هل بولس رسول حقا؟؟؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

Basilius

حتما سأنتصر
مشرف سابق
إنضم
17 نوفمبر 2006
المشاركات
3,500
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Egypt
شد شعرك يمكن يطلع لك عقل وتفكر شوية بعقيدة الثالوث وتعرف ان الله واحد لا ثلاثة !!.
ودة دليل من الدلائل الكثيرة على انك جاهل ولم تقرا في الانجيل و لا تعرف شىء فقط داخل تتناقش فيما تجهلة
بما أن الرسول عظيم فكيف يكون انجيلة منحول؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
دليل ثاني على انك جاهل و لا تعرف اي شىء فقط جهل
هل قرات وثيقة برنابا المزعومة انجيلا ؟
هل بهذا انت تقول ان انجيل برنابا بما تم كتابتة فية كتبة القديس برنابا ؟
هل قرات انت ما يسمى بانجيل برنابا ؟
بطلوا جهل بقى
عاوز تتناقش تبقى على علم مش تبقى جاهل وفاكر نفسك عارف
لا يوجد صلة بين ما سمى انجيل برنابا و القديس برنابا القبرصي المؤمن
والدليل ماهو مكتوب داخل وثيقة برنابا هذة
فهل قراتة ام انك تناقش للمجادلة فقط ؟
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
يعني دوما نرى نفس الاسطوانة و تعيدوها علينا !!!!! و نبقى في دائرة اللف و الدوران المزمن !!

ان سؤالك عما يسمى انجيل برنابا هو تغيير و تهرب عن الموضوع الرئيسي الذي يتهم الرسول بولس زورا و بهتانا و قلة حيلة!

القديس برنابا ليس لديه اي علاقة بهذا الكتاب المزور الذي كُتب في القرن السادس عشر

و اعود اسألك هل انت تؤمن بهذا الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام تريد ان تاخذ حجة للهروب المستمر والقفز على المواضيع
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
لاأرى بأسلوبي حقدا انما انا أستفهم فقط ، ثم انتم هكذا حينما تحيرون بالجواب تتهمون بالجهل .

انا ابحث معك عن الجواب المنطقي والحقيقي وأتمنى الحصول عليه..

كيف لـ بولس ان يدعي انه رسول فجأه من لحظات لتقتيلة النصارى المؤمنين ، ولم يذكر يسوع قبل وفاته انه سيكون بولس رسولا ؟؟ انه بالفعل أمر يثير الاشمئزاز وليس الاستغراب فقط



لماذا الهروب ؟؟!!!

الرسل بعد ان حل عليهم الروح القدس و تكلموا بوحي من الله .....

روح الله القدوس ارشدهم للحقيقة و حقيقة الرسول بولس و ايمانه الجديد و ظهور الله له.

ان الله الذي قادهم هو كفيل باخبارهم عن الرسل الحقيقيين

الرسول بطرس بقوة الروح القدس عرف حقيقة اختلاس ثمن الحقل من قبل حنانيا و سفيرة ... و الذي حل عليه الروح القدس في رؤيا من اجل كرنيليوس الروماني الذي تنصر و تعمد ... أ لن يحل عليه الروح القدس ليخبره من هو بولس الرسول؟؟

و ان اجتماع كل الرسل في مجمع اورشليم و صلاتهم معا و حلول الروح القدس عليهم اوضح حقيقة الرسل الحقيقيين.

من يستطيع خداع الله ؟؟ الله الذي اظهر من هو امام خصوم موسى و امام كهنة البعل ايام ايليا النبي. أ لن يعرّف الرسل بهكذا امور

ألا تفهمون ان الرسل و الانبياء هم رجال الله و انهم بقوة العلي صنعوا المعجزات...

في النهاية لا يصح الا الصحيح. فان كان بولس ليس رسولا لما استقبله جميع الرسل و صلوا سويا و حل الروح القدس عليهم جميعا و كيف كان مآزر بولس الرسول تقيم الموتى و تشفي المرضى اذن ؟ كما نقرأ في سفر اعمال الرسل ..........
"وكان الله يصنع على يدي بولس قوات غير المعتادة. حتى كان يؤتى عن جسده بمناديل او مآزر الى المرضى فتزول عنهم الامراض وتخرج الارواح الشريرة منهم. فشرع قوم من اليهود الطوافين المعزمين ان يسمّوا على الذين بهم الارواح الشريرة باسم الرب يسوع قائلين نقسم عليك بيسوع الذي يكرز به بولس. وكان سبعة بنين لسكاوا رجل يهودي رئيس كهنة الذين فعلوا هذا. فاجاب الروح الشرير وقال اما يسوع فانا اعرفه وبولس انا اعلمه واما انتم فمن انتم. فوثب عليهم الانسان الذي كان فيه الروح الشرير وغلبهم وقوي عليهم حتى هربوا من ذلك البيت عراة ومجرحين. وصار هذا معلوما عند جميع اليهود واليونانيين الساكنين في افسس.فوقع خوف على جميعهم وكان اسم الرب يسوع يتعظم. وكان كثيرون من الذين آمنوا يأتون مقرين ومخبرين بافعالهم." الاصحاح التاسع عشر الاعداد 13-18

اما رأيتم حتى الروح الشرير عرف ان هؤلاء معلمين كذبة و ليسوا اتباع حقيقيين للسيد المسيح له المجد
عندما قال لهم "اما يسوع فانا اعرفه وبولس انا اعلمه واما انتم فمن انتم"

بعد كل هذا تأتي و تقول من هو بولس الرسول و ان الرسل او الحواريين كما تسمونهم رفضوه!

ان الغريب انك مستغرب -لن اقول مشمئز كما وصفت- من قوة الله و قدرته و اختياره للرسل.



هناك امر هربت منه !

أنا طلبت الدليل من غير بولس وأحلامة ومناماته لأنه في الأصل أجمعت عدة مصادر مسيحية على فسوقة

[COLOR="red"]أين تلك المصادر ؟؟؟؟؟[/COLOR]

لا تتهرب فانك اما انت اخترعت مصادر و كتبت كلام انت غير مسؤول عنه ؟؟؟ او مخدوع من قبل شخص بهذه المواصفات

او تعطينا اسم تلك المصادر
 

أتوق للجنة

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
86
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يعني دوما نرى نفس الاسطوانة و تعيدوها علينا !!!!! و نبقى في دائرة اللف و الدوران المزمن !!

ان سؤالك عما يسمى انجيل برنابا هو تغيير و تهرب عن الموضوع الرئيسي الذي يتهم الرسول بولس زورا و بهتانا و قلة حيلة!

سترى الأدلة بعون الله في الرد التالي
القديس برنابا ليس لديه اي علاقة بهذا الكتاب المزور الذي كُتب في القرن السادس عشر

و اعود اسألك هل انت تؤمن بهذا الكتاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نؤمن بالله وملائكتة وكتبة ورسلة واليوم الاخر وبالقدر خيرة وشرة ، أما الاسرائيليات فنأخذ منها ماوافق الكتاب والسنة أي الصحيح الذي لاكذب فيه ، والكذب لايؤخذ ، قال الرسول صلى الله عليه وسلم " حدثوا عن بني اسرائيل ولاحرج " وقال عليه الصلاة والسلام " حدثوا عن بني اسرائيل ولاتصدقوهم ولاتكذبوهم "
ام تريد ان تاخذ حجة للهروب المستمر والقفز على المواضيع

لا هروب ، فمن يهرب اليوم في هذه الحياة فإنه لن يهرب من بين يدي الله وعذابه يوم القيامة والنار الأبدية للمكذبين به سبحانه وبوحدانيته ومن جعلوا له الشركاء والولد تعالى الله عما يصفونه سبحانه وتعالى ... فهل من معتبر؟!
 

أتوق للجنة

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
86
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ابن الشرق;230582 قال:
لماذا الهروب ؟؟!!!

الرسل بعد ان حل عليهم الروح القدس و تكلموا بوحي من الله .....

روح الله القدوس ارشدهم للحقيقة و حقيقة الرسول بولس و ايمانه الجديد و ظهور الله له.

ان الله الذي قادهم هو كفيل باخبارهم عن الرسل الحقيقيين

الرسول بطرس بقوة الروح القدس عرف حقيقة اختلاس ثمن الحقل من قبل حنانيا و سفيرة ... و الذي حل عليه الروح القدس في رؤيا من اجل كرنيليوس الروماني الذي تنصر و تعمد ... أ لن يحل عليه الروح القدس ليخبره من هو بولس الرسول؟؟

و ان اجتماع كل الرسل في مجمع اورشليم و صلاتهم معا و حلول الروح القدس عليهم اوضح حقيقة الرسل الحقيقيين.

