هل المسيحين لا مكان لهم في النار ؟

[((Muslima))]

بعد محاولات اخيرا توصلت للقسم المناسب لطرح اسئلتي.​

و بما انني في منتدي مسيحي​

فانتم اهل للرد علي اسئلتي.​

سابدا بطرح السؤال الاول​

و لكن لي رجاء....عدم التطرق لاي عقيدة اخري غير المسيحية...لا إسلام ولا يهودية ولا بوذية ولا حتي مجوسية.​

و للعلم...السؤال لم اسمعة من شيخ ولا قراتة في مقال ولا اخذتة copy و paste​

من منتدي اخر​

السؤال نابع من الفضول ليس إلا.​

و بعد ما طولت و قلت كلااام كتييير جدا , السؤال هو :​

لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ أَيْضاً لَمْ يَأْتِ لِيُخْدَمَ بَلْ لِيَخْدِمَ وَلِيَبْذِلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً عَنْ كَثِيرِينَ "( مرقس 45:10).​

اي ان المسيح صلب لكي يفدي الكثيرين ...​

فلقد تحدثت مع صديقة مسيحية من قبل علي احدي المنتديات و قالت لي ان ​

في بداية المسيحية كان الناس يذبحون الذبائح كقرابين لله لكي يغفر خطاياهم​

و جاء المسيح فضحي بنفسة لكي يغفر خطايا المسيحين ..​

فهل يعني هذا ان المسيحين مخلوقات كاملة...لا خطيئة لهم...و هم في الجنة و لا يمكن ان يدخلوا النار​

بما ان خطيئتهم قد غفرت فمعني هذا انهم لا مكان لهم في النار...فالانسان الكامل الخالي من الخطيئة مكانة الجنة ؟؟​

و ملخص كلامي :
هل المسيحين معصومون من الخطأ
ومهما فعلوا من ذنوب في الدنيا لا جناح عليهم فهم في الجنة ؟
​

 

[Rosetta]

كل من أمن بالسيد المسيح كابن الله و مخلص مات على الصليب و قام من بين الاموات مكانه في الملكوت السماوي و ينال الحياة الابدية
و بالتأكيد لا احد من البشر معصوم عن الخطأ فالكل يخطئ
​

 

[((Muslima))]

طيب جميل....

يعني كل المسيحين في الجنة

يعني بوش و هتلر في الجنة ؟
​

 

[((Muslima))]

مع الاخذ في الاعتبار المذابح و الجرائم اللي كلاهما ارتكبها في حق الانسانية ..
​

 

[((Muslima))]

اه و بما ان مفيش حد معصوم من الخطا...يعني كل البشر بيغلطوا​

طب اللي بيغلط دا...بيتحسب لية خطية ولا بعد تضحية المسيح محدش علية خطايا و كل البشر سواء​

يعني هل يستوي القس او المتدين الذي يهب حياتة للرب...بالسارق او الزاني...؟​

انا اسفة اني بكتب ورا بعض بس اللي بيجي علي بالي بكتبة
لاني ضحت ان اسئلتي نابعة من الفضول مش اكتر​

 

[Rosetta]

و مين قال كده!!!
يجب اتباع وصايا و تعاليم السيد المسيح الموجودة في الانجيل ليكون انسانا مسيحيا كاملا و بالتالي يذهب للملكوت السماوي

لا تقتل
لا تزني
لا تشتهي امرأة قريبك
و هناك غيرها
من اخطأ له عقاب ! الايمان وحده لا يكفي ..​

 

[((Muslima))]

يعني من لا يتبع تعاليم المسيح..من يقتل و يزني و يسفك الدماء لا يعتبر مسيحيا ؟
​

 

[((Muslima))]

روز انا باكد للمرة ال4 تقريبا

انا مش عاوزاكي تتعصبي و مش عاوزاكي تاخد كلامي علي انة تشكيك

لاني مش بطرحة ابدا بصورة التكشيك هو مجرد فضول

فياريت متاخديش اي اهانة في كلامي لان الله يعلم اني مش قصدي اي اهانة:Roses:​

 

[Rosetta]

يعني من لا يتبع تعاليم المسيح..من يقتل و يزني و يسفك الدماء لا يعتبر مسيحيا ؟​

الايمان بالمسيح
يؤهل المؤمن بأن لا يعش في الشر !!​

 

[Kerlos-love-Jesus]

و لكن لي رجاء....عدم التطرق لاي عقيدة اخري غير المسيحية...لا إسلام ولا يهودية ولا بوذية ولا حتي مجوسية.
​

هذا ما نطلبه نحن من المسلمين
حقيقي انا سعيد بهذا الطلب !

