هل تحققت النبوة في عقاب يوياقيمَ؟

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مرحبا بكم

وردت هذه النبوءة في الإصحاح السادس والثلاثين من سفر إرميا

30 فلذلِكَ قالَ الرّبُّ على يوياقيمَ مَلِكِ يَهوذا لا يَجلِسُ أحدٌ مِنْ نَسلِهِ‌ على عرشِ داوُدَ، وتُطرَحُ جُثَّتُهُ‌ لِلحَرِّ في النَّهارِ وللصَّقيعِ في اللَّيلِ


ولكننا نجد في الإصحاح الرابع والعشرين من سفر أخبار الملوك الثاني أن يهوياكين إبن يهوياقيم قد ملك بالفعل على يهوذا ثلاثة أشهر

6 وماتَ يوياقيمُ، وملَكَ يوياكينُ ا‏بنُهُ مكانَهُ.
7 ولم يتَجَرَّأْ مَلِكُ مِصْرَ على أنْ يتَخَطَّى أرضَهُ، لأنَّ مَلِكَ بابِلَ أخذَ جميعَ ما كانَ لَه مِنْ حُدودِ مِصْرَ إلى نهرِ الفُراتِ‌.
8 وكانَ يوياكينُ ا‏بنَ ثَمانيَ عَشْرَةَ سنَةً حينَ ملَكَ، ودامَ مُلْكُهُ ثَلاثَةَ أشهرٍ بِأورُشليمَ، وا‏سمُ أُمِّهِ نَحوشْتا بِنتُ ألِناثانَ مِنْ أورُشليمَ


ونفس الأمر يؤكده الإصحاح السادس والثلاثين من سفر أخبار الأيام الثاني (مع وجود فارق قدره عشر سنوات في عمر يهوياكين حين ملك!)

8 وبَقيَّةُ أُمورِ يَهوياقيمَ ورَجاساتُهُ التي عَمِلَ وما وُجِدَ فيهِ ها هي مَكْتوبَةٌ في سِفْرِ مُلوكِ إسرائيلَ ويَهوذا. ومَلكَ يَهوياكينُ ابْنُهُ عِوَضًا عنهُ.
9 كانَ يَهوياكينُ ابْنَ ثَماني سِنينَ حينَ مَلكَ، ومَلكَ ثَلاثَةَ أشْهُرٍ وعشَرَةَ أيّامٍ في أورُشَليمَ. وعَمِلَ الشَّرَّ في عَيْنَيِ الربِّ.



السؤال الآن ... كيف لم تتحقق نبوءة أرميا بوعيد الرب ليهوياقيم أن يحرم نسله من الجلوس على عرش داوود؟؟؟

وشكرا لكم
 

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
رد: سؤال عن نبوءة لم تتحقق

يمكن تلخيص كلامك فى سؤالين ..
1- كم كان عمر يهوياكين حين تولى الملك ؟
2- هل تحققت نبوة ارميا النبى بشأن يهوياقيم ونسله ام لم تتحقق ؟

الاجابة على السؤال الاول .
كان يهوياكين ابن 8 سنين عندما بدأ ابوه يشركه فى الحكم ويهيئه لان يحكم وحده من بعده ( وهذة هى عادة ملوك هذا العصر )

ومسك الحكم بعد ان اخذ نبوخذنصر يهوياقيم فى الترحيل الثانى . وفى هذا الوقت كان عمر يهوياكين 18 سنة .

مثال على ان الشخص الحاكم ممكن يكون له سنتين مختلفتين كتأريخ على توليه الحكم .. السنة التى تولى فيها الحكم مع والده وسنة اخرى هى سنة انفراده بالحكم .

يهورام عندما تولى الحكم مكان ابيه يهوشافاط
يهورام بدأ اشتراكه مع ابوه فى السنة الـ 17 لملكه ..ملك 8 مع ابوه و8 منفردا ..
راجع 2مل 1: 17
2مل 3: 1
2مل 8: 16-17

مثال كمان احاز بن يوثام .. وكمان حزقيا

هل وصلت اجابة اول سؤال ، حتى ننتقل للسؤال الاخر ؟
 
التعديل الأخير:

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
رد: سؤال عن نبوءة لم تتحقق

يوياكين لم يجلس سوى ثلاثة اشهر وعشرة ايام وبعديها حاصر نبوخذ نصر اورشليم وسباه هو وعائلته ورؤسائه وخزائن بين الرب
كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك و ملك ثلاثة اشهر و عشرة ايام في اورشليم و عمل الشر في عيني الرب
وسفر ارميا نفسه اكد ان يوياكين كان فى ذمة الحكم حينما نزع الرب من يهوياقيم المملكة وانتهى ملك يهوياقيم وبيته وملك صدقيا بن يوشيا بدلا منه
ملك الملك صدقيا بن يوشيا مكان كنياهو بن يهوياقيم الذي ملكه نبوخذراصر ملك بابل في ارض يهوذا

واستكمالا لنبوة ارميا عن يهوياقيم ان النبوة بنزع سلطانه وكرسيه ستكتمل فى الشهور القليلة لملك كنياهو ابن يهوياقيم(الثلاث شهور)
22: 24 حي انا يقول الرب و لو كان كنياهو بن يهوياقيم ملك يهوذا خاتما على يدي اليمنى فاني من هناك انزعك
22: 25 و اسلمك ليد طالبي نفسك و ليد الذين تخاف منهم و ليد نبوخذراصر ملك بابل و ليد الكلدانيين
22: 26 و اطرحك و امك التي ولدتك الى ارض اخرى لم تولدا فيها و هناك تموتان




22: 28 هل هذا الرجل كنياهو وعاء خزف مهان مكسور او اناء ليست فيه مسرة لماذا طرح هو و نسله و القوا الى ارض لم يعرفوها

اختصارا للموضوع الرب عاقب يهوياقيم ان سينتهى ملكه فعلا على يهوذا ولن يجلس احد من نسله على كرسى داود كما تنبا ارميا عنه وهذا تم بالفعل وتحققت النبوة بالفعل ومن واقع سفر ارميا فقط دون الجوء لاى سفر اخر النبوة تحققت وانتهى ملك يهوياقيم فى ذمة حكم ملك ابنه كنياهو(يوياكين)بشهور قليلة لا تذكر نزع من بيته الملك وملك صدقيا بن يوشيا



وكنياهو هو نفسه يوياكين حسب ما ورد فى قاموس الكتاب المقدس
اسم عبري اختصار يكنياهو ومعناه "يهوه يثبت" (ار 22: 24 و 28 و 37: 1) وهو ابن يهوياقيم ويسمى أيضاً يهوياكين ويُكتب أيضاً يكنيا(1 أخبار 3: 17 ومتى 1: 12).


 
التعديل الأخير:

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,359
مستوى التفاعل
3,263
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
يوياكين إبن يوياقيم لم يملك سوى ثلاثة اشهر فقط، و قصر المدة هذه لا تُعتبر جلوساً حقيقياً على عرش داود. إجماع علماء الكتاب المقدس على أن النبوة تحققت فعلاً فلم يستطع أي من نسل يوياقيم الجلوس على عرش داود لفترة معتبرة، فالثلاثة أشهر لا تُحسب كجلوس على العرش، بل حتى أن يوياكين لم يكن مُصدق على حكمه القصير من قبل ملك بابل.

الجلوس على العرش لا يعني فقط الجلوس على الكرسي بصورة فيزيائية، بل الجلوس على الحكم و الجلوس على مُلك إسرائيل، فالجلوس له أيضاً دلالة الإستمرار و الحكم بقوة.