من يستطيع خداع الله ؟؟ الله الذي اظهر من هو امام خصوم موسى و امام كهنة البعل ايام ايليا النبي. أ لن يعرّف الرسل بهكذا امور

ألا تفهمون ان الرسل و الانبياء هم رجال الله و انهم بقوة العلي صنعوا المعجزات...

في النهاية لا يصح الا الصحيح. فان كان بولس ليس رسولا لما استقبله جميع الرسل و صلوا سويا و حل الروح القدس عليهم جميعا و كيف كان مآزر بولس الرسول تقيم الموتى و تشفي المرضى اذن ؟ كما نقرأ في سفر اعمال الرسل ..........
"وكان الله يصنع على يدي بولس قوات غير المعتادة. حتى كان يؤتى عن جسده بمناديل او مآزر الى المرضى فتزول عنهم الامراض وتخرج الارواح الشريرة منهم. فشرع قوم من اليهود الطوافين المعزمين ان يسمّوا على الذين بهم الارواح الشريرة باسم الرب يسوع قائلين نقسم عليك بيسوع الذي يكرز به بولس. وكان سبعة بنين لسكاوا رجل يهودي رئيس كهنة الذين فعلوا هذا. فاجاب الروح الشرير وقال اما يسوع فانا اعرفه وبولس انا اعلمه واما انتم فمن انتم. فوثب عليهم الانسان الذي كان فيه الروح الشرير وغلبهم وقوي عليهم حتى هربوا من ذلك البيت عراة ومجرحين. وصار هذا معلوما عند جميع اليهود واليونانيين الساكنين في افسس.فوقع خوف على جميعهم وكان اسم الرب يسوع يتعظم. وكان كثيرون من الذين آمنوا يأتون مقرين ومخبرين بافعالهم." الاصحاح التاسع عشر الاعداد 13-18

اما رأيتم حتى الروح الشرير عرف ان هؤلاء معلمين كذبة و ليسوا اتباع حقيقيين للسيد المسيح له المجد
عندما قال لهم "اما يسوع فانا اعرفه وبولس انا اعلمه واما انتم فمن انتم"

بعد كل هذا تأتي و تقول من هو بولس الرسول و ان الرسل او الحواريين كما تسمونهم رفضوه!

ان الغريب انك مستغرب -لن اقول مشمئز كما وصفت- من قوة الله و قدرته و اختياره للرسل.


هناك امر هربت منه !



[COLOR="red"]أين تلك المصادر ؟؟؟؟؟[/color]

لا تتهرب فانك اما انت اخترعت مصادر و كتبت كلام انت غير مسؤول عنه ؟؟؟ او مخدوع من قبل شخص بهذه المواصفات

او تعطينا اسم تلك المصادر


أهلا بك يا سيد : ابن الشرق المحترم
لم أتهرب وقد ذكرت أدلتي وفي موضوع أسئلة تحيرني ولكنني لاأراه فيبدو أنه حذف كما تحذف بعض ردودي والتي لاتحوي الا نصوص من اناجيلكم!

عموما أعيدها هنا وأتمنى من كل قلبي ألا تحذف .

حسنا دعني أثبت بأن كل ماقلته صحيح وبأدله من الأنجيل والرسائل التي كتبها بولس بنفسه ، وستكون على فقرات ، أتفقنا ؟

كالتالي:
************************
أختي أكتبي ما تريدين ولكن بأحترام أكتبي شبهة شبهة وسنفندها لكي
ولكن بأحتراااااااااااااااااااااااااااام ....... فبولس ليس بكاذب حتي تلقبيه بولس الكذاب
الأحترااااااااااااااااام واااااااااااااااااجب
أعتقدي ما تعتقدي ولكن لا تجرحي في الأخر
وهذا تحذير .............................................................."المشرف"

قبل البدء نتفق أننا نأخذ بالحق أياً كان ، لأن مقصدنا النجاة من العذاب الأبدي والجحيم!
نبدأ على بركة الله
 

أتوق للجنة

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
86
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
نبدأ بأول فقرة بولس *********** وهي مقسمة الى موضوعات كالتالي :
( مخالفته لشريعه والناموس الذي جاء به عيسى - متبع للشيطان - يبيح الكذب - السبب في كذبه -أدلة على كذبه - سارق- )
 

أتوق للجنة

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
86
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مخالفته للشريعه التي جاء بها عيسى

أهميه الشريعه:
17فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ. وَلَكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا». 18قَالَ لَهُ: «أَيَّةَ الْوَصَايَا؟» فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَزْنِ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ. 19أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ».
23فَقَالَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ يَعْسُرُ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. 24وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضاً: إِنَّ مُرُورَ جَمَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ». 25فَلَمَّا سَمِعَ تَلاَمِيذُهُ بُهِتُوا جِدّاً قَائِلِينَ: «إِذاً مَنْ يَسْتَطِيعُ أَنْ يَخْلُصَ؟» 26فَنَظَرَ إِلَيْهِمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «هَذَا عِنْدَ النَّاسِ غَيْرُ مُسْتَطَاعٍ وَلَكِنْ عِنْدَ اللَّهِ كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ».
16إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ، بَلْ بِإِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمَنَّا نَحْنُ أَيْضاً بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِنَتَبَرَّرَ بِإِيمَانِ يَسُوعَ لاَ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ.
هذا قول يسوع وتأمل هداك الله الى قول بولسلأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ لاَ يَتَبَرَّرُ جَسَدٌ مَا.
"يريد أن يجد الحيله لنقض الناموس"
17فَإِنْ كُنَّا وَنَحْنُ طَالِبُونَ أَنْ نَتَبَرَّرَ فِي الْمَسِيحِ نُوجَدُ نَحْنُ أَنْفُسُنَا أَيْضاً خُطَاةً، أَفَالْمَسِيحُ خَادِمٌ لِلْخَطِيَّةِ؟حَاشَا!


9إِذاً الَّذِينَ هُمْ مِنَ الإِيمَانِ يَتَبَارَكُونَ مَعَ إِبْرَاهِيمَ الْمُؤْمِنِ.
"ويجعل أن اليهود فقط لهم الحق"

10لأَنَّ جَمِيعَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَعْمَالِ النَّامُوسِ هُمْ تَحْتَ لَعْنَةٍ،لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يَثْبُتُ فِي جَمِيعِ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي كِتَابِ النَّامُوسِ لِيَعْمَلَ بِهِ».
"وجعل الذين يعملون بالناموس ملعونين"
11وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ «الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا».
12وَلَكِنَّ النَّامُوسَ لَيْسَ مِنَ الإِيمَانِ، بَلِ «الإِنْسَانُ الَّذِي يَفْعَلُهَا سَيَحْيَا بِهَا».



متبع للشيطان


اهل روما [ 7 : 15 _ 24 ] :
((15فَإِنَّ مَا أَفْعَلُهُ لاَ أَمْلِكُ السَّيْطَرَةَ عَلَيْهِ: إِذْ لاَ أُمَارِسُ مَا أُرِيدُهُ، وَإِنَّ مَا أُبْغِضُهُ فَإِيَّاهُ أَعْمَلُ. 16فَمَا دُمْتُ أَعْمَلُ مَا لاَ أُرِيدُهُ، فَإِنِّي أُصَادِقُ عَلَى صَوَابِ الشَّرِيعَةِ. 17فَالآنَ، إِذَنْ، لَيْسَ بَعْدُ أَنَا مَنْ يَفْعَلُ ذلِكَ، بَلِ الْخَطِيئَةُ الَّتِي تَسْكُنُ فِيَّ. 18لأَنَّنِي أَعْلَمُ أَنَّهُ فِيَّ، أَيْ فِي جَسَدِي، لاَ يَسْكُنُ الصَّلاَحُ: فَأَنْ أُرِيدَ الصَّلاَحَ ذَلِكَ مُتَوَفِّرٌ لَدَيَّ؛ وَأَمَّا أَنْ أَفْعَلَهُ، فَذَلِكَ لاَ أَسْتَطِيعُهُ. 19فَأَنَا لاَ أَعْمَلُ الصَّلاَحَ الَّذِي أُرِيدُهُ؛ وَإِنَّمَا الشَّرُّ الَّذِي لاَ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أُمَارِسُ. 20وَلكِنْ، إِنْ كَانَ مَا لاَ أُرِيدُهُ أَنَا إِيَّاهُ أَعْمَلُ، فَلَيْسَ بَعْدُ أَنَا مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ، بَلِ الْخَطِيئَةُ الَّتِي تَسْكُنُ فِيَّ. 21إِذَنْ، أَجِدُ نَفْسِي، أَنَا الَّذِي يُرِيدُ أَنْ يَعْمَلَ مَا هُوَ صَالِحٌ، خَاضِعاً لِهَذَا النَّامُوسِ: 22أَنَّ لَدَيَّ الشَّرَّ. فَإِنَّنِي، وَفْقاً لِلإِنْسَانِ الْبَاطِنِ فِيَّ، أَبْتَهِجُ بِشَرِيعَةِ اللهِ. 23وَلكِنَّنِي أَرَى فِي أَعْضَائِي نَامُوساً آخَرَ يُحَارِبُ الشَّرِيعَةَ الَّتِي يُرِيدُهَا عَقْلِي، وَيَجْعَلُنِي أَسِيراً لِنَامُوسِ الْخَطِيئَةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. 24فَيَا لِي مِنْ إِنْسَانٍ تَعِيسٍ ! ))