و جاء المسيح فضحي بنفسة لكي يغفر خطايا المسيحين ..

خطأ !
لم يأتي المسيح ليغفر خطايا المسيحين فقط !
المسيح أتى للعالم كله
ليغفر خطايا الجميع .

"لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ" (يوحنا 16:3).

الفداء للعالم كله .. لكل من يؤمن باسم يسوع
وليس للمسيحي فقط .

ومن هنا فإن كل النقاط التي إستنتجتيها خطأ

فهل يعني هذا ان المسيحين مخلوقات كاملة...لا خطيئة لهم...و هم في الجنة و لا يمكن ان يدخلوا النار

خطأ

بما ان خطيئتهم قد غفرت فمعني هذا انهم لا مكان لهم في النار...فالانسان الكامل الخالي من الخطيئة مكانة الجنة ؟؟

خطأ

و ملخص كلامي : هل المسيحين معصومون من الخطأ ومهما فعلوا من ذنوب في الدنيا لا جناح عليهم فهم في الجنة ؟

وملخص الإجابة
المسيح أتى للعالم كله ليس لمسيحي او غيره فقط .
المسيح تحمل عنا لعنة الموت على خشبة الصليب
ونحن وكل من يؤمن به مفديين بدمه بشرط الإيمان بإسم إبن الله الوحيد والإيمان بدمه المسفوك على الصليب كفارة عن خطايانا .
​

 

[((Muslima))]

يا روز بالراحة عليا شوية احنا بنتناقش بهدوء....

طيب خلاص انا كنت بسال في نقطة و حضرتك مشكورة وضحتيهالي ان المسيحية مش مجرد ايمان و بس...جمييل.
​

@Kerlos-love-Jesus

طيب..جميل النقطة اللي وصلنالها...يعني المسيح غفر خطايا كل البشر بشرط

الشرط دا هو الايمان...معلش ممكن يكون سؤال تافه بالنسبة ليكو بس بما اني مكنتش مسيحية قبل كدا ف معرفوش....ما هو الايمان في المسيحية...يعني اية اللي المفروض اؤمن بية ؟؟

عقيدة الثالوث...انا معلوماتي عن عقيدة الثالوث بتقول ,

الاب ليس الابن

الاب ليس روح القدس... و الابن ليس روح القدس

الاب هو الله و الابن هو الله... و الله هو روح القدس

هو دا الصحيح ولا انا معلوماتي غلط ؟؟


و في نقطة كمان في كلامي قبل كدا عاوزة استفسر عنها.

انا قلت ان صديقتي المسيحية قالتلي ان في بدية المسحية و حتي صلب المسيح...كان المسيحيون يقدمون قرابين لله لكي تغفر خطاياهم...الكلام دا صح ولا انا فهمت منها غلط ؟
​

http://www.arabchurch.com/forums/member.php?u=92141

 

[Kerlos-love-Jesus]

طيب..جميل النقطة اللي وصلنالها...يعني المسيح غفر خطايا كل البشر بشرط

الشرط دا هو الايمان...معلش ممكن يكون سؤال تافه بالنسبة ليكو بس بما اني مكنتش مسيحية قبل كدا ف معرفوش....ما هو الايمان في المسيحية...يعني اية اللي المفروض اؤمن بية ؟؟

عقيدة الثالوث...انا معلوماتي عن عقيدة الثالوث بتقول ,

الاب ليس الابن

الاب ليس روح القدس... و الابن ليس روح القدس

الاب هو الله و الابن هو الله... و الله هو روح القدس

هو دا الصحيح ولا انا معلوماتي غلط ؟؟
​

قوانين القسم تسمح بسؤال واحد في كل موضوع
تفضلي بفتح موضوع جديد طالما انتهينا من إجابة السؤال الأساسي .