ما حصل مع يوياكين ليس جلوساً بل نط على عرش الحكم كما يذكر لنا الدكتور جلين ميلير:
"I might consider this a 'bouncing' on the throne, but certainly not 'sitting on it'!"

ملاحظة: لك أكثر من عضوية في المنتدى و هو شئ مرفوض في المنتدى. ماضيك في المنتدى لا يدل على أدب و إحترام او رُقي في الحوار، بل العكس تماماً (لن أصف أفعالك الشنيعة لكي لا تبدأ بالسب و الشتم من جديد لتهرب من الموضوع) لكن سأعطيك فرصة تكملة هذا الموضوع كرماً منا و لكي لا تنوح كالعادة على طرد عضوياتك المُكررة. فكرماً منا سأسمح لك بإكمال الموضوع و بعدها سأقوم بإيقاف عضويتك المُكررة.
​
 
التعديل الأخير:

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مرحبا مجدداً

تعليقاتكم يا أعزائي على الموضوع جعلته نموذجياً في الإتجاه الذي طرح من أجله ... لذلك أشكركم كثيرا على تلك التعليقات

أريد فقط أن أوجه رسالة أولى لصديقي إبن الملك ... لا أقول لك إلا هداك الله ... بربك إبحث عن الحق برغبة صادقة ولا تركن إلى ما وجدت نفسك عليه فإن عذاب الله شديد


الرسالة الثانية لشمس الحق ... أحييك بشدة على هذه العبارة التي لم أقرأ مثلها في كل الحوارات التي خضتها من قبل

وتحققت النبوة بالفعل ومن واقع سفر ارميا فقط دون الجوء لاى سفر اخر

لقد زدت الأبوكريفا سفرين آخرين فهنيئا لك ... واللبيب بالإشارة يفهمُ


رسالتي الثالثة لمدير المنتدى ... أنصحك أن تكف عن الشخصنة قليلا ... فهو أسلوب لم يعد ينطلي على من له القِدم في قراءة الحوارات الدينية من الفريقين


والآن ... إلى بعض التعليقات الطفيفة على المواضيع المطروحة

أولا ... لم أجد واحدا منكم يستشهد برأي مفسر أو عالم لاهوتي ... اللهم إلا ما نقله مدير المنتدى عن أحد المفسرين الغربيين الذي يقول (أنه ربما يعتقد !)

وأقول لك يا عزيزي أنه لا توجد قاعدة تقول أن الملك لا يعتبر ملكا إلا إذا مضى على حكمه مدة معينة

فعندك على سبيل المثال الملك يهوآحاز بن يوشيا ... وهو أبو يهوياقيم وجد يهوياكين ... هو الآخر ملك على يهوذا ثلاثة أشهر فقط !

فهل يهوآحاز بن يوشيا لم يكن ملكا؟؟؟

2مل 23 31 وكانَ يوآحازُ ا‏بنَ ثَلاثٍ وعشرينَ سَنةً حينَ ملَكَ، ودامَ مُلْكُهُ ثَلاثَةَ أشهُرٍ بأورُشليمَ. وا‏سمُ أمِّهِ حَموطَلُ بِنتُ إرميا مِنْ لِبنَةَ‌.


ثانياً ... شلوم بن يابيش ملك على إسرائيل شهرا واحدا فقط ... هل هو الآخر لا يعد ملكا؟؟؟

2مل 15 13 وملَكَ شَلُّومُ بنُ يابـيشَ في السَّنةِ التَّاسِعةِ والثَّلاثينَ لِعزَرْيا مَلِكِ يَهوذا، ودامَ مُلْكُه بِالسَّامِرةِ شهراً.
​
لا تجب من فضلك ... فأنت لست أعلم من مفسري الكتاب ... تعال نر رأيهم في هؤلاء الملوك ... لكن قبل نقل آراء المفسرين تعالى نر هل سمى الكتاب نفسه يهوياكين ملكا أم لم يفعل

إرجع مرة أخرى إلى الإصحاح الرابع والعشرين من سفر الأخبار الثاني ... العدد 12 ... ستجد النص صريحا في تسمية يهوياكين ملكا ليهوذا

12 فخرج يهوياكين ملك يهوذا إلى ملك بابل، هو وأمه وعبيده ورؤساؤه وخصيانه، وأخذه ملك بابل في السنة الثامنة من ملكه

إذا ... مهما أنكرت أن يهوياكين كان ملكا على يهوذا فلن يصدقك أحد ... لا أنا ولا أي واحد يقرأ هذا النص من سفر أخبار الأيام

تعال الآن نستطلع رأي القمص تادرس يعقوب ملطي

تفسير القمص وضع يهوياكين ويهوآحاز (وكلاهما ملك ثلاثة أشهر فقط) في جدول ملوك يهوذا في مقدمة تفسير سفري الملوك الأول والثاني ... وإليك رابط تسير القمص من موقع كنيسة الأنبا تكلا

http://st-takla.org/pub_Bible-Inter...eer-Sefr-Moluk-El-2awal__00-introduction.html

عفوا ... أنا أصدق نص الكتاب وأصدق تفسير القمص أكثر من أي رأي آخر ... وهذا ينهي الموضوع بالنسبة لي تجنباً للجدال الذي لا ينفع


ثالثاً ... لو أنك لا تعتبر يهوياكين ملكا لأنه لم يجلس على العرش فترة طويلة فأقول لك أن القمص أنطونيوس فكري قال أن يهوياكين ملك ثمان سنوات وثلاثة أشهر ... فهل هذه المدة كافية بالنسبة لك لتعتبره ملكا؟؟؟

هو جلس مع أبيه على العرش وملك معهُ وسنه 8 سنين كما هو عادة ملوك هذا الزمان


رابط التفسير

http://st-takla.org/pub_Bible-Inter...seer-Sefr-Molouk-El-Thany__01-Chapter-24.html



صديقي إبن الملك ... المداخلة القادمة إن شاء الله أجيبك عن موضوع فارق السنين في عمر يهوياكين ... تقبل تحياتي
 

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
صديقي إبن الملك ... تحياتي مجددا

أريدك فيما بعد إذا قدر الله عز وجل وناقشتني أن تدرج أدلتك وإستشهاداتك من أقوال المفسرين لا رأيك الشخصي (الذي أحترمه بالطبع) ... لكي لا يتهمك أحد هنا بأنك تفسر على مزاجك !

تعال نراجع تفسير القمص أنطونيوس فكري للإصحاح 24 من سفر الملوك الثاني

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/12-Sefr-Molouk-El-Thani/Tafseer-Sefr-Molouk-El-Thany__01-Chapter-24.html

فهو يقول في تفسير هذه (المشكلة) على حد تعبيره
​
إبن ثمانى عشرة سنة = وفي 2 اى 9:36 يقول كان إبن ثمانى سنين ولكننا نجد في آية (15) أنه كان له نساء وهناك حلين لهذه المشكلة أساسهم أن العمر الصحيح لهُ هو 18 سنة وليس 8 سنين لأنه كان لهُ نساء
1. هو جلس مع أبيه على العرش وملك معهُ وسنه 8 سنين كما هو عادة ملوك هذا الزمان.
2. مدة ال 8 سنين محسوبة من مدة السبى الأول أو من جلوس نبوخذ نصر على العرش.


