيك حلا لمشاكل التعب في العمل حتي تنال خبزك؟؟؟
الا تري معي ان تبريرك لتعدد الزوجات هو تبرير فاشل؟؟؟
و لكن مع ذلك.. هل حل تعدد الزوجات هذه المشكلة؟؟؟ بالطبع لا... بل ذاد الطينة بلة...
لان هذا الحل الذي انت تعتقده حل نبيل هو حل اسود.. فيه اشباع للشهوة ثم الطلاق.. فهل تقدر ان تقول لي ما هي نسبة زواج المرأة المطلقة عن المرأة الغير متزوجة؟؟؟ اقول لك في المجتمع العربي تكاد تنعدم فرصها في الزواج مرة اخري.. فها انت دمرت حياة انسانة و هذا فقط لمتعتك الشخصية تحت ستار حل مشكلة نسبة النساء.

و اخيرا اقول لك.. منذ القديم و الحياة تعطي و تأخذ و هذه هي طبيعتها.. فنجد في عصر النساء يكونون اكثر من الرجال و في عصر اخر يكون العكس..

لأن الواحدة تكفيه لكن هناك من أولاده من لا تكفيه واحدة كما يشهد الواقع بذلك

يا عزيزي
نحن نتكلم عن أحوال زماننا الآن الذي فاق فيه عدد النساء عدد الرجال أضعاف مضاعفة - فلا بد من حل لهذه المشكلة
ما هو الحل الآن برأيك أنت ؟
لكل زمن ظروفه - فهل زمن آدم مثل زمننا؟

ها انت قلتها بنفسك.. فراغة العين.. و قساوة القلب.. فهو لا ينظر الي مشاعر المرأة بل الي نفسه و نفسه فقط.. هو يريد اكثر من امرأة فليأخذ.. و لا يهم ما تشعر به زوجته الاولي او حتي ما هي طبيعة العلاقة بين الاثنين..

و اخيرا اقول لك: عندما يريد انسان ان يستبدل مشكلة بمشكلة اكبر فهذا ليس بحل بل هو كارثة.. فهو يسئ الي الانسانية عموما و الي بشريته خصوصا.

أي عدل يا عزيزي
بالعكس - عندما يجد الرجل أن هه الزوجة لا تناسبه لأنها بلا أخلاق وبلا دين وربما تكون سليطة اللسان وتشتم زوجها وتهينه ولا تحترمه ولا توقوه - أقول عندما يكون هذا حاله سييسخط على دينه الذي لا يبيح له التخلص من هذه الزوجة السيئة
سيسخط على دينه لأنه سير فيه السبب في تعاسته وشقائه طول العمر
أليس كذلك يا عزيزي؟
هذا هو عيب تحليل الطلاق يا عزيزي.. هل تعرف لماذا؟؟
لان الرجل عندما يريد ان يتزوج لا يدقق في اختياره و سبق و ان قلت لك ذلك...
فهو يتزوج واضعا في الاعتبار انه اذا كانت المرأة سيئة فلا يهم... يطلقها و يتزوج غيرها.. و اذا الاخري ايضا.. فلتتبعها و تأتي الثالثة و هكذا.. فهو غير مجبر بالتدقيق و الاختيار بل هو له مطلق الحرية في التعامل مع المرأة و كأنها جارية سلعة تباع و تشتري.. لمجرد عدم تفاهمي معها فلتباع و نأتي بغيرها..
هذا هو عيب الطلاق.. يجعل الناس لا تتوخي الحزر في الاختيار.
و لكن لو كان الطلاق غير موجود فسيفكر الرجل 1000 مرة قبل ان يتزوج المرأة و يبحث كل شئ فيها في اخلاقها و طباعها لانه يعلم انه ليس له بديل...
و بذلك يكون اختياره اما صائبا او اقرب الي الصواب او اخطاء في الاختيار و لكن كل هذا بأختياره وحده.. و يجب عليه ان يتحمل قدره.

ليس شرطا أن يطلق زوجته الاولى ليتزوج بأخرى
يمكنه أن يتزوج بأخرى مع بقاء الاولى تحت رعايته وربما رعاية الزوجة الاخرى
فليست هناك مشكلة
بالطبع .. من الممكن ان يتركها كاخادمة مجانية لزوجته الثانية.. و ربما تأتي الثالثة و تصبح الاولي و الثانية ايضا خادمات للثالثة و هكذا.. و عندما يصل الامر الي اربع فليطلق احدهم حتي ينال اخري و تدور الساقية.

