هل المسيح ابن السيدة مريم؟؟

[obedience]

ياعزيزي الكون عندما ولد السيد المسيح من العذراء كليه الطهر والعفاف كامله البتوليه ولد منها بطريقه معجزيه فقد تم الحمل به وهي عذراء وولدته وهي عذراء بتول فلن ياتي احد الان مهما تقدم العلم ان يفعل هذا فان وجد فاتيني بها وانا علي استعداد ان اقول الشهادتين امام اكبر قيادي ديني اسلامي واقول امام العالم لا اله الا الله يسوع المسيح ابن الله . عارف ليه ؟ لانك مش ها تلاقي .
وبخصوص ان الله الاب تزوج من العذراء مريم وانجب منها السيد المسيح فهذا ادعاء باطل لان السيد المسيح وهو في بطن العذراء عند ذهابها الي نسيبتها اليصابات والده القديس يوحنا وكانت اليصابات تسبق السيده العذراء في الحمل بـــ 9 اشهر فعندما سلمت القديسه مريم علي اليصابات ( 40فَدَخَلَتْ بَيْتَ زَكَرِيَّا وَسَلَّمَتْ عَلَى أَلِيصَابَاتَ. 41وَلَمَّا سَمِعَتْ أَلِيصَابَاتُ سَلاَمَ مَرْيَمَ، قَفَزَ الْجَنِينُ دَاخِلَ بَطْنهَا. وَامْتَلَأَتْ أَلِيصَابَاتُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، 42وَهَتَفَتْ بِصَوْتٍ عَالٍ قَائِلَةٍ: «مُبَارَكَةٌ أَنْتِ بَيْنَ النِّسَاءِ! وَمُبَارَكَةٌ ثَمَرَةُ بَطْنِكِ! 43فَمِنْ أَيْنَ لِي هَذَا: أَنْ تَأْتِيَ إِلَيَّ أُمُّ رَبِّي؟ 44فَإِنَّهُ مَا إِنْ وَقَعَ صَوْتُ سَلاَمِكِ فِي أُذُنَيَّ حَتَّى قَفَزَ الْجَنِينُ ابْتِهَاجاً فِي بَطْنِي: 45فَطُوبَى لِلَّتِي آمَنَتْ أَنَّهُ سَيَتِمُّ مَا قِيلَ لَهَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ ) هل رايت مثل هذا لا عارف ليه لان عندما حملت القديسه مريم بالسيد المسيح كان حمل روحي بواسطه الله مثل بسيط ( لما واحد يقول علي نفسه انه ابن النيل او ابن مصر فمعني هذا ان النيل اتجوز مصر فخلفوة لا ياعزيزي فهذه بنوه روحيه طبعا خلاف السيد المسيح
وشكرا لحسن قراءتكم نلتقي بعد الفاصل

يا عزيزي نحن نؤمن بمعجزة ولادة السيد المسيح (أعني حمله و ولادته) بدون أن نكون مسيحيون و ذلك لأن نبينا و حبيبنا و معلمنا صلي الله عليه و سلم أخبرنا بذلك لم نتهم السيدة مريم بما إتهمها به اليهود و بعض طوائف النصارى بما لا يليق بالصديقة.

أما قولك "فان وجد فاتيني بها وانا علي استعداد ان اقول الشهادتين امام اكبر قيادي ديني اسلامي واقول امام العالم لا اله الا الله يسوع المسيح ابن الله . عارف ليه ؟"

فهو مأخوذ عليك لأن إبن الله كان قولا شائعا عند اليهود و إقرأ العهد القديم و سوف تعرف ذلك وعلى ذلك فالمسيح ليس إبنا شرعيا لله ( سبحان الله عما تصفون) أو شريك لله في ملكه.

 

[obedience]

اذا وجدت اى قلة ادب مرة أخرى ساعرفك قدر نفسك و قدر معبودك

هل فهمت؟

سؤال لفادي ما هو تفسيرك لهذه الكلمة(و قدر معبودك)؟ وشكرا

 

[islam-guide]

ممكن افهم هل المسيح عليه السلام هو الله؟ ام لا؟واذا قلتم هو الله فهل كان يدعوا نفسه ويقول لماذا تركتنى؟

 

[Fadie]

يا عزيزي نحن نؤمن بمعجزة ولادة السيد المسيح (أعني حمله و ولادته) بدون أن نكون مسيحيون و ذلك لأن نبينا و حبيبنا و معلمنا صلي الله عليه و سلم أخبرنا بذلك لم نتهم السيدة مريم بما إتهمها به اليهود و بعض طوائف النصارى بما لا يليق بالصديقة.