ولكن سأقول لك حل أبسط بكثير لهذه المشكلة (القمص هو من سماها هكذل ولست أنا) ... راجع نص سفر أخبار الأيام الثاني الإصحاح 36 العدد 9 الترجمة المشتركة ... ستجد أن كلمة (عشرة) أضيفت للنص فصار عمر يهوياكين 18 سنة حين ملك ... وبس ... انتهت المشكلة :)

9 وكانَ يوياكينُ ا‏بنَ ثَماني عَشْرَةَ سنَةً‌ حينَ ملَكَ، وملَكَ ثلاثةَ أشهرٍ وعشَرَةَ أيّامٍ بأورُشليمَ، وفعَلَ الشَّرَّ في نظَرِ الرّبِّ



يمكنك التأكد من أي موقع أو برنامج يعرض الترجمات كلها ... ستجد أن 2أخ 36: 9 في ترجمة الفاندايك يقول ثمان سنوات ... ونفس النص 2أخ 36 : 9 في الترجمة المشتركة يقول ثمان عشرة سنة !

من أضاف كلمة (عشرة) للنص؟؟؟ هل هو ناسخ المخطوطة أم المترجم؟؟؟
أم أن هناك من حذف هذه الكلمة من ترجمة الفاندايك؟؟؟

الله أعلم


بالمناسبة يا إبن الملك ... ليست هذه المرة الوحيدة التي يحدث فيها هذا الأمر ... فلو قارنت بين ترجمة الفاندايك والترجمة المشتركة في 2صم 21 : 19 لوجدت النص من الفاندايك يقول

19 ثم كانت أيضا حرب في جوب مع الفلسطينيين. فألحانان بن يعري أرجيم البيتلحمي قتل جليات الجتي، وكانت قناة رمحه كنول النساج

بينما الترجمة المشتركة تقول في نفس الموضع

ثُمَّ نشبَت معرَكةٌ أُخرى في جُوبَ معَ الفِلسطيِّينَ، فقتلَ ألحانانُ بنُ يائيرَ الّذي مِنْ بَيتَ لحمَ أخا جِلياتِ الجتيِّ‌، وكانت قناةُ رُمحهِ سميكةً كنولِ


هل تمت إضافة كلمة (أخا) إلى المخطوطة التي ترجمت منها الترجمة المشتركة؟؟؟ أم حذفت كلمة (أخا) من المخطوطة التي ترجمت منها ترجمة الفاندايك؟؟؟

أعانك الله وهداك يا عزيزي



بالنسبة لي قد إنتهى هذا الموضوع ... فإلى اللقاء في مواضيع أخرى شيقة قريبا إن شاء الله تعالى
 

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
أريد فقط أن أوجه رسالة أولى لصديقي إبن الملك ... لا أقول لك إلا هداك الله ... بربك إبحث عن الحق برغبة صادقة ولا تركن إلى ما وجدت نفسك عليه فإن عذاب الله شديد ​
واتمنى لك انت كمان ان تبحث بقلب صادق ، وبمجرد ما تفتح مخك وقلبك هتلاقى ربنا جابك بشكل او بأخر .
​

صديقي إبن الملك ... تحياتي مجددا
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​


أريدك فيما بعد إذا قدر الله عز وجل وناقشتني أن تدرج أدلتك وإستشهاداتك من أقوال المفسرين لا رأيك الشخصي (الذي أحترمه بالطبع) ... لكي لا يتهمك أحد هنا بأنك تفسر على مزاجك ! ​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
</B>​
​
</B></B></B></B></B></B></B></B></B></B></B></B>​
النص واضح وظهرت امثلة فى الكتاب المقدس توضحه فى نفس السفر كما قلت ،
انا عارف ان انت انسان بسيط ، فمحبتش اعقدك بتفاصيل كبيرة .​
وعلى العموم شوف المفسرين


The Preacher's Commentary
With a name very similar to his father’s, Jehoiachin, a teenaged prince, was crowned as king in the palace of Jerusalem. Chronicles says he was eight years old, but that was probably his age at the time his father Jehoiakim designated him to be the next king (cf. 2 Chr. 36:9).

تفسير ويزلى
Verse 8. To reign-In his eighth year he began to reign with his father, who made him king with him as divers other kings of Israel and Judah had done in times of trouble; and in his eighteenth year he reigned alone.
​

ولو معاك التفاسير ديه وتحب المجلد ورقم الصفحة قول . ولو تحب غيرهم قول برضوا ​


تعال نراجع تفسير القمص أنطونيوس فكري للإصحاح 24 من سفر الملوك الثاني
​

​
​
​
​
​
​
​
​


فهو يقول في تفسير هذه (المشكلة) على حد تعبيره​
​


​



إبن ثمانى عشرة سنة = وفي 2 اى 9:36 يقول كان إبن ثمانى سنين ولكننا نجد في آية (15) أنه كان له نساء وهناك حلين لهذه المشكلة أساسهم أن العمر الصحيح لهُ هو 18 سنة وليس 8 سنين لأنه كان لهُ نساء
​

1.هو جلس مع أبيه على العرش وملك معهُ وسنه 8 سنين كما هو عادة ملوك هذا الزمان.​
​

2.مدة ال 8 سنين محسوبة من مدة السبى الأول أو من جلوس نبوخذ نصر على العرش.
quot-bot-left.gif
quot-bot-right.gif
أريدك فيما بعد إذا قدر الله عز وجل وناقشتني أن تدرج أدلتك
​

​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
نعم مشكلة ، بالنسبة لمن يبحث عن اى منفذ يريد ان يجد فيه خطأ ويتمنى ان يكون خطأ .
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
​
توضيح بسيط .

الترجمات تحاول ان تتفادى اخطاء النساخ الشهيرة الواضحة .​


ظن البعض ان هناك خطأ من الناسخ بحذف حرف (اليود ) العبرى وهو اللى بيعبر عن رقم عشرة . فلم ينتبه النساخ وكتبوا 8 بالكلمات .

ولهذا اتجه البعض الى تغير كلمة 8 ب 18 سنة . معتمدين على نص سفر الملوك الثانى .

ولكن هذا خطأ .

سبق ووضحت ان للملك ممكن يكون سنتين تولى فيهم الملك . ( السنة اللى بدأ فيها يحكم مع والده والسنة اللى انفرد بها فى الحكم )
وده مش استنتاج ده مبنى على اسلوب كتابة السفر نفسه. والمفسرين فهموا هم كمان


راجع ردى السابق
​

الاجابة على السؤال الاول .​
​


كان يهوياكين ابن 8 سنين عندما بدأ ابوه يشركه فى الحكم ويهيئه لان يحكم وحده من بعده(وهذة هى عادة ملوك هذا العصر)
ومسك الحكم بعد ان اخذ نبوخذنصر يهوياقيم فى الترحيل الثانى . وفى هذاالوقت كان عمر يهوياكين 18 سنة .

مثال على ان الشخص الحاكم ممكن يكون له سنتين مختلفتين كتأريخ على توليه الحكم .. السنة التى تولى فيها الحكم مع والده وسنة اخرى هى سنة انفراده بالحكم .