فالمسيح قد أرسى المبادئ الأخلاقية للمسيحية، وكذلك نظراتها الروحية وكل ما يتعلق بالسلوك الإنساني
.
وأما مبادئ اللاهوت فهي من صنع القديس بولس"، ويقول هارت: "المسيح لم يبشر بشيء من هذا الذي قاله بولس الذي يعتبر المسئول الأول عن تأليه المسيح".
من أقوال بولس رسالته لرومية:
19لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ.
20فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ.
21إِذاً أَجِدُ النَّامُوسَ لِي حِينَمَا أُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى أَنَّ الشَّرَّ حَاضِرٌ عِنْدِي.
22فَإِنِّي أُسَرُّ بِنَامُوسِ اللهِ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ الْبَاطِنِ.
23وَلَكِنِّي أَرَى نَامُوساً آخَرَ فِي أَعْضَائِي يُحَارِبُ نَامُوسَ ذِهْنِي وَيَسْبِينِي إِلَى نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. 24وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ!

6حَاشَا! فَكَيْفَ يَدِينُ اللهُ الْعَالَمَ إِذْ ذَاكَ؟ 7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟
8أَمَا كَمَا يُفْتَرَى عَلَيْنَا وَكَمَا يَزْعُمُ قَوْمٌ أَنَّنَا نَقُولُ: «لِنَفْعَلِ السَّيِّآتِ لِكَيْ تَأْتِيَ الْخَيْرَاتُ». الَّذِينَ دَيْنُونَتُهُمْ عَادِلَةٌ
اعترف انه لا يتلقى وحي من الله بل يتكلم من نفسه و يعطي رأي

1Cor:7:25: 25. واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا. (SVD)
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
هااااام

سلام ونعمة للكل
هااااي أخت أتوق الجنة

في حاجة عايز أقولهالك الأول
أنا مش بأتحداكي أوك
وياريت أنتي كمان متتحديش الأدارة أوك

دلوقتي أنتي نزلتي 10 شبهات حولين نفس النقطة بتلفي وتدوري علشان تثبتي حاجة مش موجودة الا في مخيلتك أنتي بس
عامة أنا هحذف كل المشاركات من 28 الي 32
وهسيب المشاركة رقم 27 وهنرد علي الشبهتين ال فيها
ولما تفهميهم أبقي نزلي شبهة شبهة واحدة واحدة بعد كدة
وياريتك تتكلمي بأحترام علي الرسول بولس
ال هو أعظم مني ومنك بالأف المرات
ومش هيجي واحدة مثل حضرتك والا واحد مثلي
وهنتكلم علي هذا الرسول العظيم
ال أنتي متعرفيش عنه حاجة ولو كنتي قرأتي الرسالة لمؤمني روما بس
كنتي عرفتي أن كل ال أنتي بتقوليه دة لعب
أوك
والدليل علي عدم علمك به أنه لم يمت مصلوب ومنكس الرأس كقولك


وكانت ختام أعماله بأن صلبوه فى روما منكسا على الصليب


فأنتي لا تعرفيه ولو كنت عرفتيه لما كنتي تكلمتي عنه بجهل

وليكون بركة

سلام ونعمة
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
الرد علي الشبهة الأولي

سلام ونعمة للكل
هااااي أخت أتوق الجنة


أختي قبل أن أبدأ يجب أن تفهمي ما سأقوله بروح الإيمان
ولو لمجرد ثوني
حاولي أن تقرأي لتفهمي
ولا لأن تجادلي وتثبتي أشياء ليس لها وجود
أرجو منكي هذا

مخالفته للشريعه التي جاء بها عيسى

أولاً نحن لا نعرف عيسي هذا
وإن كنتي تقصدين السيد المسيح فهنكمل

أهميه الشريعه:
17فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ. وَلَكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا». 18قَالَ لَهُ: «أَيَّةَ الْوَصَايَا؟» فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَزْنِ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ. 19أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ».
23فَقَالَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ يَعْسُرُ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. 24وَأَقُولُ لَكُمْ أَيْضاً: إِنَّ مُرُورَ جَمَلٍ مِنْ ثَقْبِ إِبْرَةٍ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ يَدْخُلَ غَنِيٌّ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ». 25فَلَمَّا سَمِعَ تَلاَمِيذُهُ بُهِتُوا جِدّاً قَائِلِينَ: «إِذاً مَنْ يَسْتَطِيعُ أَنْ يَخْلُصَ؟» 26فَنَظَرَ إِلَيْهِمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «هَذَا عِنْدَ النَّاسِ غَيْرُ مُسْتَطَاعٍ وَلَكِنْ عِنْدَ اللَّهِ كُلُّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ».


يا أختي هنا السيد المسيح له المجد
يتحدث عن الشروط اللازمة للخلاص
من حفظ وصايا وعمل بها
أذ الحفظ سهل
ولكن العمل صعب

فقال للشب أحفظ الوصايا فقال حفظتها منذ صغري
فسئله هل عملت بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولتتمم الوصايا أفعلها
فبع أملاكك وجاهك
فأنت تفعل كالفريسين تفعل الوصايا بمظهرية ولا بإيمان
فالله يريد رحمة لا زبيحة
وما فائدة حفظ الوصايا ولا أعمل بها
وإن كنت أعملها وأحفظها فما فائدتها بدون روحها

فالفريسين كانوا هكذا يفعلون الوصايا ظاهرياً أذ يمدحوهم الناس
ولا يفعلونها من اجل الله

فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّماوَاتِ


لماذا قال هذا لتلاميذه
لأن الفريسين يفعلون هذا ببر ظاهر ببر من أجل تمجيد الناس وليس من أجل تبرير الله
فنري مثلاً

اِحْتَرِزُوا مِنْ أَنْ تَصْنَعُوا صَدَقَتَكُمْ قُدَّامَ النَّاسِ لِكَيْ يَنْظُرُوكُمْ ، وَإِلا فَلَيْسَ لَكُمْ أَجْرٌ عِنْدَ أَبِيكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.2فَمَتَى صَنَعْتَ صَدَقَةً فَلاَ تُصَوِّتْ قُدَّامَكَ بِالْبُوقِ ، كَمَا يَفْعَلُ الْمُرَاؤُونَ فِي الْمَجَامِعِ وَفِي الأَزِقَّةِ ، لِكَيْ يُمَجَّدُوا مِنَ النَّاسِ. اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُمْ قَدِ اسْتَوْفَوْا أَجْرَهُمْ!3وَأَمَّا أَنْتَ فَمَتَى صَنَعْتَ صَدَقَةً فَلاَ تُعَرِّفْ شِمَالَكَ مَا تَفْعَلُ يَمِينُكَ ،4لِكَيْ تَكُونَ صَدَقَتُكَ فِي الْخَفَاءِ. فَأَبُوكَ الَّذِي يَرَى فِي الْخَفَاءِ هُوَ يُجَازِيكَ عَلاَنِيَةً.