قلت لك يمكنه أن يتزوج باخرى يجد فيها حاجاته الضرورية من خدمة وعشرة ونحو ذلك مع بقاء الاولى تحت رعايته

ثم ان التسليم بالقدر ليس معناه أن أعيش في تعاسة وأظلم نفسي وأمنعها من حقها الطبيعي .

من قال لك ان التسليم بالقدر يتركك تعيش في حزن و تعاسة؟؟؟؟
عزيزي.. لو اصيب رجل بحادثة و فقد ذراعه... فلو سلم لقدره تجده يعيش سعيدا و راضيا بأمره..
الذي يعيش تعيس هو الانسان الذي لا يقبل قدره..و هذا يبعث بشعور بالنقص و الحزن و الكأبة..
فكر في كلامي جيدا و اسأل اي طبيب نفساني..

فلماذا تقبل هذا و ترفض ذاك؟؟؟؟
فالرجل الذي هو ليس سعيد في حياته الزوجية يمكنه ان يصرف تعاسته هذه في اشياء اخري اكثر افادة من سعادته كالمجتمع مثلا...
يا عزيزي انظر الى الواقع لترى الآن صعوبة الزواج
يا عزيزي الزواج ليس تسلية كما تتصور
الله تعالى جعل الزواج ميثاقا غليظا ، فحرم على الزوج ظلم زوجته وبالتالي لن يطلقها بلا أسباب مشروعة في أغلب الاحيان

ويمكن للزوجة أن تشترط المهر الذي تحدده هي حتى لا يتلاعب بها زوجها كما قلت لك
لا تقل لي بأنه يوجد أغنياء ليست عندهم مشكلة من هذه الناحية
فكم يبلغ هؤلاء الاغنياء من عامة الامة والشعب؟
نحن نتكلم عن الاغلبية يا عزيزي
عزيزي.. لا احب ان اكرر كلامي كثيرا.. قلت لك.. هذه صفقة.. اما تقبلها المرأة او يبحث عن غيرها...
اما ان تقبل الزواج بشروطه او يبحث عن غيرها...
و اي معايير هذه التي تحكم الزوجية في الاسلام؟؟؟ هل المعايير التي انت تتكلم عنها؟؟؟
احد المعايير التي انت ذكرتها وهي ان لا يظلمها.. فهذا معيار متفاوت من انسان لاخر.. فما هو الظلم في نظرك هو العدل في نظر الاخر.. فأي معايير هذه؟؟؟ التي يتركها الله للبشر كي يتكموا بها في خلق الله؟؟؟

نعم الزواج نوع من العبادة وليس الزوجة في حد ذاتها
حيث قد يبتلى الرجل بامرأة بلا دين ولا أخلاق ، فهل التمسك بمثل هذه المرأة يكون نوعا من العبادة أم هو نوع من العبث؟
عزيزي انظر الي كلامك جيدا قبل ان تقوله...
انت تسأل اذا ابتلي رجل بأمرأة بلا دين و لا اخلاق.. عفوا عزيزي.. هل فرضت عليه هذه المرأة ام هو اختارها بنفسه؟؟؟ الم يختارها هو بنفسه؟؟ الم يكن يعلم انها بلا دين و لا اخلاق؟؟؟؟ لامذا تعلق ايها المسلم اخطائك دائما علي الغير؟؟؟ هو الذي اختارها و بالتالي يتحمل مسؤلية اختياره..
يقال دائما ان الرجل يجب ان يقف بكلمته و ان يكون عند كلمته.. فلماذا يكون هو اول من يهرب في هذا الموقف؟؟

أنا أتكلم عن السبب في وجودها على الرغم من عدم التزامكم بها
تكرر نفس الكلام او بالاصح نفس السؤال.. فما المطلوب منا بالضبط في هذا الموضوع؟؟؟ سألتك مسبقا هل تطلب منا ان نحزفها مثلا؟؟

يا عزيزي هه تعاليم عامة لأحكام الحرب سواء كانت دفاعية أو هجومية
الكلام واضح
تكرارك للكلام اكبر دليل علي عدم فهمك للنص.. فقد طلبت منك طلب و لم تأتي به.. فأطلب منك ان تأتي به مرة اخري حتي لا تكرر كلمة الكلام واضح هذه..