يهورام عندما تولى الحكم مكان ابيه يهوشافاط

يهورام بدأ اشتراكه معابوه فى السنة الـ 17 لملكه ..ملك 8 مع ابوه و8 منفردا ..
​

راجع 2مل 1: 17

2مل 3: 1


2مل 8: 16-17​

مثال كمان احاز بن يوثام .. وكمان حزقيا​

​
​
​
​
​
​
​
​
​
ومع ذلك رأيت تجاهلك لتلك النقطة وكأنها غير موجودة وكأنك مش جاى تفهم .. جاى ترمى الكلمة وتجرى .
دا مش اسلوب صحيح !! ​

يمكنك التأكد من أي موقع أو برنامج يعرض الترجمات كلها ... ستجد أن 2أخ 36: 9 في ترجمة الفاندايك يقول ثمان سنوات ... ونفس النص 2أخ 36 : 9 في الترجمة المشتركة يقول ثمان عشرة سنة !
​

انا عارف من غير متقول .. مصدقك :) ​



لسا قايل ان الترجمات تحاول تعديل اى خطأ وقع فيه النساخ بشكل واضح بالاتجاه الى المخطوطات الكثيرة ومقارنتها .​



فى ترجمات كتيرة التزمت بكتاب 8 سنين كما هو موجود فى معظم المخطوطات العبرية . وهم فهموا النص زى ماانا فهمته . لان المفروض يبقى فيه دراسة للسفر واسلوب الكاتب .. مش بس نشوف اية ونفسرها على مزاجنا​



وعلى العموم ادى مليون ترجمة منهم التزمت بالنص لمعرفتهم باصالته​



(2Chr 36:9 [KJV])

Jehoiachin was eight years old when he began to reign, and he reigned three months and ten days in Jerusalem: and he did that which was evil in the sight of the LORD.​



(2Chr 36:9 [ACV])

Jehoiachin was eight years old when he began to reign, and he reigned three months and ten days in Jerusalem. And he did that which was evil in the sight of LORD.​



(2Chr 36:9 [ASV])​
Jehoiachin was eight years old when he began to reign; and he reigned three months and ten days in Jerusalem: and he did that which was evil in the sight of Jehovah.​

(2Chr 36:9 [Bishops])

And Iehoiacin was eyght yeres olde when he began to raigne, and he raigned three monethes and ten dayes in Hierusalem, and dyd euyll in the sight of the Lorde.​



(2Chr 36:9 [CAB])


Jeconiah was eight years old when he began to reign, and he reigned three months and ten days in Jerusalem, and did that which was evil in the sight of the Lord.​



(2Chr 36:9 [CLV])​


A son of eight years is Jehoiachin in his reigning, and three months and ten days he has reigned in Jerusalem, and he does the evil thing in the eyes of Yahweh;"
​




(2Chr 36:9 [CPDV])

Jehoiachin was eight years old when he had begun to reign, and he reigned for three months and ten days in Jerusalem. And he did evil in the sight of the Lord.​



(2Chr 36:9 [DOUR])

Joachin was eight years old when he began to reign, and he reigned three months and ten days in Jerusalem, and he did evil in the sight of the Lord.​



(2Chr 36:9 [EBR])

Eight years old, was Jehoiachin when he began to reign, and, three months and ten days, reigned he in Jerusalem, and he did the thing that was wicked in the eyes of Yahweh;​



(2Chr 36:9 [ECB])

Yah Yachin is a son of eight years when he begins to reign: and he reigns three months and ten days in Yeru Shalem: and he works evil in the eyes of Yah Veh. ​



(2Chr 36:9 [ERV])

Jehoiachin was eight years old when he began to reign; and he reigned three months and ten days in Jerusalem: and he did that which was evil in the sight of the LORD.​



(2Chr 36:9 [Geneva])

Iehoiachin was eight yeere olde when he beganne to reigne, and he reigned three moneths and ten dayes in Ierusalem, and did euill in the sight of the Lorde.​



(2Chr 36:9 [GW])

Jehoiakin was eight years old when he began to rule as king. He was king for three months and ten days in Jerusalem. He did what the LORD considered evil.​



(2Chr 36:9 [JS])

Jehoiachin was eight years old when he began to reign, and he reigned three months and ten days in Jerusalem; and he did that which was evil in the sight of the Lord.​




(2Chr 36:9 [NASB])

Jehoiachin was eight years old when he became king, and he reigned three months and ten days in Jerusalem, and he did evil in the sight of the LORD.​



(2Chr 36:9 [JAB]) ترجمة الجزويت

وكان يوياكين ابن ثماني سنوات حين ملك،وملك ثلاثة أشهر وعشرة أيام في أورشليم، وصنع الشر في عيني الرب. ​


(2Chr 36:9 [AraSVDV])

كَانَ يَهُويَاكِينُ ابْنَ ثَمَانِي سِنِينَ حِينَ مَلَكَ،وَمَلَكَ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ وَعَشَرَةَ أَيَّامٍ فِي أُورُشَلِيمَ. وَعَمِلَ الشَّرَّفِي عَيْنَيِ الرَّبِّ. ​



كل دول مش عاجبينك يعنى !!؟؟

تحب تانى ولا كفاية كده .. لو عايز تانى .. قول متتكسفش​

من أضاف كلمة (عشرة) للنص؟؟؟ هل هو ناسخ المخطوطة أم المترجم؟؟؟​



أم أن هناك من حذف هذه الكلمة من ترجمة الفاندايك؟؟؟​
​


​

​

بذمتك ده سؤال .. ​

السؤال ده يدل على عدم معرفتك بمعنى مخطوطة وبمعنى ترجمة للمخطوطة. ​

حاول تفهم معايا

المخطوطة هى شئ ثابت .​


الترجمة تعتمد على نص المخطوطة . مثلا بعض الترجمات الديناميكية التى تهتم بمعنى النص . لاتلتزم بحرفية النص ، وبعض الترجمات تهتم بحرفية النص .



يوجد مليون ترجمة بمليون لغة ولهجة ، قد يخطأ البعض فى الترجمة او رؤيته لنص مكتوب .. ولكن نشكر الله على وجود كل هذا التراجم التى تساعدنا بسهولة على الفهم .
ونحن نملك نص المخطوطات وهو معروض . يعنى لو عايز تترجم النص عبريا بنفسك قول وانا اديك صور المخطوطات J .​




النص الاصلى هو مثل الموجود فى الفانديك ( 8 سنين) .. وهى كلمة صحيحة .​


الكلمة اصلية وصحيحة وموجودة فى معظم المخطوطات العبرية والسبعينية . وعلشان كده معظن الترجمات كتبتها زى ماهى . ​

​
وحتى اللى اعتقد انها خطأ من الناسخ وترجمها ( 18 سنة ) قام عمل ( footnote) ليوضح انها وردت 8 فى معظم المخطوطات العبرية .


بذمتك وضميرك فى امانة اكتر من كده . مش احسن من واحد لما لقى اختلاف فى القرآن قام حرق كل المختلف ( وهى مخطوطات وليست ترجمات ) بالنار . وساب نسخته !!؟؟؟
​
​
​

دعوة محبة :​


قوم من كرسى العالم لانه لا يليقك بك . وارجع الى صفوف المتعلمين ، صدقنى هتستفاد
( اوعى تزعل من كلامى انت عارف انا بحبك اد ايه)



تعرف سليمان الحكيم ( احكم واحد على الارض ) قال ايه :

العلم ينفخ .
فلا تظن انك عالم علشان متتنفخش هوا على الفاضى
​
سؤالك التانى ممتاز . بخصوص جليات . ارجوك ارجوك ارجوك اكتبه فى موضوع منفصل لانه هنا ليس مكانه.


علشان افهمك كويس معنى المخطوطة ومعنى الترجمة
ونشوف الغلط من عندك ولا من حتة تانية .
منتظرك​
 
التعديل الأخير:

!ابن الملك!

&#1489;&#1503; &#1492;&#1502;&#1500;&#1498; &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
بالنسبة لي قد إنتهى هذا الموضوع ... فإلى اللقاء في مواضيع أخرى شيقة قريبا إن شاء الله تعالى
يعنى ده كلام ..
المفروض بيبقى فيه معطيات وبعد كده نتيجة ..

انت معطياتك كلها غلط .. استنى علشان تتعلم وتقول انا تسرعت فى وضع الشبهة .
على العموم مستنيك. ربنا يرجعك بالسلامة .