وَمَتَى صَلَّيْتَ فَلاَ تَكُنْ كَالْمُرَائِينَ ،فَإِنَّهُمْ يُحِبُّونَ أَنْ يُصَلُّوا قَائِمِينَ فِي الْمَجَامِعِ وَفِي زَوَايَا الشَّوَارِعِ ،لِكَيْ يَظْهَرُوا لِلنَّاسِ. اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُمْ قَدِ اسْتَوْفَوْا أَجْرَهُمْ!6وَأَمَّا أَنْتَ فَمَتَى صَلَّيْتَ فَادْخُلْ إِلَى مِخْدَعِكَ وَأَغْلِقْ بَابَكَ ، وَصَلِّ إِلَى أَبِيكَ الَّذِي فِي الْخَفَاءِ. فَأَبُوكَ الَّذِي يَرَى فِي الْخَفَاءِ يُجَازِيكَ عَلاَنِيَةً

وَمَتَى صُمْتُمْ فَلاَ تَكُونُوا عَابِسِينَ كَالْمُرَائِينَ ، فَإِنَّهُمْ يُغَيِّرُونَ وُجُوهَهُمْ لِكَيْ يَظْهَرُوا لِلنَّاسِ صَائِمِينَ. اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُمْ قَدِ اسْتَوْفَوْا أَجْرَهُمْ. 17وَأَمَّا أَنْتَ فَمَتَى صُمْتَ فَادْهُنْ رَأْسَكَ وَاغْسِلْ وَجْهَكَ ،18لِكَيْ لاَ تَظْهَرَ لِلنَّاسِ صَائِماً، بَلْ لأَبِيكَ الَّذِي فِي الْخَفَاءِ. فَأَبُوكَ الَّذِي يَرَى فِي الْخَفَاءِ يُجَازِيكَ عَلاَنِيَةً.


خدتي بالك
16إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ، بَلْ بِإِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمَنَّا نَحْنُ أَيْضاً بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِنَتَبَرَّرَ بِإِيمَانِ يَسُوعَ لاَ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ.
هذا قول يسوع وتأمل هداك الله الى قول بولسلأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ لاَ يَتَبَرَّرُ جَسَدٌ مَا.
"يريد أن يجد الحيله لنقض الناموس"
17فَإِنْ كُنَّا وَنَحْنُ طَالِبُونَ أَنْ نَتَبَرَّرَ فِي الْمَسِيحِ نُوجَدُ نَحْنُ أَنْفُسُنَا أَيْضاً خُطَاةً، أَفَالْمَسِيحُ خَادِمٌ لِلْخَطِيَّةِ؟حَاشَا!


9إِذاً الَّذِينَ هُمْ مِنَ الإِيمَانِ يَتَبَارَكُونَ مَعَ إِبْرَاهِيمَ الْمُؤْمِنِ.
"ويجعل أن اليهود فقط لهم الحق"

10لأَنَّ جَمِيعَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَعْمَالِ النَّامُوسِ هُمْ تَحْتَ لَعْنَةٍ،لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يَثْبُتُ فِي جَمِيعِ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي كِتَابِ النَّامُوسِ لِيَعْمَلَ بِهِ».
"وجعل الذين يعملون بالناموس ملعونين"
11وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ «الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا».
12وَلَكِنَّ النَّامُوسَ لَيْسَ مِنَ الإِيمَانِ، بَلِ «الإِنْسَانُ الَّذِي يَفْعَلُهَا سَيَحْيَا بِهَا».

طبعاً أنا مش فاهم حاجة "أعذريني"
بس هأكدلك أن الرسول بولس لم ينقض شريعة السيد المسيح بخصوص الناموس
بس لو حضرتك ركزتي وقرأتي الرسالة كلها هتفهمي

فبولس الرسول يتكلم عن روح الأعمال في هذه النصوص ويؤكد أن الناموس بدون الإيمان بالسيد المسيح لا يفيد شئ
لأن الناموس قاصر عن الخلاص
وإن كان يستطيع أن يخلص فما كان أتي المسيح
فيقول
وَنَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ مَا يَقُولُهُ النَّامُوسُ فَهُوَ يُكَلِّمُ بِهِ الَّذِينَ فِي النَّامُوسِ لِكَيْ يَسْتَدَّ كُلُّ فَمٍ وَيَصِيرَ كُلُّ الْعَالَمِ تَحْتَ قِصَاصٍ مِنَ اللهِ. 20 لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ كُلُّ ذِي جَسَدٍ لاَ يَتَبَرَّرُ أَمَامَهُ. لأَنَّ بِالنَّامُوسِ مَعْرِفَةَ الْخَطِيَّةِ. 21 وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ ظَهَرَ بِرُّ اللهِ بِدُونِ النَّامُوسِ مَشْهُوداً لَهُ مِنَ النَّامُوسِ وَالأَنْبِيَاءِ 22 بِرُّ اللهِ بِالإِيمَانِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ إِلَى كُلِّ وَعَلَى كُلِّ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ. لأَنَّهُ لاَ فَرْقَ. 23 إِذِ الْجَمِيعُ أَخْطَأُوا وَأَعْوَزَهُمْ مَجْدُ اللهِ 24 مُتَبَرِّرِينَ مَجَّاناً بِنِعْمَتِهِ بِالْفِدَاءِ الَّذِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ 25 الَّذِي قَدَّمَهُ اللهُ كَفَّارَةً بِالإِيمَانِ بِدَمِهِ لإِظْهَارِ بِرِّهِ مِنْ أَجْلِ الصَّفْحِ عَنِ الْخَطَايَا السَّالِفَةِ بِإِمْهَالِ اللهِ. 26 لإِظْهَارِ بِرِّهِ فِي الزَّمَانِ الْحَاضِرِ لِيَكُونَ بَارّاً وَيُبَرِّرَ مَنْ هُوَ مِنَ الإِيمَانِ بِيَسُوعَ. 27 فَأَيْنَ الافْتِخَارُ؟ قَدِ انْتَفَى. بِأَيِّ نَامُوسٍ؟ أَبِنَامُوسِ الأَعْمَالِ؟ كَلاَّ. بَلْ بِنَامُوسِ الإِيمَانِ. 28 إِذاً نَحْسِبُ أَنَّ الإِنْسَانَ يَتَبَرَّرُ بِالإِيمَانِ بِدُونِ أَعْمَالِ النَّامُوسِ. 29 أَمِ اللهُ لِلْيَهُودِ فَقَطْ؟ أَلَيْسَ لِلأُمَمِ أَيْضاً؟ بَلَى لِلأُمَمِ أَيْضاً؟ 30 لأَنَّ اللهَ وَاحِدٌ هُوَ الَّذِي سَيُبَرِّرُ الْخِتَانَ بِالإِيمَانِ وَالْغُرْلَةَ بِالإِيمَانِ. 31 أَفَنُبْطِلُ النَّامُوسَ بِالإِيمَانِ؟ حَاشَا! بَلْ نُثَبِّتُ النَّامُوسَ.

فالناموس قاصر عن الخلاص
ومع ذالك هو لم ينقضه
وقال
أَفَنُبْطِلُ النَّامُوسَ بِالإِيمَانِ؟ حَاشَا! بَلْ نُثَبِّتُ النَّامُوسَ.

وخلي بالك من هذه الأية
فهذه الإية تبطل شبهتك نهائياً فبولسهنا يؤكد أنه لايبطل الناموس أوك
فبولس يقول أن بدون الإيمان بالسيد المسيح فالهلاك أكيد أذ أن الناموس لا يبرر


وللربط بين النصين نقول

أن السيد المسيح تكلم هنا عن وصايا الناموس ويجب علي الإنسان حفظها وليس هذا فقط بل يعمل بها
وليس كالمرائين والفريسين كي يمجدوا من الناس بل ليمجدو من الله ذاته
وهو قال هذا بما أنه يهودي ومن نسل داود والخلاص كان من عند اليهود
ويجب علي السيد المسيح أن يتمم كل فرائض الناموس لأنه لم يكن تمجد بعد
ولكنه بعد أن تمجد كما هو مكتوب
أبطل الناموس في جسده
أبطل الناموس
فالناموس كان موجودة لهداية البشر ولتخليصهم من الدين الذي سببته الخطية ولكنه لايستطيع أن يخلصهم من الطبيعة الفاسدة من الخطايا والأثام الموجودة
فَمَاذَا نَقُولُ إِنَّ أَبَانَا إِبْرَاهِيمَ قَدْ وَجَدَ حَسَبَ الْجَسَدِ؟2 لأَنَّهُ إِنْ كَانَ إِبْرَاهِيمُ قَدْ تَبَرَّرَ بِالأَعْمَالِ فَلَهُ فَخْرٌ، وَلَكِنْ لَيْسَ لَدَى اللهِ.3 لأَنَّهُ مَاذَا يَقُولُ الْكِتَابُ؟ فَآمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللَّهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرّاً. 4 أَمَّا الَّذِي يَعْمَلُ فَلاَ تُحْسَبُ لَهُ الأُجْرَةُ عَلَى سَبِيلِ نِعْمَةٍ بَلْ عَلَى سَبِيلِ دَيْنٍ