لماذا ولد المسيح بدون اب؟

أتنى بمصدر يهودى واحد اتهم العذراء بالزنا؟

اتنى بفرقة مسيحية واحدة اتهمت العذراء بالزنا

فهو مأخوذ عليك لأن إبن الله كان قولا شائعا عند اليهود و إقرأ العهد القديم و سوف تعرف ذلك وعلى ذلك فالمسيح ليس إبنا شرعيا لله ( سبحان الله عما تصفون) أو شريك لله في ملكه.

ابن الله كان قول شاءع فى العهد القديم؟

اه عشان كدة لما المسيح قالهم انا ابن الله كانوا هيرجموه......عادى!

مش عاجبنى غير حكاية ابن شرعى لله دى!!!!!!!!!!

سؤال لفادي ما هو تفسيرك لهذه الكلمة(و قدر معبودك)؟ وشكرا

قدر=قيمة

معبودك=ألهك

صعبة؟

ممكن افهم هل المسيح عليه السلام هو الله؟ ام لا؟واذا قلتم هو الله فهل كان يدعوا نفسه ويقول لماذا تركتنى؟

المسيح هو الله

قوله ألهى ألهى لماذا تركتنى هو تذكير لليهود بما تنبأ به داود عن المسيا المنتظر فى مزمور 22

 

[islam-guide]

اليهودى حسب ما تؤمنون به كان عندهم حق
بنى إسرائيل الذين من حقهم أن يرفضوا المسيح عليه السلام ؛ لأن أهم آية وعلامة لم تتحقق في المسيح وفق روايات الإنجيل ، حيث كان المنتظر أن يولد المسيح من عذراء , ولكن الإنجيل جعل مريم عليها السلام امرأة متزوجة من يوسف النجار ، وجعل ذلك الطفل ابنا ليوسف هذا ، وبالتالى حرم الإنجيل بغرابة شديدة ، وبدون إبداء أى مبرر ، حرم السيدة العذراء من هذا الشرف ، وكذلك حرم المسيح من أن يكون ابن العذراء ، بل هو وفق الرواية الإنجيلية ابن رجل وامرأة تزوجا زواجا عاديا وأنجبا طفلا عاديا ، إذن فقد كان لليهود عذرهم فى رفض هذا الطفل ، وها هى رواية إنجيل متى .

أما يسوع فقد تمت ولادته هكذا : كانت أمه مريم مخطوبة ليوسف ، وقبل أن يجتمعا معا ، وجدت حبلى من الروح القدس . وإذ كان يوسف خطيبها بارا ، ولم يرد أن يشهر بها قرر أن يتركها سرا ، وبينما كان يفكر فى الأمر ، إذا ملاك من الرب قد ظهر له فى الحلم يقول : "يا يوسف ابن داود لا تخف أن تأتى بمريم عروسك إلى بيتك لأن الذى هى حبلى به إنما هو من الروح القدس ، فستلد ابنا وأنت تسميه يسوع ، لأنه هو الذى يخلص شعبه من خطاياهم" حدث هذا كله ليتم ما قاله الرب بلسان النبى القائل: "ها إن العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعى عمانوئيل ! أى : "الله معنا".

إذن فيوسف و مريم فقط هما اللذان قد علما بهذه المعجزة ! أما بقية الشعب اليهودى , فقد ظل يركض في نفق الغفلة معتقدا بأن المسيح ابن لهما من زواج طبيعى جدا ، وبذلك فقد أطلق الإنجيل الرصاص على هذه المعجزة الباهرة وألقاها جثة هامدة في كفن التاريخ من خلال تلك الرواية.