لسا مخدناش اجابة الجزء التانى .. وبالرغم من اجابة روك .. الا انك هربت من حتى النقاش معاه .. هو بيخوفك ولا ايه !!؟؟
متخفش روك هادى وكويس جدا .. بس انت متعصبهوش :)
 

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بالرغم من أسفي لتحولك إلى الكلام بهذه الطريقة ... إلا أنني ما زلت أدعو الله لك مخلصا من كل قلبي أن ينجيك ويهديك

خلاصة هذا الموضوع يا إبن الملك ... يهوياكين كان ملكا على يهوذا وعمره ثمان سنوات أو ثمانية عشر سنة ... لا يهم ... المهم أنه كان ملكا على يهوذا لمدة 90 يوما طبقا لأخبار الملوك الثاني أو 100 يوم طبقا لأخبار الأيام الثاني ... هذا بالإضافة إلى أنه كان ملكا لمدة عشر سنوات أيضا لو أخذنا في الإعتبار الرأي القائل بأن أبوه ملكه معه قبل عشر سنين من موته.

وهذا هو الدليل الصريح مرة أخرى

2 أخ 24 : 12 فخرج يهوياكين ملك يهوذا إلى ملك بابل، هو وأمه وعبيده ورؤساؤه وخصيانه، وأخذه ملك بابل في السنة الثامنة من ملكه

فلا تتوقع مني ولا من أي عاقل أن أصدق أن يهوياكين بن يهوياقيم لم يكن ملكاً على يهوذا بينما يقول نص الكتاب (يهوياكين ملك يهوذا) !

وهذا ما قصدته بأن الموضوع منتهي بالنسبة لي.



بالنسبة للمخطوطات والترجمات ... فعلماء الكتاب يقرون بأن النسخ الأصلية للمخطوطات ضائعة ... ويقرون بأن هناك تحريفات حدثت في نصوص المخطوطات التي نسخت منها

ويكفيني في هذا المقام لكي لا يتشتت الموضوع أن أنقل ما ذكرته الموسوعة الكاثوليكية عن موضوع تحريف النصوص

No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered

إليك الرابط لتتأكد

http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV


وإليك أيضا صورة من المخطوطة الفاتيكانية للرسالة إلى العبرانيين الإصحاح الأول ... ستجد على الهامش هذه العبارة الجميلة

amaqestate kai kake, afeV ton palaion, mh ****poiei

(يا أحمق يا مخادع ألا تستطيع أن تترك القرآءة القديمة على أصلها ولا
تحرفها؟)

هناك المزيد من المراجع الموثقة التي تقر بحدوث إختلافات في نسخ المخطوطات (وليست الترجمات) ... إن أردت أدرج لك بعضها

والسلام

​
 

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
إليك صورة المخطوطة الفاتيكانية لجزء من الإصحاح الأول من رسالة العبرانيين ... في الهامش ملاحظة جميلة جداً تفيد أن هناك من يحرف القرآءة القديمة

1512-1.jpg



1512-2.jpg
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
قدامك لاخر اليوم وقدامك حل من اتنين
1-تنقد ردودنا ان كان لديك رد واقرا وبطل شغل استهبال والهروب الدبلوماسى لانك تيقنت انك فاشل ولا تقرا
2-تورينا عرض قفاك وتتكل على الله
تختار انى حل؟؟؟؟؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
تعالى يا حبيبى الصغنون اعلمك لما تتكلم مع مسيحين تتاطى راسك فى الارض ولا ترفعها
لقد زدت الأبوكريفا سفرين آخرين فهنيئا لك ... واللبيب بالإشارة يفهمُ
مش فاهم خليك راجل واتكلم مباشرة ان كنت تمتلك صفات رجولة
أولا ... لم أجد واحدا منكم يستشهد برأي مفسر أو عالم لاهوتي ... اللهم إلا ما نقله مدير المنتدى عن أحد المفسرين الغربيين الذي يقول (أنه ربما يعتقد !)

وأقول لك يا عزيزي أنه لا توجد قاعدة تقول أن الملك لا يعتبر ملكا إلا إذا مضى على حكمه مدة معينة
وحد قالك ان يهوياكين لم يجلس على العرش؟؟؟؟؟؟؟
قولت باللفظ ان ارميا نفسه اكد فى نبوته ان ملك يهوياقيم سزول ولو حتى يهوياكين ملك وملكه لم يمتد سوى ثلاث شهور وبعدها سبى وانتهى الحكم

22: 24 حي انا يقول الرب و لو كان كنياهو بن يهوياقيم ملك يهوذا خاتما على يدي اليمنى فاني من هناك انزعك
22: 25 و اسلمك ليد طالبي نفسك و ليد الذين تخاف منهم و ليد نبوخذراصر ملك بابل و ليد الكلدانيين
22: 26 و اطرحك و امك التي ولدتك الى ارض اخرى لم تولدا فيها و هناك تموتان




22: 28 هل هذا الرجل كنياهو وعاء خزف مهان مكسور او اناء ليست فيه مسرة لماذا طرح هو و نسله و القوا الى ارض لم يعرفوها
وارميا نفسه اكد ان كنياهو_يهوياكين_ملك بعد ابيه يهوياقيم يعنى السفر نفسه على دراية بالمعلومة والنبوة تحققت بالفعل وصدقيا بن يوشيا ملك على يهوذا بعد انتزاع الملك من بيت يهوياقيم وتحقق عقاب الرب
ملك الملك صدقيا بن يوشيا مكان كنياهو بن يهوياقيم الذي ملكه نبوخذراصر ملك بابل في ارض يهوذا
انا الى الان مزودتش حرف على الكلام اللى قولته وانت لم تعترض بتاتا
قولى بقة فتحت انى تفسير ولاقيت فيه حاجة تخص موضوعنا وانا مكتبتهاش؟؟؟؟؟
قولى فين التفسير دا انا قبل مبخط حرف فى الموضوع بطلع على كل التفاسير ولو لاقيت تفسير قال شئ يخص سؤالك بكتبه تلقائيا هل وجدت انت شئ يخص سؤالك واحنا مكتبنهوش
عندك رد يا ابنى قبل متترمى فى الشارع؟؟؟؟؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
إليك صورة المخطوطة الفاتيكانية لجزء من الإصحاح الأول من رسالة العبرانيين ... في الهامش ملاحظة جميلة جداً تفيد أن هناك من يحرف القرآءة القديمة

1512-1.jpg



1512-2.jpg
ايه بقة دخل دا فى الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبالمرة اكتبلى النص الموجود فى الهامش وترجمته وقولى انى عالم علق عليه ومعناها ايه حسب علماء المخطوطات؟؟؟؟
انت مين يا فاشل علشان تتكلم فى النقد النصى وتفهم فبه ايه وقريت فيه ايه
انا مش بدعى انى بفهم فيه بعمق لكن على الاقل درسته على قدى من استاذة النقد النصى اللى درسوه من الشرقيين واعطانى موثوقية لنص العهد الجديد بين كل النصوص الادبية القديمة وقرانك البدوى المهلهل جنبه مصيره يكون صفيحة الزبالة
ياابنى روح شوفلك حاجة عدلها تقولها احنا الكلام دا انتهى من سنين وانت لسه عايش فى جحرك بتردد كلام منتديات بير السلم

 
التعديل الأخير:

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
انا الى الان مزودتش حرف على الكلام اللى قولته وانت لم تعترض بتاتا

وعلى أي شيء أعترض أيها (المهذب)؟؟؟

أنت لم تضف للموضوع إلا أنك أكدت أن يهوياكين كان ملكا ... بينما مديرك ينفي أن يكون يهوياكين ملكا ... وفي نفس الوقت النصوص تؤكد أنه كان ملكا

الحل الوحيد لتثبت صحة النبوءة هي أن تثبت أن يهوياكين ليس من نسل يهوياقيم !