كلامك هذا مضحك حقا يا عزيزي لأن الله تعالى لا يحتاج الى حروب سياسية لأن الدنيا كلها لا تساوي عنده جناح بعوضة
كل الحروب كانت دينية وبسبب الشرك وعبادة غير الله عز وجل

ألم يحارب موسى المشركين الكافرين؟
فكيف تقول أنها سياسية؟
أجب
عزيزي سألتك من اين جئت بهذا الكلام.. هل ممكن تأتي لنا بنص من الكتاب المقدس بهذا المعني؟؟

وهل يمكن أن تكون روح طاهرة في جسد نجس؟
الروح الطاهرة لا تكون الا فيجسد طاهر

أليس كذلك أيها الناس؟
قلت لك مسبقا.. ان طهارة الروح تتبعها طهراة الجسد...
و لكن اعطيك مثال:
لو جائك رجل مسكين يعيش في الطرقات فهو قزر الملابس و الرائحة.. فهل هذا يعني ان قلبه و روحه ايضا قذرين؟؟؟
بالطبع لا.
و اعيد كلامي مرة اخري... طهارة الروح تفرض طهارة الجسد اما طهارة الجسد فلا تفرض طهارة الروح... لان ظهارة الجسد هي المظهر الخارجي... مثل القبور هي بيضاء نظيفة من الخارج و لكنها من الداخل مليئة عظام و رائحة كريهة و نتنة.

وهل تستطيع أن تأكل أنت من هذا الطبق الذي يمتلأ بالنجاسة والوسخ من الخارج؟
وهل تتقبل نفسك أن تأكل منه وأنت ترى النجاسة والقذارة أمام عينيك؟
يا أخي تكلم بلكام معقول هداك الل
كلامي واضح جدا
قلت لك... لو هناك طبق مملؤ نجاسة من الداخل و اخر من الخارج فقط.... و اذا اكلت منهم... فمن اي منهم ستدخل النجاسة الي جسدك؟؟؟؟ هل من الطبق النجسمن الخارج فقط ام من الطبق النجس من الداخل؟؟؟؟؟
انا لم اعطيك الخيار ان تأكل منه بل قلت لك انك بالفعل اكلت منهم الاثنين.. فمن اي منهم ستدخل النجاسة الي جسدك؟؟؟

يا عزيزي الجسم يتأثر بما يدخل اليه من غذاء سواء كان طعاما أو شرابا أو نحوه
والذي يأكل الطيبات يكون جسمه طيبا طاهرا
والذي يأكل الخبائث يكون جسمه خبيثا نجسا

مثلا - الدجاجة عندما تطعمها الاشياء الطاهرة الطيبة يكون لحمها طيبا طاهرا
والتي تطعمها القذارة والنجاسة يكون لحمها نجسا
والواقع يشهد بلك
واسأل الاطباء يخبرونك
عزيزي... هل تعلم ما هو اشهي لحم تأكله؟؟؟؟ هول لحم الانسان.. هل تدري لماذا؟؟؟ لان الانسان يأكل كل شئ تقريبا.
سبق و قلت لك.. ان الله لا يطلب منك طهراة الجسد بل طهارة الروح... و التي تتبعها طهارة الجسد... فهل بأكل النظيف تكون طهرت روحك؟؟؟ بالطبع لا.. ولكن طهارة الروح التي سيحاسبها الله ليست بطعام او بغذاء.


يتبع......
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,914
مستوى التفاعل
204
النقاط
63
الإقامة
الأردن
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