كيف تتحقق المعجزة إذن ؟

لكى تتحقق المعجزة – معجزة أن امرأة عذراء تحبل وتلد ابنا دون ذكر فلابد من تحديد ملامح الإطار التالي :-

1. لا يمكن للمرأة أن تدافع عن نفسها أمام الناس , وتزعم أن هذا الطفل قد ولد بمعجزة ؛ لأن أحدا لن يصدقها ، باعتبار أن هذا أمر غير معهود ، كما أن أية امرأة مهما كانت صالحة , لن تجرؤ على مواجهة الناس وتقول : إن هذا ولد مبارك ، لأنهم ليسوا سذجا لكى يصدقوا امرأة تقف ضد كل القوانين في استهزاء تام بعقولهم , وتقول إنه ولد سماوي .

2. ولن تقبل شهادة يوسف النجار كذلك ؛ لأنه أول من توجه إليه أصابع الاتهام .

 

[Fadie]

اليهودى حسب ما تؤمنون به كان عندهم حق
بنى إسرائيل الذين من حقهم أن يرفضوا المسيح عليه السلام ؛ لأن أهم آية وعلامة لم تتحقق في المسيح وفق روايات الإنجيل ، حيث كان المنتظر أن يولد المسيح من عذراء , ولكن الإنجيل جعل مريم عليها السلام امرأة متزوجة من يوسف النجار ، وجعل ذلك الطفل ابنا ليوسف هذا ، وبالتالى حرم الإنجيل بغرابة شديدة ، وبدون إبداء أى مبرر ، حرم السيدة العذراء من هذا الشرف ، وكذلك حرم المسيح من أن يكون ابن العذراء ، بل هو وفق الرواية الإنجيلية ابن رجل وامرأة تزوجا زواجا عاديا وأنجبا طفلا عاديا ، إذن فقد كان لليهود عذرهم فى رفض هذا الطفل ، وها هى رواية إنجيل متى .

أما يسوع فقد تمت ولادته هكذا : كانت أمه مريم مخطوبة ليوسف ، وقبل أن يجتمعا معا ، وجدت حبلى من الروح القدس . وإذ كان يوسف خطيبها بارا ، ولم يرد أن يشهر بها قرر أن يتركها سرا ، وبينما كان يفكر فى الأمر ، إذا ملاك من الرب قد ظهر له فى الحلم يقول : "يا يوسف ابن داود لا تخف أن تأتى بمريم عروسك إلى بيتك لأن الذى هى حبلى به إنما هو من الروح القدس ، فستلد ابنا وأنت تسميه يسوع ، لأنه هو الذى يخلص شعبه من خطاياهم" حدث هذا كله ليتم ما قاله الرب بلسان النبى القائل: "ها إن العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعى عمانوئيل ! أى : "الله معنا".

إذن فيوسف و مريم فقط هما اللذان قد علما بهذه المعجزة ! أما بقية الشعب اليهودى , فقد ظل يركض في نفق الغفلة معتقدا بأن المسيح ابن لهما من زواج طبيعى جدا ، وبذلك فقد أطلق الإنجيل الرصاص على هذه المعجزة الباهرة وألقاها جثة هامدة في كفن التاريخ من خلال تلك الرواية.

كيف تتحقق المعجزة إذن ؟

لكى تتحقق المعجزة – معجزة أن امرأة عذراء تحبل وتلد ابنا دون ذكر فلابد من تحديد ملامح الإطار التالي :-

1. لا يمكن للمرأة أن تدافع عن نفسها أمام الناس , وتزعم أن هذا الطفل قد ولد بمعجزة ؛ لأن أحدا لن يصدقها ، باعتبار أن هذا أمر غير معهود ، كما أن أية امرأة مهما كانت صالحة , لن تجرؤ على مواجهة الناس وتقول : إن هذا ولد مبارك ، لأنهم ليسوا سذجا لكى يصدقوا امرأة تقف ضد كل القوانين في استهزاء تام بعقولهم , وتقول إنه ولد سماوي .

أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

=================

لا يوجد من اليهود من قال ان يسوع هو ثمرة زنى الا رجل يهودى ابتدع هذه القصة و قد سمعها المؤرخ يوسيفوس من رجل أخر قال له انه كان هناك رجل قال عن يسوع هذا ولا يوجد ادنى دليل على هذا الادعاء سواء من الرجل الاول او من الذى نقل عنه فهذا وهم كبير لأنهم وجدوا قبر بفرنسا لرجل يسمى بانتيرا و هذا هو من قال عنه هذا الرجل الذى نقل عنه يوسيفوس و لو كان كذلك لثار ضده اليهود متهمينه بهذه التهمة و لكن لم يحدث هذا ابدا و لم يذكر فى التلمود و لم يذكر فى عصر ما بعد صعود المسيح حتى دون يوسيفوس هذا الكلام كمؤرخ.​

 

[Fadie]

لا يؤمن اليهود ان المسيا المنتظر سيأتى من نسل عذراء بل و نبوة اشعياء ينسبونها الى اشعياء نفسه و يقولوا ان معنى الكلمة"عذراء" هو متزوجة فى العبرية و لكن اذا نظرنا للأية بتمعن​

وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».​

ممكن حد يفهمنى كيف تكون معجزة اذا كانت واحدة متزوجة انجبت؟​

ما الاعجاز فيها يعنى؟​

الكلمة العبرية و معناها​

עלמה​

damsel, maid, virgin.​

فالكلمة فى جميع احوالها تؤكد انها عذراء فى معناها الاصلى لأن كلمة عذراء اشتهرت بعدم الزواج و هذا خطأ فكلمة عذراء تعنى انها لم تعاشر رجلها.​

المعنى المقصود فى الاية هو انها متزوجة و لكنها لم تجامع يوسف النجار و هذا ما اقر به الكتاب المقدس كما بينا فنرجو الفهم اولا لا السفسطة و الجدل البيزنطى

يقول الكتاب"يعطيكم السيد نفسه أية" اذن فالمعطى هو السيد و المعطى (بضم الميم) هو نفس السيد فكلمة "نفسه" ليست اسلوب توكيد و انما الاية هى اعطاء نفس السيد و هذا اعلان كبير على ان السيد المسيح هو الله​

 

[islam-guide]

صحح لى اذا كنت مخطىء
إذن فيوسف و مريم فقط هما اللذان قد علما بهذه المعجزة ! أما بقية الشعب اليهودى , فقد ظل يركض في نفق الغفلة معتقدا بأن المسيح ابن لهما من زواج طبيعى جدا ، وبذلك فقد أطلق الإنجيل الرصاص على هذه المعجزة الباهرة وألقاها جثة هامدة في كفن التاريخ من خلال تلك الرواية.

كيف تتحقق المعجزة إذن ؟

لكى تتحقق المعجزة – معجزة أن امرأة عذراء تحبل وتلد ابنا دون ذكر فلابد من تحديد ملامح الإطار التالي :-

1. لا يمكن للمرأة أن تدافع عن نفسها أمام الناس , وتزعم أن هذا الطفل قد ولد بمعجزة ؛ لأن أحدا لن يصدقها ، باعتبار أن هذا أمر غير معهود ، كما أن أية امرأة مهما كانت صالحة , لن تجرؤ على مواجهة الناس وتقول : إن هذا ولد مبارك ، لأنهم ليسوا سذجا لكى يصدقوا امرأة تقف ضد كل القوانين في استهزاء تام بعقولهم , وتقول إنه ولد سماوي .

2. ولن تقبل شهادة يوسف النجار كذلك ؛ لأنه أول من توجه إليه أصابع الاتهام .

 

[Fadie]

و من قال ان المسيح ولد بدون اب ليؤمن اليهود به؟

 

[obedience]

هذه أول مشاركة لي و أرجو أن لا تكون الآخيره فأنا قد قرأت الموضوع من أوله و لاحظت أن القائمين على هذا الموضوع ليس عندهم أي مساحة من أخلاقيات التحاور و لربما لو أقنعوتموني بزيف عقيدتي و صدق عقيدتكم أن أعتنق عقيدتكم ام أن موتي على الكفر ( من وجهة نظرهم) سوف يسعدكم؟

لدي بع الأسئلة لو سمحتم لي.

1. مكتوب في أناجيلكم أن نسب المسيح يبدأ بيوسف النجار و ينتهي بيوسف النجار في أماكن أخرى. فما تفسير ذلك؟ هل أفهم من ذلك أن يوسف النجار هو أبو المسيح عليه السلام؟ إذا كانت الإجابة "لا" فلماذا تم وضع إسم يوسف النجار في نسب المسيح عليه السلام؟

2. أرجو توضيح الصفات الوراثية للسيد المسيح (عليه السلام) في ضوء علم الوراثة و الإكتشافات العلمية الحديثة من وجود ما يسمى حامل الشفرة الوراثية او الحامض النووي (dna)?