فالذي يعمل أعمال الناموس يعملها علي سبيل الدين وليس النعمة أذ هو في أحتياج لنعمة الإيمان بيسوع المسيح

فيا أختي
السيد المسيح تكلم عن روح الناموس وكيفية العمل به دون مجد باطل لا بالحرف ولكن بالروح
وبولس الرسول يتكلم في وادي أخر ويقول أن الناموس لا يستطيع أن يخلص بدون الإيمان بالسيد المسيح ومع هذا لا يبطل الناموس بل الإيمان يُكمل بأعمال الناموس

لأن الإيمان بدون أعمال ميت
والإيمان لايمكن أن يكون بدون أعمل

وليكون بركة

سلام ونعمة
 

Basilius

حتما سأنتصر
مشرف سابق
إنضم
17 نوفمبر 2006
المشاركات
3,500
مستوى التفاعل
302
النقاط
83
الإقامة
Egypt
اولا و بكل احترام و محبة
نرجو عدم الاساءة و نرجو عدم التفسير على هوى الاشخاص
من قال انة متبع للشيطان؟


اهل روما [ 7 : 15 _ 24 ] :
((15فَإِنَّ مَا أَفْعَلُهُ لاَ أَمْلِكُ السَّيْطَرَةَ عَلَيْهِ: إِذْ لاَ أُمَارِسُ مَا أُرِيدُهُ، وَإِنَّ مَا أُبْغِضُهُ فَإِيَّاهُ أَعْمَلُ. 16فَمَا دُمْتُ أَعْمَلُ مَا لاَ أُرِيدُهُ، فَإِنِّي أُصَادِقُ عَلَى صَوَابِ الشَّرِيعَةِ. 17فَالآنَ، إِذَنْ، لَيْسَ بَعْدُ أَنَا مَنْ يَفْعَلُ ذلِكَ، بَلِ الْخَطِيئَةُ الَّتِي تَسْكُنُ فِيَّ. 18لأَنَّنِي أَعْلَمُ أَنَّهُ فِيَّ، أَيْ فِي جَسَدِي، لاَ يَسْكُنُ الصَّلاَحُ: فَأَنْ أُرِيدَ الصَّلاَحَ ذَلِكَ مُتَوَفِّرٌ لَدَيَّ؛ وَأَمَّا أَنْ أَفْعَلَهُ، فَذَلِكَ لاَ أَسْتَطِيعُهُ. 19فَأَنَا لاَ أَعْمَلُ الصَّلاَحَ الَّذِي أُرِيدُهُ؛ وَإِنَّمَا الشَّرُّ الَّذِي لاَ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أُمَارِسُ. 20وَلكِنْ، إِنْ كَانَ مَا لاَ أُرِيدُهُ أَنَا إِيَّاهُ أَعْمَلُ، فَلَيْسَ بَعْدُ أَنَا مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ، بَلِ الْخَطِيئَةُ الَّتِي تَسْكُنُ فِيَّ. 21إِذَنْ، أَجِدُ نَفْسِي، أَنَا الَّذِي يُرِيدُ أَنْ يَعْمَلَ مَا هُوَ صَالِحٌ، خَاضِعاً لِهَذَا النَّامُوسِ: 22أَنَّ لَدَيَّ الشَّرَّ. فَإِنَّنِي، وَفْقاً لِلإِنْسَانِ الْبَاطِنِ فِيَّ، أَبْتَهِجُ بِشَرِيعَةِ اللهِ. 23وَلكِنَّنِي أَرَى فِي أَعْضَائِي نَامُوساً آخَرَ يُحَارِبُ الشَّرِيعَةَ الَّتِي يُرِيدُهَا عَقْلِي، وَيَجْعَلُنِي أَسِيراً لِنَامُوسِ الْخَطِيئَةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. 24فَيَا لِي مِنْ إِنْسَانٍ تَعِيسٍ ! ))
فالمسيح قد أرسى المبادئ الأخلاقية للمسيحية، وكذلك نظراتها الروحية وكل ما يتعلق بالسلوك الإنساني
.
وأما مبادئ اللاهوت فهي من صنع القديس بولس"، ويقول هارت: "المسيح لم يبشر بشيء من هذا الذي قاله بولس الذي يعتبر المسئول الأول عن تأليه المسيح".من أقوال بولس رسالته لرومية:
19لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ.
20فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ.
21إِذاً أَجِدُ النَّامُوسَ لِي حِينَمَا أُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى أَنَّ الشَّرَّ حَاضِرٌ عِنْدِي.
22فَإِنِّي أُسَرُّ بِنَامُوسِ اللهِ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ الْبَاطِنِ.
23وَلَكِنِّي أَرَى نَامُوساً آخَرَ فِي أَعْضَائِي يُحَارِبُ نَامُوسَ ذِهْنِي وَيَسْبِينِي إِلَى نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. 24وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ!

6حَاشَا! فَكَيْفَ يَدِينُ اللهُ الْعَالَمَ إِذْ ذَاكَ؟ 7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟
8أَمَا كَمَا يُفْتَرَى عَلَيْنَا وَكَمَا يَزْعُمُ قَوْمٌ أَنَّنَا نَقُولُ: «لِنَفْعَلِ السَّيِّآتِ لِكَيْ تَأْتِيَ الْخَيْرَاتُ». الَّذِينَ دَيْنُونَتُهُمْ عَادِلَةٌ
اعترف انه لا يتلقى وحي من الله بل يتكلم من نفسه و يعطي رأي

1Cor:7:25: 25. واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا. (SVD)
من قال يا استاذة ان بولس هنا تابع للشيطان
بالعكس بولس وصف وصفا دقيقا كيفية محاربة الجسد للانسان و محاربة الخطية لة
بل هذا يثبت سمو بولس الرسول في محاربتة للافكار الشريرة و ووجود ذهنة دائما مع الالة
وقال ان المشكلة ليست في الناموس بل في هل ان ذلك الانسان ينفذ ناموس اللة ام يخضع و يرضخ للافكار الشريرة التي تنتابة و ينفذها و يبعد عن الخالق

19لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ.
20فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ.
21إِذاً أَجِدُ النَّامُوسَ لِي حِينَمَا أُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى أَنَّ الشَّرَّ حَاضِرٌ عِنْدِي.
22فَإِنِّي أُسَرُّ بِنَامُوسِ اللهِ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ الْبَاطِنِ.
23وَلَكِنِّي أَرَى نَامُوساً آخَرَ فِي أَعْضَائِي يُحَارِبُ نَامُوسَ ذِهْنِي وَيَسْبِينِي إِلَى نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. 24وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ!

يؤيد القديس بولس ناموس الرب
ويقول ان الانسان كان قبل الناموس يفعل ما يبغضة بعدما عرف الناموس
فكان الانسان يفعل الخطية ولكنة كان لا يعلم جيدا ان ما يفعلة كان خطا الا بناموس نفسة الطبيعي اي بفطرتة
ولكن عندما جاء الناموس و عمل بة الانسان اكتشف انة كان يفعل ما يبغضة الان وهو متبع للناموس و عارف للخطية
ويريد القديس بولس الرسول ان يفهمنا ان الانسان عندما يفعل الخطية فهو لا يفعل شيئا مجبورا علية لانة مخير
بل يفعل شيئا يغضبة حسب الناموس
فيريد ان يوصل لنا ان الانسان عندما يفعل خطية فهو ليس مجبورا عنها
ولكن لا يستطيع الانسان من ان يمنع الافكار التي تجول في خاطرة
وهذا ما كان بقصدة بولس بكلمة (بل الخطية الساكنة في )اي الافكار
لانة بكل بساطة عرف انها خطيئة و غير مقبولة عند الالة بعدما عرف ناموس الرب وادرك ان ما يفعلة يغضب الرب و يغضب ناموسة الطبيعي هنا
ويبين ان فطرة الانسان و ناموسة الطبيعي لا تتعارض مع ناموس الرب
فيقول القديس جيروم في تفسيرة
"فإن كنت أفعل ما لست أريده، فإني أصادق الناموس أنه حسن" يقول إن كنت بالناموس الطبيعي أكره الخطيّة فإن الناموس المكتوب أو الموسوي يصادق على الناموس الطبيعي الذي يبغض الخطيّة لذا فالناموس حسن.
وهنا لا يقول انة يفعل الخطيئة كمثل ما تصورت
ولكن يقول انة حتى فطرة الانسان تصادق ناموس الرب و تتوافق معة