أهلا بك مرة أخرى يا غفرانك
لن أقطع حوارك مع أخي أنت الفادي
لكن أردت أن أوضح لك بعض الأمور
اذا أحمد الله تعالى على الاسلام وعقيدته السهلة التي يفهمها العامي بفطرته السليمة قبل الباحث
هذا من وجهة نظرك كمسلم أما من جهتي فإني أراها معقدة خصوصا في قراءة القرآن
فعندما أقرأ سورة من القرآن لا أستطيع قرائتها و فهمها بصورة صحيحة لصعوبة كلماتها و كثرة التشكيل
حتى أنت يا غفرانك قد تكون مثلي و لا تستطيع فهم كلمات القرآن دون المفسرين
حتى أن المفسرين إختلفوا في تفسير الكثير من آيات القران
مع العلم أن عقيدتك صعبة الفهم بل مستحيلة على أذكى الاذكياء في الدنيا
أنا أفهمها و كثير غيري خصوصا في هذا المنتدى
و كما أن أي صغير يستطيع قراءة الكتاب المقدس دون صعوبة لأن كلماته بسيطة
فشكرا لك لأنك تعتبرنا أذكى الأذكياء
واتحداك أن تشرح لي وتقنعني كيف يكون ثلاثة آله كل واحده منهم اله كامل - كيف يكونوا اله واحد؟
سأشرح لك كما سأشرح لطفل لأني الذي لا يفهم الثالوث لا يفعم ذاته
أنت يا غفرانك إنسان واحد و كذلك ألله واحد
أنت يا غفرانك إنسان واحد لديك 3 أقانيم : الجسد و النفس و الروح
و هم متمايزين غير مختلطين فأنت لا تستطيع أن تقول أن الجسد هو الروح أو النفس
و مع هذا كله فأنت إنسان واحد
و كذلك ألله واحد لديه 3 أقانيم : الآب و الإبن و الروح القدس
و هم متمايزين غير مختلطين فنحن لا نستطيع أن تقول أن الآب هو الإبن
و مع هذا كله فإن ألله واحد كما الإنسان واحد
وماذا يفعل العوام وغير الباحثين
هل تريد منهم أن يؤمنوا بلا فهم
هل تريد منهم أن يدخلوا دينك بلا اقتناع؟
سبحان الله
ماذا يفعل الذين لا يعرفون اللغة العربية ؟ هل يتعلموها ليقرؤا القرآن ؟!!
أنا عربي لا أستطيع قراءة آية واحدة من القران دون أن أقع في خطأ
و كثير من الآيات لا أستطيع فهمها لأن كلماتها صعبة
و قلت لك : حتى أن المفسرون إختلفوا في تفسير الكثير من الآيات
وأيضا لو قلنا ذلك فيصبح عندنا العديد من الآلهة
فروح الله اله كامل
وعقل الله اله كامل
وذات الله اله كامل
وعلم الله اله كامل
وقدرة الله اله كامل
ومشيئة الله اله كامل ......الخ
الإنسان يتكون من 3 أقانيم فقط وهي الجسد و النفس و الروح
و من الغباء أن تقول أن علم الإنسان أو يده أو عينه أو قدرته الصغيرة أقنوم
و كذلك ألله يتكون من 3 أقانيم فقط
و من الغباء أن تقول أن علم و قدرة و مشيئة ألله أقنوم
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,914
مستوى التفاعل
204
النقاط
63
الإقامة
الأردن
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

وهل يمكن أن تكون روح طاهرة في جسد نجس؟
الروح الطاهرة لا تكون الا فيجسد طاهر
يبدو أنك لا تميز بين طريق الجسد و طريق الروح
أرجو أن تقرأ موضوع كتبته في المنتدى الإسلامي عنوانه
( الشهوات الجسدية بين الإسلام و المسيحية )
و إيك الرابط :
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=38043

مع الشكر
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,136
مستوى التفاعل
502
النقاط
113
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

+++ الأخ الفاضل / غفرانك
++ سيادتك سألت ألف سؤال ، فكلما قلت _ فى ذهنى _ نعم سأجيب بكذا زكذا ، أفاجأ بسؤال آخر مختلف !!! ، فحتى لو كان بين بعض الأسئلة علاقة ما ، إلاّ أن كثرة الأسئلة -- المتكوِّمة داخل سؤالك -- أصبحت حائلا ضد الإجابة .
++ فأرجوك -- إن كنت تريد الإجابة وليس التعجيز -- أن تحدد أهم الإسئلة فى نظرك ، وسنجيبها بإذن الله فوراً ، فكلها مواضيع قديمة.
++++ أمـّا عن سؤالك الأول عن العهد القديم ، فقد أجاب الإخوة بإجابات واضحة ، كما توجد إجابات أخرى كثيرة فى هذا المنتدى ، تستطيع بقليل جداً من المجهود أن تصل إليها .
++++ أما عن إعتراضك على ضرورة التفكير من أجل فهم الدين !!!! فهل يمكن - فى أى شيئ - إكتساب المعرفة بدون تفكير !!!! هل يوجد دين لا يحتاج إلى العقل ، هل يوجد دين بلا عقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