​
 

حادي الأرواح

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
28 نوفمبر 2009
المشاركات
113
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ايه بقة دخل دا فى الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبالمرة اكتبلى النص الموجود فى الهامش وترجمته وقولى انى عالم علق عليه ومعناها ايه حسب علماء المخطوطات؟؟؟؟

بس كده؟

تفضل يا حسن اللسان

http://www-user.uni-bremen.de/~wie/Vaticanus/note1512.html


أخوك إبن الملك هو من فتح موضوع المخطوطات ليس أنا​
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
وعلى أي شيء أعترض أيها (المهذب)؟؟؟

أنت لم تضف للموضوع إلا أنك أكدت أن يهوياكين كان ملكا ... بينما مديرك ينفي أن يكون يهوياكين ملكا ... وفي نفس الوقت النصوص تؤكد أنه كان ملكا

الحل الوحيد لتثبت صحة النبوءة هي أن تثبت أن يهوياكين ليس من نسل يهوياقيم !
يا صغنن انت قريت كلام ارميا فى السفر نفسه

22: 24 حي انا يقول الرب و لو كان كنياهو بن يهوياقيم ملك يهوذا خاتما على يدي اليمنى فاني من هناك انزعك
22: 25 و اسلمك ليد طالبي نفسك و ليد الذين تخاف منهم و ليد نبوخذراصر ملك بابل و ليد الكلدانيين
22: 26 و اطرحك و امك التي ولدتك الى ارض اخرى لم تولدا فيها و هناك تموتان
عايز تفسير من عينى تفسير ابونا انطونيوس فكرى
هذه النبوة عن يهوياكين إبن يهوياقيم وهذا خلفه كملك لمدة ثلاثة شهور وفى (21) تكلمت إليكِ في راحتك = فالله يحذر مبكراً، بينما الإنسان في راحته، قبل أن تأتى المشاكل. ولكنهم كانوا من يومهم غلاظ الرقبة. لذلك سيأتى عليهم رعب يجعلهم يستغيثون من فوق اعلى الأماكن = إصعدى على الجبال وأصرخى (20) حتى يسمع أحد صوتهم ولبنان وباشان جبال عالية وجبال عباريم على حدود موأب. ولكن هذه الصرخات ستكون في فراغ فكل رعاتك ذهبوا مع الريح (22) ترعاهم الريح فهم ذهبوا للسبى والرعاة هم الحكام " وإضرب الراعى تتبدد الرعية " = فحينئذ تخزين. ومحبوكِ يذهبون إلى السبى = كل من إعتمدت عليهم ووثقت فيهم وتركتينى فهم لن يستطيعوا حتى أن ينقذوا أنفسهم لذلك تخزين وفي (23) الساكنة لبنان = لبنان مشهور بجباله العالية وأرزه الشامخ وهذا يشير لكبريائهم وإطمئنانهم الزائف وثقتهم في أنفسهم وثرواتهم وحكمتهم ولكن حين يتخلى الله عنهم سيتألمون كوجع الوالدة. مهما كان إرتفاع قلبهم حتى لو كانت معششة في الأرز. وكنياهو (24) هو يكنيا ولكنها صيغة تصغير إشارة ونبوة لصغر مدة حكمه. فالرب لا يبارك الأشرار. عكس قول الكتاب عن زربابل "أخذك يا زربابل وأجعلك كخاتم" (حج23:2). وزربابل هو الذي قاد الشعب فى العودة من السبى والخاتم على يده اليمنى = هو الختم الذي يمهر به الملوك القدماء معاملاتهم الرسمية لتكتسب السلطة وتصبح صالحة للتنفيذ فهو يحمل إمضاء الملك الرسمى وكان يختم به على الشمع فهو أعز ما يمتلكه الملك أو هو رمز سلطته وقوته. ولكن يهوياكين كرئيس لشعب الرب ورمزاً لقوة الرب في حكم شعبه أو وكيلاً للرب قد رُفِضَ لشره. وأتى الله بوكيل أخر هو زربابل. وهكذا فطاعة زربابل أعادت البركة التي فقدَتْ بسبب خطية يكنيا وغيره. وفي (25-27) وقوع يكنيا وأمه في يد نبوخذ نصر(الخطية حولته من خاتم في يد الله (24:22) إلى عبد فى السبى). وموتهم في بابل وليس في أرضهم أورشليم. وفي (28) صار يكنيا كإناء مكسور. فمهما كانت قيمة هذا الإناء فهو حين يكسر يُرمى فلم يصبح لهُ قيمة. ولماذا طُرِحَ = (الأنبياء الكذبة قالوا أنه سيعود) بسبب خطيته وشهوته الأرضية لذلك في (29) يا أرض يا أرض يا أرض = فهذا موجه لكل إنسان دنيوى أرضى متعلق بالأرضيات. فهذا عليه أن يسمع أن هذه الأرض زائلة ومكانهُ هو السماويات وأن تعلقه بالأرضيات يجعله يفقد السماويات. فيدفن في أرض لم يعرفوها. من إرتبط بالأرضيات سيعيش ويموت فيها ويدفن فيها "ومات الغنى ودُفِن". هذا نهايته ونهاية مسراته... ومات لعازر وحملته الملائكة" فلنترك الأرضيات فهى زائلة. وفي (30) لن يكون من نسلِهِ من يجلس على كرسى يهوذا = كرسى داود فالذى أتى بعده كان عمه صدقيا وبموت صدقيا هذا إنتهى كرسى داود الزمنى. وإنتظر العالم المسيح إبن داود الذي يجلس على عرش داود، على العرش الروحى، الذي يملك على قلوب المؤمنين بالحب وبصليبه. وقد حصل المسيح على عرشه هذا بطاعته التي هي مثال نموذجى سار عَليه زربابل من قبل فباركه الله. وخالف هذه الطاعة يكنيا فإنتهت مملكته. فيكنيا هو رمز آدم الذي خسر الجنة بسبب عدم الطاعة. وزربابل رمز للمسيح الذي حصل على لقب خاتم في يد الله. والمسيح هو ذراع الله وقوته. ونقرأ في (1أى17:3) أن يكنيا لهُ أولاد ويبدو أنهم ولدوا في السبى ولكن لم يجلس منهم أحد على العرش " وإبنا يكنيا أسير (أى المسبى) وشألتيئيل " وقد يكون إبنا يكنيا بالتبنى فشألتئيل إبن منسوب لناثان بدل سليمان ولنيرى بدل يكنيا. وبذلك يستمر عقيماً روحياً وجسدياً حسب الأية.
وارميا نفسه اكد ان النبوة ستتحقق فى ابن يهوياقيم اقرا معى فى اصحاح 22
هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: اكْتُبُوا هذَا الرَّجُلَ عَقِيمًا، رَجُلاً لاَ يَنْجَحُ فِي أَيَّامِهِ، لأَنَّهُ لاَ يَنْجَحُ مِنْ نَسْلِهِ أَحَدٌ جَالِسًا عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَحَاكِمًا بَعْدُ فِي يَهُوذَا.
ولو سيادتك كملت النبوة هتلاقى ان العقاب سيقع فعليا على نسله
29 وقل ليهوياقيم ملك يهوذا: هكذا قال الرب: أنت قد أحرقت ذلك الدرج قائلا: لماذا كتبت فيه قائلا: مجيئا يجيء ملك بابل ويهلك هذه الأرض، ويلاشي منها الإنسان والحيوان
30 لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا: لا يكون له جالس على كرسي داود، وتكون جثته مطروحة للحر نهارا، وللبرد ليلا
31 وأعاقبه ونسله وعبيده على إثمهم، وأجلب عليهم وعلى سكان أورشليم وعلى رجال يهوذا كل الشر الذي كلمتهم عنه ولم يسمعوا