فلست بعد أفعله أنا بل الخطية الساكنة فّي
يريد القديس بولس ان يوضح شيئا عن طبيعة الانسان
فطبيعة الانسان فاسدة
وهذة الطبيعة الفاسدة هي ضد ناموس الرب و ضد ناموس الانسان ( فطرتة)
"لست بعد أفعله أنا، بل الخطية الساكنة فّي وها هو يوضح الطبيعة الفاسدة للانسان انة خاطىء
وان طبيعتة ضد ناموس اللة و الناموس الطبيعي
فهو يريد الالتصاق بالرب و يريد ان يحيا اللة داخلة لا هو داخل اللة
ولكن الجسد و الطبيعة الفاسدة للانسان موجودة في كل جسد انساني
وهنا يثبت القديس بولس جهادة ضد الخطية و الطبيعة الفاسدة بتمسكة بناموس الرب
وانة لا يفعلها بالرغم من ان الخطيئة تحارب كل جسد بشري ( لست بعد افعلة انا )
اي انة يقصد ايضا ان الخطيئة و الفكر لا يستطيع الانسان ان يمنعها ان تجول في خاطرة لان الانسان لا يستطيع منع اي فكر ولكن الانسان في استطاعتة ان لا يرضخ لهذا الفكر و يقاومة او يستسلم لة و يفعلة
وهنا يؤكد القديس بولس انة لا يفعلة ولكن الانسان لا يقدر ان يمنع الافكار ( بل الخطية الساكنة في )
لم يقف عمل ناموس الخطية(الافكار الشريرة ) عند تشويه المعرفة الروحية وتحطيم قوة الإرادة الصالحة، وإنما بسكنى الخطية في داخل الانسان صار ناموسها عامًلا في أعضائة ، فصارت آلات إثم تعمل لحسابه.( اي ان الانسان الصالح لا يستطيع منع الافكار التي تجول في خاطر النفس البشرية ) ولكن يستطيع مقاومة تلك الافكار ( ناموس الخطية ) وعدم الرضوخ اليها
"لست بعد أفعله أنا، " وهنا يدل على انة يجاهد ضد تلك الافكار ( ناموس الخطية ) ولا يفعل و لايرضخ لتلك الافكار مثلما قال إذًا أنا نفسي بذهني أخدم ناموس الله ولكن بالجسد ناموس الخطية "
فها الخطية و ناموس الخطية يحارب جسدة و الخطية تريد جسدة وذهنة ان يصبح ملكهاتنفذ افكارها
وهنا يصرخ بولس و يؤكد انة بذهنة و كيانة و روحة مع اللة و لكن الانسان لا يقدر ان يمنع ناموس الخطية و الافكار من ان تنتاب الجسد لان الافكار تنتاب كل البشر سواء رسلا او اشخاص عاديين
ولكن الفيصل هو هل يرضخ الانسان لمثل هذة الافكار ام يكون بذهنة و روحة و كيانة و تفكيرة مع اللة كما اوضح بولس ؟. هذا هو المعنى
افالخطية لا تكف عن محاربة الانسان ايا كان وهو المقصودبها بناموس الخطية
ولكن هل يرضخ ذهن الانسان الى الخطية ام يكون مع اللة ؟
فالخطية تحارب الجسد وكن هل يرضخ الذهن لاوامر الخطية و ينفذها ام يكون مع اللة ؟
هذا هو الفيصل
لان الخطية تحارب الجسد دايما ولكن الاهم هو عدم الرضوخ لتلك الخطية
يقول القديس جيروم في تفسيرة
حتى الرسول كان يقمع جسده ويضبطه لئلا بعدما كرز للآخرين يصير هو نفسه مرفوضًا (1 كو 9: 27)، وإذ يشعر بعنف الأهواء الحسية يتحدث باسم الجنس البشري، قائًلا: "ويحي أنا الإنسان الشقي من ينقذني من جسد هذا الموت؟"
فحروب الخطية موجودة لكل انسان مهما كان حتى الرسل
ولكن هل ذهنك مع الخطية ام مع اللة ؟؟؟؟
فالخطية يمكن ان تحارب جسدك
ولكن المهم ان لا تدعها تتملك من ذهنك
هذا هو المهم

خلاصة بسيطة
يؤيد بولس الرسول الناموس و يقول ان الانسان عندما يفعل الشر فليس العيب في الناموس بل في فساد طبيعة هذا الانسان لانة يرضخ للافكار الشريرة التي تنتابة
ولا يوجد انسان واحد لا ينتابة فكرا شريرا لانة لا يقدر ان يمنع الافكار
المهم هو ان لا ينفذ و لا يرضخ للخطية
فالخطية تحارب جسدة ولكن لا تتملك من ذهنة و نفسة و افعالة مثلما قال " لست بعد افعلة انا بل الخطية الساكنة في "
فالخطية تحارب الجسد مهما كان و لكن هل يرضخ الانسان للخطية بذهنة و افعالة ام لا يرضخ و لايفعلها مثلما قال بولس لست بعد افعلة
وهنا يؤكد بولس عدم رضوخ نفسة و افعالة للخطية التي تحارب جسدة فيقول
إذًا أنا نفسي بذهني أخدم ناموس الله،ولكن بالجسد ناموس الخطية
اي ان محاربات الخطية تنتاب الجسد في اي انسان حتى الرسل
ولكن يؤكد بولس انة بذهنة و قلبة و عقلة مع اللة و ينفذ ناموسة و هذا هو الاهم مقاومة الخطية التي تحارب اعضاء الجسد
" الخطية تحارب الجسد دوما ولكن هل انت ايها الانسان بذهنك و روحك مع اللة ؟ ام تحول ذهنك و روحك عن اللة و تنفذ و ترضخ لمحاربة الخطية التي تحارب اعضائك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 
التعديل الأخير:

peace_86

مبارك اسم يسوع
عضو مبارك
إنضم
12 يناير 2007
المشاركات
4,471
مستوى التفاعل
967
النقاط
0
الإقامة
في كنيسة يسوع المسيح المتجسدة بالروح القدس وفي قلب
إلى الآن لا اعرف إلى أين يريد أن يصل الأخ أتوق للجنة ..
هو لا يدري إننا حينما نؤمن بشخص اسمه برنابا لا يعني أننا نؤمن بالكتاب المزعوم الذي نسبوه إليه ..

أنا بإستطاعتي أن أؤلف كتاباً وأقول أنه من كتابة محمد نبي الإسلام ..
وإن رفضت هذا الكتاب لا يعني أنك ترفض محمد نفسه ..


ناس لا ندري كيف تفكر ..
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
انت ايضا تهربت مجددا !!!!!!!!!!

قلت لك هل تؤمن بهذا الكتاب و المقصود كان واضحا كتاب برنابا ؟؟؟!

هل قرأت تأييد الكتاب المقدس للرسول بولس ؟؟؟ من خلال سفر اعمال الرسل ؟؟؟؟؟؟؟ اكيد لم تحاولي ان تقرأ!

انت لم تبدا على بركة الله و كلنا نعرف هذا.

الهروب لن يفيدك و هذا الحوار نسخ ملصق من منتدياتكم و عندما حدنا عن القالب لم تقدر الرد بتاتا

محاولة النيل من الرسول بولس فاشلة و كل شبهاتك منفولة نصا من فكر تائه


اعود و اسال هل تؤمن بانجيل برنابا المنحول ؟؟؟؟؟
 

أتوق للجنة

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
86
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
انت ايضا تهربت مجددا !!!!!!!!!!
تهرب من ماذا ياعبد الاله المصلوب؟ ان من يتهرب انتم ترون الأدلة وتحذفونه او تفسرونها على أهوائكم والنص واضح ،،،،،،،،،
قلت لك هل تؤمن بهذا الكتاب و المقصود كان واضحا كتاب برنابا ؟؟؟!

هل قرأت تأييد الكتاب المقدس للرسول بولس ؟؟؟ من خلال سفر اعمال الرسل ؟؟؟؟؟؟؟ اكيد لم تحاولي ان تقرأ!

ومن الذي كتب التأييد ؟؟ وأي الكتب المقدسة بالظبط ؟؟؟ هناك العشرات منها !! فأي كتاب ؟ انت لم تقرأ كذب بولس والدليل على تحريفة واتباعة الشيطان لأن نصف المشاركات حذفت!