غفرانك

New member
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
7
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: هل تعاليم وأحكام العهد القديم ملزمة لكم أم لا؟

هذا من وجهة نظرك كمسلم أما من جهتي فإني أراها معقدة خصوصا في قراءة القرآن
فعندما أقرأ سورة من القرآن لا أستطيع قرائتها و فهمها بصورة صحيحة لصعوبة كلماتها و كثرة التشكيل
ربما أنت متوهم أخي العزيز

لأن القرآن الكريم بلغة عربية واضحة سهلة الاسلوب والقراءة
اما الكتاب المقدس فاسلوبه من أصعب ما يكون وذلك لأن أصله ليس بعربي وفيه كثير من الكلمات في غاية الصعوبة من حيث النطق والفهم

القرآن الكريم سهل القرآءة وسهل الفهم وأغلب آياته واضحة والقليل منها يحتاج للرجوع الى التفسير .

بخلاف الكتاب المقدس الذي يتحدث باسلوب معقد وتجد كثير من فقراته كأنها ألغازا.

وهذا الكلام يشهد به كل نصف
وصدق الله حيث قال ( ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر ).

حتى أنت يا غفرانك قد تكون مثلي و لا تستطيع فهم كلمات القرآن دون المفسرين
حتى أن المفسرين إختلفوا في تفسير الكثير من آيات القران
قلت لك هناك كلمات لا بد من الرجوع للتفسير وهي قليلة أما أغلب كلمات وآيات القرآن فهي سهلة ومفهومة

ثم ان القرآءة غير الفهم

فالقرآن الكريم سهل القرآءة بخلاف الكتاب المقدس
ولذلك تجد الكثير من العجم الذين من غير العرب يحفظون القرآن الكريم كاملا وعن ظهر قلب
وتجد كثير من الاطفال الذين لم يبلغوا سن السابعة يحفظون القرآن الكريم كاملا وعن ظهر قلب

في حين لا نجد أي انسان يحفظ الكتاب المقدس عن ظهر قلب

وهذا هو الفرق
أنا أفهمها و كثير غيري خصوصا في هذا المنتدى
و كما أن أي صغير يستطيع قراءة الكتاب المقدس دون صعوبة لأن كلماته بسيطة
فشكرا لك لأنك تعتبرنا أذكى الأذكياء
اذا اسمح لي أعطيك مثالا واحدا فقط ، لأنك تقول بسيطة ومفهومة

( صعب عليك ان ترفس مناخس ) اع 26: 14

ماذا تفهم من هذه العبارة؟

سأشرح لك كما سأشرح لطفل لأني الذي لا يفهم الثالوث لا يفعم ذاته
أنت يا غفرانك إنسان واحد و كذلك ألله واحد
أنت يا غفرانك إنسان واحد لديك 3 أقانيم : الجسد و النفس و الروح
و هم متمايزين غير مختلطين فأنت لا تستطيع أن تقول أن الجسد هو الروح أو النفس
و مع هذا كله فأنت إنسان واحد
و كذلك ألله واحد لديه 3 أقانيم : الآب و الإبن و الروح القدس
و هم متمايزين غير مختلطين فنحن لا نستطيع أن تقول أن الآب هو الإبن
و مع هذا كله فإن ألله واحد كما الإنسان واحد
يا عزيزي أنت أردت أن توضح فزدت الأمر تعقيدا
يا عزيزي قلنا أن الروح ليست اقنوما ولا العقل

يا عزيزي - الانسان له روح وله عقل وله جسد

هذا صحيج
ولكن روح الانسان ليست لوحدها انسان
وكذلك العقل ليس لوحده انسان


أما أنتم فتقولون أن الآب هو لوحده اله كامل

والابن لوحده اله كامل

والرح القدس لوحده اله كامل

يا عزيزي هذا لغز ليس له حل ولا يمكن أن يصدقه عاقل - مع احترامي لك

 
أعلى