3. السيدة مريم عليهاالسلام قد حملت في لسيد المسيح عليه السلام أي أنه تكون في أحشائها أي خلق فكيف بإلاه (حسب عقيدتكم) يخلق (بضم الياء)؟

كان الأجدر أن تجيب عن أسإلتي هذه أولا قبل أن ترد على أسإلتي بأسإلة أخرى.

 

[Fadie]

حتى تتعلم كيف يكون الحوار

 

[obedience]

أتنى بمصدر يهودى واحد اتهم العذراء بالزنا؟

ها هو المصدر يا فادي:

"ويقول التلمود اللَعين عن المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام : "يسوع الناصرى ابن غير شرعي حملته أمه وهى حائض سفاحاً من العسكري (بانذار)"

 

[Fadie]

http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm

هذا هو التلمود

ارنى اين جاء ما قلته الان؟؟؟؟؟؟؟​

 

[obedience]

لا يؤمن اليهود ان المسيا المنتظر سيأتى من نسل عذراء بل و نبوة اشعياء ينسبونها الى اشعياء نفسه و يقولوا ان معنى الكلمة"عذراء" هو متزوجة فى العبرية و لكن اذا نظرنا للأية بتمعن​

وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».​

ممكن حد يفهمنى كيف تكون معجزة اذا كانت واحدة متزوجة انجبت؟​

ما الاعجاز فيها يعنى؟​

الكلمة العبرية و معناها​

עלמה​

damsel, maid, virgin.​

فالكلمة فى جميع احوالها تؤكد انها عذراء فى معناها الاصلى لأن كلمة عذراء اشتهرت بعدم الزواج و هذا خطأ فكلمة عذراء تعنى انها لم تعاشر رجلها.​

المعنى المقصود فى الاية هو انها متزوجة و لكنها لم تجامع يوسف النجار و هذا ما اقر به الكتاب المقدس كما بينا فنرجو الفهم اولا لا السفسطة و الجدل البيزنطى

يقول الكتاب"يعطيكم السيد نفسه أية" اذن فالمعطى هو السيد و المعطى (بضم الميم) هو نفس السيد فكلمة "نفسه" ليست اسلوب توكيد و انما الاية هى اعطاء نفس السيد و هذا اعلان كبير على ان السيد المسيح هو الله​

"وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ»"هل ممكن ان تعطني رقم الايه يا فادي لو سمحت؟

 

[obedience]

http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm

هذا هو التلمود

ارنى اين جاء ما قلته الان؟؟؟؟؟؟؟​

اقرأ هذا الكتاب:

"المسيح في التلمود والقرآن"

للاب سهيل قاشا

 

[Fadie]

"وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ»"هل ممكن ان تعطني رقم الايه يا فادي لو سمحت؟

اش7:14

اقرأ هذا الكتاب:

"المسيح في التلمود والقرآن"

للاب سهيل قاشا

يعنى اقرا دة ولا اقرا التلمود نفسه!!!!!!!!!!!!!!

كن رجلا و تحمل مسئولية كلمتك و أتنى بما كتبت من التلمود

 

[obedience]

Is:7:14:
14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل. (SVD)

(Isa 7:14) Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel.

قارن بين النص العربي و الإنجليزي لترى أن تفسير "نفسه" هنا للتوكيد و ليس كما فسرها الأستاذ فادي.

 

[islam-guide]

معلش يا obedienceغلطة فلى الترجمة بس بيتهيالى كانت سهلة للمترجم انه يوضح انها للتاكيد
اذا حطها "بنفسه" فى النص العربى ممكن بعد كده يصلحوها فى نيو انترناشيونال فرجن

 

[Fadie]

Is:7:14:
14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل. (SVD)

(Isa 7:14) Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel.

قارن بين النص العربي و الإنجليزي لترى أن تفسير "نفسه" هنا للتوكيد و ليس كما فسرها الأستاذ فادي.

يا استاذ ارجع للنص العبرى مالى دخل بالترجمات

 

[Fadie]

اسمع يا هذا اذا تكلمت مرة اخرى على أيماننا بهذه الطريقة ساعرفك قدر نفسك و قدر معبودك

فهمت؟