انت لم تبدا على بركة الله و كلنا نعرف هذا.
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم أفهم ماذا تقصد؟
الهروب لن يفيدك و هذا الحوار نسخ ملصق من منتدياتكم و عندما حدنا عن القالب لم تقدر الرد بتاتا

ان قلنا معلوماتنا قلتم بلا دليل! وان احضرنا الدليل قلتم نسخ ولصق ، انها الحقيقة التي تنكرونها وسيعلم الظالمون أي منقلب ينقللبون محاولة النيل من الرسول بولس فاشلة و كل شبهاتك منفولة نصا من فكر تائه
مادليلك انها من فكر تافه اذ ان المصادر المسيحية أكدت ذلك ووضعته في ردودي التي حذفت ، هل تود أن اعيد مجدداً ؟!!!!!!
سأفعل ولكن سآخذ بعض الوقت.


اعود و اسال هل تؤمن بانجيل برنابا المنحول ؟؟؟؟؟

ارجع وأقرأ ردي السابق ، يبدو انك أعمى بصر ولست أعمى بصيرة فقط .

الحمدلله على نعمة الاسلام ، والله اني مشفق عليكم ولاحول ولاقوة الا بالله ، أسأل الله لكم الهداية ..................................!
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
شكرا جزيلا على اسلوبك الرائع و سامحك الله

انت تهربت قدر الامكان عن المناقشة الحقيقية ...... مجرد معلومات تنسخيها من مواقع مشبوهة من دون قراءتها اصلا و انت لم تقرأ الردود



لكن اريد جواب بنعم ام لا؟

اذا تؤمنين و تقولين تحرف و كذا ..... اسلوب الدبلوماسية اليوم! لا ينفع في الدين

اما نعم ام لا؟ لانك انت من طرحت هذا الموضوع لست انا عن هذا الكتاب..........


في النهاية
مزاعمك تابعة لاشخاص معروفين بحقدهم الاصفر لا نابعة من تفكيرك الشخصي او عن دراسة

هل كلفت نفسك بقراءة ردود الاخوة ؟؟؟؟

و يا ريت تكون مسلم حقيقي لا تكفيري

 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
يا اخت أتوق للجنة
الظاهر ترددك على المنتديات الاسلامية الاخر ترك طابع سئ فيطريقت محاورتك و نقاشك مع اهل الكتاب
لذلك, هذا تحذير مني شخصيا, اذا لم تلتزمي الادب و عدم التعرض بألفاظ سيئة لاي رمز من رموز الايمان المسيحي, سأقوم بمعاقبتك اداريا

يا خسارة, يا ريت الي ناقلته كان من قرأتك و استنتاجك...
مع الاسف يا بيل جيتس يالي جبت الكوبي و البيست في الوندوز
 

أتوق للجنة

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
86
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يا اخت أتوق للجنة
الظاهر ترددك على المنتديات الاسلامية الاخر ترك طابع سئ فيطريقت محاورتك و نقاشك مع اهل الكتاب]
مع الاسف يا بيل جيتس يالي جبت الكوبي و البيست في الوندوز

أنظر لكيل الاتهامات الموجهه منذ اول موضوع طرحتة ،،، فلماذا تقبلون على غيركم مالاتقبلونه على انفسكم....
ثم انتم هكذا ،،، ان تكلمنا برأينا قلتم جهل وان اعطيناكم الدليل قلتمم كوبي وبيست وثم من قال لك انه ليس من استنتاجي ، انا عملت بحث خاص عن بولس :a82: :t32:
ثم ماذا ستفعل بتهديدك؟!!! ستطردني ؟!! هذا الذي تريدة وهكذا تفعلون مع كل من أتى بأدلة لاتعجبكم ولاتوافقكم .........................:t32:
 

أتوق للجنة

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
86
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اعترف بخطئي بعدم مراعاتي لمشاعر الجميع ولذا فأنا أعتذر !
 

أتوق للجنة

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
86
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
إلى الآن لا اعرف إلى أين يريد أن يصل الأخ أتوق للجنة ..
هو لا يدري إننا حينما نؤمن بشخص اسمه برنابا لا يعني أننا نؤمن بالكتاب المزعوم الذي نسبوه إليه ..
أنا بإستطاعتي أن أؤلف كتاباً وأقول أنه من كتابة محمد نبي الإسلام ..
وإن رفضت هذا الكتاب لا يعني أنك ترفض محمد نفسه ..
..

القران ليس من كتابة محمد صلى الله عليه وسلم ، انه منزل من الله سبحانه وتعالى ، قال تعالى ( وماينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى ) وبالنسبة لقولك انك تؤلف مثل القران فأنا أتحداك وان اجتمعت معك أهل الأرض ، قال تعالى
{وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ} (23) سورة البقرة
{فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ} (24) سورة البقرة
 

أتوق للجنة

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
86
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يا اخت أتوق للجنة
الظاهر ترددك على المنتديات الاسلامية الاخر ترك طابع سئ فيطريقت محاورتك و نقاشك مع اهل الكتاب
[siz[/size]

لاتظلمهم ، فمن استفام معهم استقاموا معه ، واني ادعوك ان تجرب ادعوك الى الزيارة والتجربة بنفسك. وانظر الى أدبهم الجم ولكن! مع من يريد الحق وليس المستهزئين فالجميع يقابل الاحترام بالاحترام
 

أتوق للجنة

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
2 مارس 2007
المشاركات
86
مستوى التفاعل
0
النقاط
0


الرسل بعد ان حل عليهم الروح القدس و تكلموا بوحي من الله .....

روح الله القدوس ارشدهم للحقيقة و حقيقة الرسول بولس و ايمانه الجديد و ظهور الله له.

((( كيف تؤكد هذا الكلام؟؟)) أثبت.


ألا تفهمون ان الرسل و الانبياء هم رجال الله و انهم بقوة العلي صنعوا المعجزات... إذا كان يعترف بنفسه انه لم يتلقى وحي من الله ووصاياة مناقضه لوصايا نبي الله فكيف يكون رسول؟؟؟؟؟؟؟؟

في النهاية لا يصح الا الصحيح. فان كان بولس ليس رسولا لما استقبله جميع الرسل و صلوا سويا و حل الروح القدس عليهم جميعا ( وكيف عرفت ان الروح القدس حل عليهم ؟؟؟ هل كنت معهم ورأيتهم مثلا؟؟؟ و كيف كان مآزر بولس الرسول تقيم الموتى و تشفي المرضى اذن ؟ كما نقرأ في سفر اعمال الرسل ....... ( وهل ماكُتب في أعمال الرسل صحيح؟!)


بعد كل هذا تأتي و تقول من هو بولس الرسول و ان الرسل او الحواريين كما تسمونهم رفضوه!
من الحواريين بر نابا وأنت أستشدت برأية في أحد ردودك وهو يكذب بولس . بر نابا من حواريي عيسى عليه السلام وقابلة وسمع منه لذلك فإن كتابه يعتبر مطابق لوصايا المسيح التي جاء بها فلذلك عندما سمع من بولس فكرة الثالوث رفضها وقال انها غير مطابقة لشريعة عيسى وماجاء به فتركة ورحل .

هناك امر هربت منه !

هروب .......... هربت ........... ماهذا!!!
كل مافي الأمر كنت مشغول.... وليس هروبا
ولو لم أكن واثقا من عقيدتي لما جئت هنا.
ثم أني لست في تحقيق مطالب بالاجابة ولاأحد يجيب على تساؤلاتي فموضوعي أساسة سؤال مني وتحول بهروبكم وتنصلكم الى اسئلة موجهه لي ومهاجمه لشخصي!
ثم أين أدلتك على ان مصادري فكر تافه ؟؟؟!! وهل الفكر التافة هو الانجيل ؟؟ لأني لم آتي بآية واحده من القران وكلة من نصوص الأناجيل فهل هي فكر تافه؟؟!!
[COLOR="red"]أين تلك المصادر ؟؟؟؟؟[/COLOR]
[/COLOR]



هذه هي المصادر، وتذكر بأنك أشدت برأي برنابا وانه رجل صادق.
برنابا و بولس![/COLOR]


سنبحث في أهم المصادر النصرانية التي اعتبرت بولس مضلل
وكان أولها 1- أنجيل برنابا
لايعترف النصارى بإنجيل برنابا وذلك لأن 1-كاتبة لم يدعي انه كتب بالوحي الإلهي كما يدعى كل من كتبوا كتب النصاري وخاصة بولس الذى حول النصرانية الي المسيحية .

2- إعترف كاتب ( بر نابا ) أنه ينسي بعض الكلمات وبعض الأحداث ( فصل 217 ) أي أنه يكتب سيرة المسيح وقصة حياته وأعماله وتعاليمه وليس ( إنجيلا منزلا ) .