ايه عندك حاجة تانية تتدارى بيها خبتك قبل متتطرد
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
بس كده؟

تفضل يا حسن اللسان

http://www-user.uni-bremen.de/~wie/V.../note1512.html


أخوك إبن الملك هو من فتح موضوع المخطوطات ليس أنا
برضة مش شايف انى عالم درس النقد النصى وكتب ان التعليق على هامش العبرانين بيؤثر وبيقدم مشكلة نقدية
هو سفر العبرانين مكتوب فقط فى الفاتيكانية؟؟؟؟
وانى مشكلة نقدية بتقدمها الهامش؟؟؟؟
ويعنى ايه الجملة دى فى الموقع اللى انت كاتبه
This umlaut is on the "wrong" side. The question now is: Is it on the wrong side because on the left is this note? This would have serious consequences for the dating. Well, nobody knows for sure..
حسب نسخة ويتسكوت وهورت النقديه نص العبرانين 3/1
لا يوجد به اى مشكلة نقدية ومتفق مع النص المستلم
ودا حسب ماورد ubs4
Hebrews 1 Greek NT: Westcott / Hort, UBS4 Variants
ὃς ὢν ἀπαύγασμα τῆς δόξης καὶ χαρακτὴρ τῆς ὑποστάσεως αὐτοῦ, φέρων τε τὰ πάντα τῷ ῥήματι τῆς δυνάμεως αὐτοῦ, καθαρισμὸν τῶν ἁμαρτιῶν ποιησάμενος ἐκάθισεν ἐν δεξιᾷ τῆς μεγαλωσύνης ἐν ὑψηλοῖς,
 
التعديل الأخير:

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
كالعادي ، حادي الأرواح ، يعتبر هو تعريف قلة الأدب ، فإن احببت تعريفها ، عَرَّفهُ فَعَّرفتها ...

تعليقاتي ستكون في إتجاة مغاير قليلاً للردود ، فالرد قد قُدم بالفعل ..


أريد فقط أن أوجه رسالة أولى لصديقي إبن الملك ... لا أقول لك إلا هداك الله ... بربك إبحث عن الحق برغبة صادقة ولا تركن إلى ما وجدت نفسك عليه فإن عذاب الله شديد
فعلا عذاب الله شديد ، على كل من ليس له اخلاق فإبحث عن الحق ولا تترك نفسك لما وجدت نفسك عليه فدينك دينك الوثنية بحق ..

لقد زدت الأبوكريفا سفرين آخرين فهنيئا لك ... واللبيب بالإشارة يفهمُ
سأنتظر ولن اعلق الا بعد إجابتك طلبي الذي أقول فيه ،، تفضل بشرح هذه الجملة العثرة الفهم ..

رسالتي الثالثة لمدير المنتدى ... أنصحك أن تكف عن الشخصنة قليلا ... فهو أسلوب لم يعد ينطلي على من له القِدم في قراءة الحوارات الدينية من الفريقين
اي شخصنة !، هل وصفك بانك قليل الأدب تعد شخصنة ؟! ، لا بل هى الحقيقة ، فانت بقلة ادبك تهالف قوانين المنتدى ، ام هل وصفك بانك لك اكثر من عضوية في المنتدى هو الشخصنة ؟! ، بالتأكيد لا لانها حقيقة فأنت تملك عضويات في هذا المنتدى !
فعن اي شخصنة تتحدث يا زميل !!

من هنا نعرف انك جئت لتتجنى علينا فقط وتكذب ،،

أولا ... لم أجد واحدا منكم يستشهد برأي مفسر أو عالم لاهوتي ... اللهم إلا ما نقله مدير المنتدى عن أحد المفسرين الغربيين الذي يقول (أنه ربما يعتقد !)

انت لم تطلب الإستشهاد اصلاً ، بل الإجابة !! فإن وجدت الإجابة تم حل السؤال بدون الدخول في اي استشهادات !!

وأقول لك يا عزيزي أنه لا توجد قاعدة تقول أن الملك لا يعتبر ملكا إلا إذا مضى على حكمه مدة معينة
من قال بهذه القاعدة " نصا " حتى تنفيها ؟!!

فعندك على سبيل المثال الملك يهوآحاز بن يوشيا ... وهو أبو يهوياقيم وجد يهوياكين ... هو الآخر ملك على يهوذا ثلاثة أشهر فقط !

فهل يهوآحاز بن يوشيا لم يكن ملكا؟؟؟


2مل 23 31 وكانَ يوآحازُ ا‏بنَ ثَلاثٍ وعشرينَ سَنةً حينَ ملَكَ، ودامَ مُلْكُهُ ثَلاثَةَ أشهُرٍ بأورُشليمَ. وا‏سمُ أمِّهِ حَموطَلُ بِنتُ إرميا مِنْ لِبنَةَ‌.


نفس الفكرة الخاصة بالمثال الأول ولذلك لا يحق لك الإستشهاد بآية بها نفس الحدث


2Ki 23:31 كَانَ يَهُوآحَازُ ابْنَ ثَلاَثٍ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ حَمُوطَلُ بِنْتُ إِرْمِيَا مِنْ لِبْنَةَ.
2Ki 23:32 فَعَمِلَ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ حَسَبَ كُلِّ مَا عَمِلَهُ آبَاؤُهُ.
2Ki 23:33 وَأَسَرَهُ فِرْعَوْنُ نَخُو فِي رَبْلَةَ فِي أَرْضِ حَمَاةَ لِئَلاَّ يَمْلِكَ فِي أُورُشَلِيمَ، وَغَرَّمَ الأَرْضَ بِمِئَةِ وَزْنَةٍ مِنَ الْفِضَّةِ وَوَزْنَةٍ مِنَ الذَّهَبِ.

ثانياً ... شلوم بن يابيش ملك على إسرائيل شهرا واحدا فقط ... هل هو الآخر لا يعد ملكا؟؟؟

2مل 15 13 وملَكَ شَلُّومُ بنُ يابـيشَ في السَّنةِ التَّاسِعةِ والثَّلاثينَ لِعزَرْيا مَلِكِ يَهوذا، ودامَ مُلْكُه بِالسَّامِرةِ شهراً.
أيضاً أخطأت كعادتك في الإستشهاد ، فما الذي حدث له بعد هذا ؟
لنرى :


2Ki 15:13 شَلُّومُ بْنُ يَابِيشَ مَلَكَ فِي السَّنَةِ التَّاسِعَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِعُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، وَمَلَكَ شَهْرَ أَيَّامٍ فِي السَّامِرَةِ.
2Ki 15:14 وَصَعِدَ مَنَحِيمُ بْنُ جَادِي مِنْ تِرْصَةَ وَجَاءَ إِلَى السَّامِرَةِ، وَضَرَبَ شَلُّومَ بْنَ يَابِيشَ فِي السَّامِرَةِ فَقَتَلَهُ وَمَلَكَ عِوَضاً عَنْهُ.

هذا تم قتله فلذلك لم يكن موجودا ليكون ملك في مكانه و لكنه بعيد عنه والسبب انه مات !

أما في حالتنا محل البحث فهو تم عزلة عن كرسيه فلذلك يصح ان يقال عليه لم يملك أسوة بقصر المُدة ..


لا تجب من فضلك ... فأنت لست أعلم من مفسري الكتاب

إن كنت اتيت لتسمع لنفسك فلا مكان لك هنا ،، فهنا انت تسأل ونحن نجيب ، فلم يوجد من قال انه اعلم من مفسري الكتاب بل لا يوجد لديك دليل انه ليس من مفسري الكتاب بل لا يوجد حكر على مفسري الكتاب طالما مسيحي معتدل محافظ.. فلا تدلس ..

لكن قبل نقل آراء المفسرين تعالى نر هل سمى الكتاب نفسه يهوياكين ملكا أم لم يفعل
أنت بحاجة الى فنجان شاي تقيل جداً لكي تصحو من غفلتك ،،، الكلام لا يدور على تسميته ملكا ام لا ، بل يدور عن هل الفترة القصيرة جدا التي ملك فيها يصح أن يقال عليها " لا يَجلِسُ أحدٌ مِنْ نَسلِهِ‌ على عرشِ داوُدَ " أم لا !!


ولاحظ دقة الكتاب فالكتاب لم يقل " لن يجلس " بل قال " لا يجلس " أي لا يستمر يجلس على كرسيه فهي اعم واشمل فالذي لا يجلس يمكن ان يكون " لن يجلس " وايضا " لا يستمر يجلس !! فالغرض هو عدم استمرارية الجلوس ..

إذا ... مهما أنكرت أن يهوياكين كان ملكا على يهوذا

من انكر أن يهوياكين كان ملكا على يهوذا ؟! ركز في الكلام لكي تمنع الكل من استمرار الضحك عليك ، نقول ان النفي مقصود به استمرارية ملكه فهل رأيت احد يقول انه لم يملك مطلقاً ! عجبي !! اقترح عليك الإستعانة بالمسيحيين ليعرفوك كيف تبني شبهة كي تفهم ما تقوله !


وإليك رابط تسير القمص من موقع كنيسة الأنبا تكلا

هو انت مش عارف ان التفاسير في موقع الكنيسة ولا اية !! :t9:


عفوا ... أنا أصدق نص الكتاب وأصدق تفسير القمص أكثر من أي رأي آخر ... وهذا ينهي الموضوع بالنسبة لي تجنباً للجدال الذي لا ينفع
وما الإختلاف ؟!
نحن نصدق جداً كلام الكتاب وكلام القمص تادرس وغيره من العلماء ! فما الإختلاف إذن !!


ثالثاً ... لو أنك لا تعتبر يهوياكين ملكا لأنه لم يجلس على العرش فترة طويلة فأقول لك أن القمص أنطونيوس فكري قال أن يهوياكين ملك ثمان سنوات وثلاثة أشهر ... فهل هذه المدة كافية بالنسبة لك لتعتبره ملكا؟؟؟

هل وصلت الإجابة ام نكررها كالعادة ؟

فلا تتوقع مني ولا من أي عاقل أن أصدق أن يهوياكين بن يهوياقيم لم يكن ملكاً
معك حق ، نحن واياك لا تتوقع منا ان نصدق هذا !

وهذا ما قصدته بأن الموضوع منتهي بالنسبة لي.

هو منتهي قبل ان يبدأ فهل انت معك الأدلة وتأتي لتتناقش وبعدا تقول طالما معي الأدلة فهو منتهي ! ألم يكن معك الادلة قبل ان تتكلم في الموضوع ! عجبي !.

بالنسبة للمخطوطات والترجمات ... فعلماء الكتاب يقرون بأن النسخ الأصلية للمخطوطات ضائعة ... ويقرون بأن هناك تحريفات حدثت في نصوص المخطوطات التي نسخت منها

ويكفيني في هذا المقام لكي لا يتشتت الموضوع أن أنقل ما ذكرته الموسوعة الكاثوليكية عن موضوع تحريف النصوص

No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered

إليك الرابط لتتأكد

http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV


وإليك أيضا صورة من المخطوطة الفاتيكانية للرسالة إلى العبرانيين الإصحاح الأول ... ستجد على الهامش هذه العبارة الجميلة

amaqestate kai kake, afeV ton palaion, mh ****poiei

(يا أحمق يا مخادع ألا تستطيع أن تترك القرآءة القديمة على أصلها ولا
تحرفها؟)

هناك المزيد من المراجع الموثقة التي تقر بحدوث إختلافات في نسخ المخطوطات (وليست الترجمات) ... إن أردت أدرج لك بعضها

والسلام
ما علاقة هذا الكلام بالموضوع ،؟!! افتح موضوعا منفصلا لنلقنك درساًً فيه هو الآخر !

بس بلاش موضوع " تحريفات " ده ..:w00t:..


إليك صورة المخطوطة الفاتيكانية لجزء من الإصحاح الأول من رسالة العبرانيين ... في الهامش ملاحظة جميلة جداً تفيد أن هناك من يحرف القرآءة القديمة
انا اعرف انك لا تفقه اي شيء في موضوع المخطوطات ولا النقد الأدنى كله اللهم الا ما تقراه من اخوتك المسلمين !

فلا تضع اشياءا الا وانت قادرا على الحوار فيها لكي لا نلتفت اليها فتجني ما زرعت !



اما عن ما طلبت وما يعد طلبك إلا هروبا من الواقع الأليم الذي تعيش فيه ألا وهو " الفشل " ..

Jehoiakim’s son held the throne for only three months, which by all reasonable measures would be considered a failure (2 Kg 24:8–15). Then Jehoiakim’s brother ruled in Jerusalem, but only as a puppet of Babylon (24:18). The Bible does not expressly state that Jehoiakim’s corpse was exposed, but while the account of the death of a king often includes a record of his burial (1 Kg 2:10; 11:43; 14:31; 15:8, 24; 16:6, 28; 22:50), Jehoiakim’s does not (2 Kg 24:6; 2 Ch 36:8). There is no substantive reason to doubt that Jeremiah’s prophecy about him was fulfilled.http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1 http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1
Cabal, T., Brand, C. O., Clendenen, E. R., Copan, P., Moreland, J., & Powell, D. (2007). The Apologetics Study Bible: Real Questions, Straight Answers, Stronger Faith (1144). Nashville, TN: Holman Bible Publishers.



​


After the king had burned the ***oll, Jeremiah rewrote the prophecies, adding an appropriate section concerning the fearful doom of Jehoiakim! The fact that Jehoiachin was Jehoiakim’s son and his successor (2 Kgs. 24:6) seems to invalidate the curse of verse 30a. The usual explanation is that Jehoiachin reigned for only three months, not long enough to be of significance.​
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1 http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1
MacDonald, W., & Farstad, A. (1997, c1995). Believer's Bible Commentary : Old and New Testaments (Je 36:27-32). Nashville: Thomas Nelson.

هل تريد المزيد ؟!!
اعتقد ان الكل اجمع على شيء واحد فهل يوجد اختلاف كي نناقشه !!


أخوك إبن الملك هو من فتح موضوع المخطوطات ليس أنا
بل انت وليس هو فإنظر :


من أضاف كلمة (عشرة) للنص؟؟؟ هل هو ناسخ المخطوطة أم المترجم؟؟؟

هل تمت إضافة كلمة (أخا) إلى المخطوطة التي ترجمت منها الترجمة المشتركة؟؟؟ أم حذفت كلمة (أخا) من المخطوطة التي ترجمت منها ترجمة الفاندايك؟؟؟


هل هذه كلمات ابن الملك ام كلماتك !!

​

بينما مديرك ينفي أن يكون يهوياكين ملكا

كذبت ، اقتبس من كلام المدير ( الذي سيطردك ) هذا الكلام !



​



​
 
أعلى