انا قلت ان صديقتي المسيحية قالتلي ان في بدية المسحية و حتي صلب المسيح...كان المسيحيون يقدمون قرابين لله لكي تغفر خطاياهم...الكلام دا صح ولا انا فهمت منها غلط ؟

بالفعل الكلام صحيح قبل صلب المسيح .
​

 

[Rosetta]

يا روز بالراحة عليا شوية احنا بنتناقش بهدوء....

طيب خلاص انا كنت بسال في نقطة و حضرتك مشكورة وضحتيهالي ان المسيحية مش مجرد ايمان و بس...جمييل.
​

طيب يا حبيبتي اهو بتكلم معاكي بالراحة
هو انتي شايفة غير كده !​

 

[((Muslima))]

اوووكي

تم فتح الموضوع الجديد و الاخير احتراما لقوانين المنتدي اللتي تنص علي انة لا يمكن فتح اكثر من موضوعين في نفس اليوم.

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?p=2352307#post2352307

و ميرسي علي الردود اللبقة

:t23:
​

 

[fredyyy]

طيب..جميل النقطة اللي وصلنالها...يعني المسيح غفر خطايا كل البشر بشرط​

تصحيح للعبارة

غفران المسيح لكل من يؤمن من البشر

وهو مُتاح للكل ... لكن الرافضين ليس لهم نصيب في الغفران

 

[((Muslima))]

يا فريدي حضرتك لما تشوف الرد كلو هتلاقيني كاتبة بالظبط :

يعني المسيح غفر خطايا كل البشر بشرط

الشرط دا هو الايمان

ماهو اكيد المسيح مش هيغفر خطايا من لم يؤمن به !
​

 

[fredyyy]

يا فريدي حضرتك لما تشوف الرد كلو هتلاقيني كاتبة بالظبط ​

ماهو اكيد المسيح مش هيغفر خطايا من لم يؤمن به !​

هذا رائع ... لكن الدقة مطلوبة في الكلام عن الله

شكرًا لتفهمك

 

[((Muslima))]

اهااا...طيب اوكي لو عدم الدقة هو السبب خلاص...المهم ان الفكرة واحدة و هي ان المسيح غفر خطايا كل البشر و لكن بشرط ,يجب عليهم ان يؤمنوا به.
​

 

[alaakamel30]

الأخت السائلة
سلام ونعمة
عذرا دعينى أضيف شيئا لربما أختلط عليكِ ولم تتبينيه من الأجوبة
السيد المسيح مات فداء لكل البشر وبموته الكفارى حدثت المصالحة بين الله وبين الإنسان،
وبالتالى فإن هبة الغفران هى لكل الناس،فلا يصح أن نقول أن الله لا يغفر لغير المؤمنين بإبنه يسوع المسيح،
ولكن الصحيح هو أن من لا يؤمن بإبنه يسوع المسيح يحرم نفسه من التمتع بالهبة المجانية.
ربما تكون المعادلة أكثر تعقيدا ولذلك دعينى أوضحها بشىء من التيسير:

لنفترض أن هناك أب توفى عن أبناء وزوجة وترك ميراثا طائلا،
فى هذة الحالة يقول القانون بإنتقال التركة للاولاد والزوجة بشكل تلقائى دون الحاجة لتصريح،
فيكون كل الأبناء والزوجة شركاء فى تلك التركة بنص القانون،
ولكن لنفترض أيضا أن أحد الأبناء أدعى بأن المتوفى ليس بأبيه وأنه شكك فى هذا النسب،
فبالتالى هو حرم نفسه من الميراث نتيجة عدم الإعتراف بأبيه،
وفى هذة الحالة تكون التركة قد إنتقلت له قانونا ولكنه هو من رفضها،
وهكذا يفعل كل من لا يؤمن بيسوع المسيح،فالغفران قد تم
ولكن نكران الغير مؤمن ليسوع المسيح كإله جاء وتألم ومات وقُبر وقام من بين الأموات من أجل خلاصنا
يجعله يخرج بنفسه خارج المتمتعين بمزية الغفران.
أما بالنسبة للشق الثانى من السؤال وهو عن المؤمن الخاطىء،
فالإيمان بدون أعمال حسنة هو إيمان ميت لا يرقينا لدخول السماء،
موت السيد المسيح لم يكن تصريحا وإباحة منه بفعل الشر دون عقاب
ولكنه كان إزاحة وفتح للطريق بين السماء والأرض.

مثال للتوضيح:
إذا كان هناك ملك وله إبنان فبعد وفاة الملك ينتقل الحكم بالوراثة إلى الإبن الأكبر
ولكن إذا كان الإبن الأكبر سفيه وغير مسئول فإن الحكم ينتقل للإبن الأصغر،
فكونه إبنا شرعيا للملك لا يعنى أنه أحق بالحكم،

وكذلك المؤمن كونه مؤمن فلابد من ظهور ثمار الايمان المصاحبة لنواله الحياة الجديدة
أرجو أن تكون الفكرة قد اتضحت
سلام المسيح

 

[((Muslima))]

الأخت السائلة
سلام ونعمة
عذرا دعينى أضيف شيئا لربما أختلط عليكِ ولم تتبينيه من الأجوبة
السيد المسيح مات فداء لكل البشر وبموته الكفارى حدثت المصالحة بين الله وبين الإنسان،
وبالتالى فإن هبة الغفران هى لكل الناس،فلا يصح أن نقول أن الله لا يغفر لغير المؤمنين بإبنه يسوع المسيح،
ولكن الصحيح هو أن من لا يؤمن بإبنه يسوع المسيح يحرم نفسه من التمتع بالهبة المجانية.
ربما تكون المعادلة أكثر تعقيدا ولذلك دعينى أوضحها بشىء من التيسير:

لنفترض أن هناك أب توفى عن أبناء وزوجة وترك ميراثا طائلا،
فى هذة الحالة يقول القانون بإنتقال التركة للاولاد والزوجة بشكل تلقائى دون الحاجة لتصريح،
فيكون كل الأبناء والزوجة شركاء فى تلك التركة بنص القانون،
ولكن لنفترض أيضا أن أحد الأبناء أدعى بأن المتوفى ليس بأبيه وأنه شكك فى هذا النسب،
فبالتالى هو حرم نفسه من الميراث نتيجة عدم الإعتراف بأبيه،
وفى هذة الحالة تكون التركة قد إنتقلت له قانونا ولكنه هو من رفضها،
وهكذا يفعل كل من لا يؤمن بيسوع المسيح،فالغفران قد تم
ولكن نكران الغير مؤمن ليسوع المسيح كإله جاء وتألم ومات وقُبر وقام من بين الأموات من أجل خلاصنا
يجعله يخرج بنفسه خارج المتمتعين بمزية الغفران.
أما بالنسبة للشق الثانى من السؤال وهو عن المؤمن الخاطىء،
فالإيمان بدون أعمال حسنة هو إيمان ميت لا يرقينا لدخول السماء،
موت السيد المسيح لم يكن تصريحا وإباحة منه بفعل الشر دون عقاب
ولكنه كان إزاحة وفتح للطريق بين السماء والأرض.

مثال للتوضيح:
إذا كان هناك ملك وله إبنان فبعد وفاة الملك ينتقل الحكم بالوراثة إلى الإبن الأكبر
ولكن إذا كان الإبن الأكبر سفيه وغير مسئول فإن الحكم ينتقل للإبن الأصغر،
فكونه إبنا شرعيا للملك لا يعنى أنه أحق بالحكم،

وكذلك المؤمن كونه مؤمن فلابد من ظهور ثمار الايمان المصاحبة لنواله الحياة الجديدة
أرجو أن تكون الفكرة قد اتضحت
سلام المسيح

من مشاركة واحدة فهمت الحمد لله يعني انا مخي شغال مش غبية​

اصل الناس بتحسسني اني طفلة و الكلام كبير عليا​

ميرسي كتير علي التوضيح السهل.​