3- كما أن الكاتب كتب هذا الكتاب بعد عدة سنوات من إصعاد المسيح عليه السلام حيث قال أنه كتبه بعد ضلال بولس والذي دخل النصرانية بعد الإصعاد بعدة سنوات ثم ظل تلميذا لبرنابا عدة سنوات ثم ضل وعبد المسيح .

4- كما أن الكاتب ( بر نابا ) عاشر بولس الضال وكل النصاري يعلمون أن ( المعاشرات الرديئة تفسد الاخلاق الجيدة ) فتأثر بر نابا بتعاليم بولس وظهر ذلك في بعض كلام بر نابا في بعض أجزاء من هذا الكتاب .

لذلك فهو يعتبربولس فاسق عندما قال أن بولس مؤسس المسيحية ضال ومضل ، بينما المسيحيين يحترمون كلام بولس أكثر من كلام المسيح .
=================
اذن نعتبر ان برنابا أحد وأهم المصادر التي أجمعت على فسق بولس.
((15فَإِنَّ مَا أَفْعَلُهُ لاَ أَمْلِكُ السَّيْطَرَةَ عَلَيْهِ: إِذْ لاَ أُمَارِسُ مَا أُرِيدُهُ، وَإِنَّ مَا أُبْغِضُهُ فَإِيَّاهُ أَعْمَلُ. 16فَمَا دُمْتُ أَعْمَلُ مَا لاَ أُرِيدُهُ، فَإِنِّي أُصَادِقُ عَلَى صَوَابِ الشَّرِيعَةِ. 17فَالآنَ، إِذَنْ، لَيْسَ بَعْدُ أَنَا مَنْ يَفْعَلُ ذلِكَ، بَلِ الْخَطِيئَةُ الَّتِي تَسْكُنُ فِيَّ. 18لأَنَّنِي أَعْلَمُ أَنَّهُ فِيَّ، أَيْ فِي جَسَدِي، لاَ يَسْكُنُ الصَّلاَحُ: فَأَنْ أُرِيدَ الصَّلاَحَ ذَلِكَ مُتَوَفِّرٌ لَدَيَّ؛ وَأَمَّا أَنْ أَفْعَلَهُ، فَذَلِكَ لاَ أَسْتَطِيعُهُ. 19فَأَنَا لاَ أَعْمَلُ الصَّلاَحَ الَّذِي أُرِيدُهُ؛ وَإِنَّمَا الشَّرُّ الَّذِي لاَ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أُمَارِسُ. 20وَلكِنْ، إِنْ كَانَ مَا لاَ أُرِيدُهُ أَنَا إِيَّاهُ أَعْمَلُ، فَلَيْسَ بَعْدُ أَنَا مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ، بَلِ الْخَطِيئَةُ الَّتِي تَسْكُنُ فِيَّ. 21إِذَنْ، أَجِدُ نَفْسِي، أَنَا الَّذِي يُرِيدُ أَنْ يَعْمَلَ مَا هُوَ صَالِحٌ، خَاضِعاً لِهَذَا النَّامُوسِ: 22أَنَّ لَدَيَّ الشَّرَّ. فَإِنَّنِي، وَفْقاً لِلإِنْسَانِ الْبَاطِنِ فِيَّ، أَبْتَهِجُ بِشَرِيعَةِ اللهِ. 23وَلكِنَّنِي أَرَى فِي أَعْضَائِي نَامُوساً آخَرَ يُحَارِبُ الشَّرِيعَةَ الَّتِي يُرِيدُهَا عَقْلِي، وَيَجْعَلُنِي أَسِيراً لِنَامُوسِ الْخَطِيئَةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. 24فَيَا لِي مِنْ إِنْسَانٍ تَعِيسٍ ! ))
"
"هذا هو إعتراف من بولس يؤكد بأنه تحت سلطان ابليس فهو يعلم بأن ما يفعله خطأ وشر ولكنه مجبر على أن يعمله"
(( كل من هو مولود من الله لا يفعل خطيةٍ ، لأَنَّ طَبِيعَةَ اللهِ صَارَتْثَابِتَةً فِيهِ. بَلْ إِنَّهُ لاَ يَسْتَطِيعُ أَنْ يُمَارِسَ الْخَطِيئَةَ،لأَنَّهُ مَوْلُودٌ مِنَ اللهِ.10إِذَنْ، هَذَا هُوَالْمِقِيَاسُ الَّذِي نُمَيِّزُ بِهِ بَيْنَ أَوْلاَدِ اللهِ وَأَوْلاَدِإِبْلِيسَ.)) [ رسالة يوحنا الاولى 3 : 9 ]
فبحسب كلام يوحنا يكون بولس هو من اولاد أبليس
وهنا يعتبر2- يوحنا مصدر ثاني ولكنه لم يقول بفسق بولس صراحةً
والمصدر الثالث:

ومن هذه الطوائف : السيرفانية (Servianer) والإبيونية (Ebioniten) والكيسية (Elkesaiten) (ارجع إلى توديكوم Thudichum الجزء الثالث صفحة (10) وليمان Lehman صفحة (201) وكذلك أيضا الأريوسية (Arianer) (الذين كان لهم الغلبة فى المسيحية يوما ما) والبلاجية (Pellagianer) الذين وقعوا للأسف فى نفس الخطأ الذى وقع فيه الكثير من المحدثين، وهو اعترافهم بأباطيل بولس، غير أنه لم تمسهم العواقب التى ذكرها ألفونس روزنبرج Rosenberg فى أحد فصول كتاب "تجربة المسيحية" “Experiment Christentum” تحت عنوان "من يخرج بولس من القانون ؟ [أى كتب العهد الجديد التى قننتها الكنيسة فى مجمع نيقية 325 تحت زعامة الامبراطور قسطنطين الوثنى (؟) فى ذلك الوقت، واعتبرتها من وحى الله، ورفضت باقى الكتب - تقدر من 70-100 إنجيل - لأنها أبوكريفا أى دخيلة .ويفهم من توديكوم أن المسيحيين الأوائل قد رفضوا دخول كتب بولس وتعاليمه ضمن الكتب الرسمية، لأن أحسن وأقدم المخطوطات اليدوية - تبعا لرأيهم . لا تحتوى على رسائل بولس (الجزء الثالث صفحة 10).

إلا أن أعداء بولس لم يحققوا أية تقدم، لأن البولسية كانت أنسب لسياسة الكنيسة من إنجيل المسيح وتعاليمه - حتى إن تلاميذ عيسى قاموا بالخدمة دون تولى المراكز. وتم إحراق مخطوطات هؤلاء الهراطقة فى المقام الأول. وهو الأمر الذى لا يسمح لشعبه الكنيسة حتى اليوم أن يعرف عنه إلا قليلا.


المصدر الرابع شخص مسيحي المهم انه شاهد من اهلها :
الكاتب مايكل هارت في كتابه"الخالدون المائة" أن يجعل بولس أحد أهم رجال التاريخ أثراً، إذ وضعه في المرتبة السادسة فيما وضع المسيح في المرتبة الثالثة.

وقد برر هارت وجود النبي محمد  في المرتبة الأولى، وتقدمه على المسيح  الذي يعد المنتسبون لدينه الأكثر على وجه الأرض، فقال: "فالمسيحية لم يؤسسها شخص واحد، وإنما أقامها اثنان: المسيح والقديس بولس، ولذلك يجب أن يتقاسم شرف إنشائها هذان الرجلان.
فالمسيح قد أرسى المبادئ الأخلاقية للمسيحية، وكذلك نظراتها الروحية وكل ما يتعلق بالسلوك الإنساني.
وأما مبادئ اللاهوت فهي من صنع القديس بولس"، ويقول هارت: "المسيح لم يبشر بشيء من هذا الذي قاله بولس الذي يعتبر المسئول الأول عن تأليه المسيح".( وهنا يتضح فسوقة ودجلة وذلك لإبتداعه اللاهوت والناسوت وتغييرة لشريعة موسى التي نزل عيسى متمما لها )من أقوال بولس رسالته لرومية:
19لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ.
20فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ.
21إِذاً أَجِدُ النَّامُوسَ لِي حِينَمَا أُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى أَنَّ الشَّرَّ حَاضِرٌ عِنْدِي.
22فَإِنِّي أُسَرُّ بِنَامُوسِ اللهِ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ الْبَاطِنِ.
23وَلَكِنِّي أَرَى نَامُوساً آخَرَ فِي أَعْضَائِي يُحَارِبُ نَامُوسَ
ذِهْنِي وَيَسْبِينِي إِلَى نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. 24وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ!
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى