هل الكتاب المقدس من عند الله؟؟؟؟

[Scofield]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الأخ/ريمون هداك الله وأرشدك

قرأت كل أجوبتك وبأذن الله سوف أرد عليها في نهاية هذا الشهر نظرا للأنشغالي الحالي

وألي هذا الوقت إذا كان لديك أي أضافات أو ردود علماء لاهوت دفاعي أخري قم بأضافتها

وشكرا لصبرك

وهدانا الله جميعا لما يحبة ويرضاه

أولا أِشكرك
ثانيا أنا واثق من هذه الأجابات و أريدك أن تفكر بها قبل الرد لاننا لسنا فى مسابقة نحن أنا و أنت
نبحث معا على الحقيقة فالدين ليس تحدى أو مسابقة بل البحث عن طريق الله الحقيقى
وأنا عندما دخلت معك التحدى هذا كما تسميه لم أدخل حتى أقنع نفسى أو غيرى بصحة الكتاب المقدس بل حتى أجاوبك على الأسئلة التى تشغل بالك فقط لا غير حتى تكون قادر على التميز و الأختيار لان الحياة الأبدية فى الآخرة نوعين
1-أن تكون مع الله فى الملكوت لانك أتبعت طريقه الحقيقى
2-أن تكون فى نار أبدية لا تطفئ و يوجد بها الصراخ و صرير الأسنان و دود لا يموت و كل الأشياء الشريرة هذا لو لم تستطع أن تبحث عن الطريق الذى يؤدى إلى الله و لم تستخدم عقلك فى التفكير و البحث
وربنا يباركك و يوفقك و يرشدك لطرقه الحقيقى لتتمتع بوجودك معه فى الملكوت و تستمتع بنوره و جماله

 

[العاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين محمد بن عبد الله وأهله وصحبة أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أستاذ/ريمون

ثانيا أنا واثق من هذه الأجابات و أريدك أن تفكر بها قبل الرد لاننا لسنا فى مسابقة نحن أنا و أنت
نبحث معا على الحقيقة فالدين ليس تحدى أو مسابقة بل البحث عن طريق الله الحقيقى
وأنا عندما دخلت معك التحدى هذا كما تسميه لم أدخل حتى أقنع نفسى أو غيرى بصحة الكتاب المقدس بل حتى أجاوبك على الأسئلة التى تشغل بالك فقط لا غير حتى تكون قادر على التميز و الأختيار لان الحياة الأبدية فى الآخرة نوعين
1-أن تكون مع الله فى الملكوت لانك أتبعت طريقه الحقيقى
2-أن تكون فى نار أبدية لا تطفئ و يوجد بها الصراخ و صرير الأسنان و دود لا يموت و كل الأشياء الشريرة هذا لو لم تستطع أن تبحث عن الطريق الذى يؤدى إلى الله و لم تستخدم عقلك فى التفكير و البحث
وربنا يباركك و يوفقك و يرشدك لطرقه الحقيقى لتتمتع بوجودك معه فى الملكوت و تستمتع بنوره و جماله

بارك الله فيك هذا أحسن ما قلناه حتي الأن

العقل هو ما يوصل الأنسان للحق وما يميزة عن غيرة من المخلوقات في الأهتداء للحق
أو الأستكبار والزيغ للضلال

وكما قلت أنت إما أمرا من أثنين لاثالث لهما

1-خلود في الجنة
2-أو خلود في الجحيم والعياذ بلله منه

وقد سميتة تحدي من قبل للأنك تكلمت عن القرأن الكريم بغير علم من قبل وبدون حق أو حتي أسلوب راقي

ولكن عفي الله عن ما سلف

ويسعدني أن مقتنع بالردود ولكن لي بها بعض الأعتراضات التي أتمني أن تيجيبني عليها حضرتك وتفسح لها صدرك

وأستهل ردي بقول الله تعالي

وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنْ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ(36) يونس

الشبهة الأولي

ذكرت حضرتك

1

) يذكر 1أخبار 7:6 أسماء ثلاثة من ذرية بنيامين، ويذكر تكوين 46:21 أنهم عشرة، لأن سفر التكوين ذكر أولاد بنيامين وأولاد أولاده، وهو أمر معهود بين كل الأمم والقبائل والعشائر، فإن الجد هو الأب الأكبر. والدليل على ذلك أنه ورد في العدد 26:40 و1أخبار 8:3 و4 أن نَعْمان، وأَرْد، وجيرا هم أولاد بالع بن بنيامين، ونُسِبوا إلى بنيامين لأنه جدهم.

-أستاذ ريمون لو حضرتك أمعنت النظر في سفر التكوين لوجدت الأتي

8وَهَذِهِ أَسْمَاءُ أَبْنَاءِ إِسْرَائِيلَ الَّذِينَ قَدِمُوا مَعَهُ إِلَى مِصْرَ. يَعْقُوبُ وَأَبْنَاؤُهُ

فهو إحصاء للأبناء يعقوب الذين قدموا معه من مصر
فكلام ألي حضرتك أحضرتة خطأ للأسباب التالية

1-أنه تم الترتيب فيه بدقة بالغة حيث تم ذكر الأبناء (12 أبن ليعقوب) وأبنائهم وأبناء أبنائهم إن وجدوا كما نجد مثلا في
9وَأَبْنَاءُ رَأُوبَيْنَ: حَنُوكُ وَفَلُّو وَحَصْرُونُ وَكَرْمِي. 10وَأَبْنَاءُ شِمْعُونَ: يَمُوئِيلُ وَيَامِينُ وَأُوهَدُ وَيَاكِينُ وَصُوحَرُ وَشَأُولُ ابْنُ الْكَنْعَانِيَّةِ.

وهذا في حالة وجود أبناء الأبناء

ونجد أيضا
12وَأَبْنَاءُ يَهُوذَا: عِيرٌ وَأُونَانُ وَشِيلَةُ وَفَارَصُ وَزَارَحُ. وَمَاتَ عِيرٌ وَأُونَانُ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ. وَأَمَّا ابْنَا فَارَصَ فَهُمَا حَصْرُونُ وَحَامُولُ.

فهنا تم ذكر الأبناء وأبنائهم وأبناء أبنائهم مثل فارص وأولاده (حصرون وحامول)

فلو كان كلام حضرتك صحيح لزم نفس الترتيب لقيل مثلا
أبناء بنيامين :بالع …………………..ثم قيل

وأولاد بالع هم( نعمان وأرد وجيرا) كما تم سابقا في فارص وأولاده من سبط يهوذا


2- تنتهي الأيات بذكر عدد الأنفس التي ولدت من هذا السبط مثل
18هُؤُلاَءِ هُمْ بَنُو زِلْفَةَ جَارِيَةِ لَيْئَةَ الَّتِي وَهَبَهَا إِيَّاهَا لاَبَانُ. فَكَانَ عَدَدُ ذُرِّيَّتِهَا الَّتِي أَنْجَبَتْهَا لِيَعْقُوبَ سِتَّ عَشْرَةَ نَفْساً.

وأيضا

22هَؤُلاَءِ ذُرِّيَّةُ رَاحِيلَ الَّذِينَ وُلِدُوا لِيَعْقُوبَ. وَعَدَدُهُمْ جَمِيعاً أَرْبَعَةَ عَشَرَ شَخْصاً

وأيضا

25هَؤُلاَءِ بَنُو يَعْقُوبَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لَهُ بِلْهَةُ جَارِيَةُ رَاحِيلَ الَّتِي أَعْطَاهَا إِيَّاهَا أَبُوهَا لاَبَانُ، وَعَدَدُهُمْ جَمِيعاً سَبْعَةُ أَشْخَاصٍ
وأخيرا وهو فيه خطأ أخر
وأيضا
15هَؤُلاَءِ جَمِيعُهُمْ أَبْنَاءُ لَيْئَةَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لِيَعْقُوبَ فِي سَهْلِ أَرَامَ، فَضْلاً عَنِ ابْنَتِهِ دِينَةَ. فَكَانَ مَجْمُوعُ عَدَدِ بَنِيهِ وَبَنَاتِهِ وَأَحْفَادِهِ مِنْ لَيْئَةَ ثَلاَثَةً وَثَلاَثِينَ

33 نفس خطأ للأن لو تم حساب عير وأونان الذان ماتا في أرض كنعان مع دينة بنت يعقوب لكان المجموع 34 نفسا وليس 33 ولو تم أهمالهم للأنهم ماتوا قبل الوصول لمصر لكانوا 32 نفسا ففكلا الحالتين 33 نفس خطأ

3-بالنسبة لسفر أخبار الأيام الأول نجد فيه ذكر النسل أب عن أب عن أب بالترتيب
الأصحاح السابع

ذرية بنيامين
6وَأَنْجَبَ بَنْيَامِينُ ثَلاَثَةَ أَبْنَاءَ، هُمْ: بَالَعُ وَبَاكَرُ وَيَدِيعَئِيلُ. 7وَأَنْجَبَ بَالَعُ خَمْسَةَ أَبْنَاءَ هُمْ: أَصْبُونُ وَعُزِّي وَعَزِّيئِيلُ وَيَرِيمُوثُ وَعَيْرِي. وَقَدْ أَصْبَحُوا رُؤَسَاءَ لِعَشَائِرِهِمْ وَمَا تَفَرَّعَ عَنْهَا مِنْ عَائِلاَتٍ، بَلَغُوا فِي جُمْلَتِهِمِ اثْنَيْنِ وَعِشْرِينَ أَلْفاً وَأَرْبَعَةً وَثَلاَثِينَ مِنَ الْمُحَارِبينَ الأَشِدَّاءِ حَسَبَ سِجِلاَتِ الأَنْسَابِ. 8أَمَّا أَبْنَاءُ بَاكَرَ فَهُمْ: زَمِيرَةُ وَيُوعَاشُ وَأَلِيعَزَرُ وَأَلْيُوعِينَايُ وَعُمْرِي، وَيَرِيمُوثُ وَأَبِيَّا وَعَنَاثُوثُ وَعَلاَمَثُ، وَجَمِيعُهُمْ أَبْنَاءُ بَاكَرَ. 9وَقَدْ بَلَغَ عَدَدُهُمْ وَفْقاً لاِنْتِمَائِهِمْ لِعَشَائِرِهِمْ وَعَائِلاَتِهِمْ عِشْرِينَ أَلْفاً وَمِئَتَيْنِ مِنَ الْمُحَارِبِينَ الأَشِدَّاءِ حَسَبَ مَا وَرَدَ فِي سِجِلاَتِ الأَنْسَابِ. 10وَأَنْجَبَ يَدِيعَئِيلُ بَلْهَانَ الَّذِي وَلَدَ يَعِيشَ وَبَنْيَامِينَ وَأَهُودَ وَكَنْعَنَةَ وَزَيْتَانَ وَتَرْشِيشَ وَأَخِيشَاحَرَ. 11وَجَمِيعُهُمْ رُؤُوسُ عَشَائِرَ تَفَرَّعَتْ مِنْ يَدِيعَئِيلَ. وَقَدْ بَلَغَ عَدَدُ ذُرِّيَّتِهِمْ سَبْعَةَ عَشَرَ أَلْفاً وَمِئَتَيْنِ مِنَ الْمُحَارِبِينَ الأَشِدَّاءِ الْمُجَنَّدِينَ فِي الْجَيْشِ. 12وَأَنْجَبَ عَيْرُ شُفِّيمَ وَحُفِّيمَ، كَمَا وُلِدَ لِعَيْرَ حُوشِيمُ.

ثم نجد في الأصحاح 8
وَأَنْجَبَ بَنْيَامِينُ خَمْسَةَ أَبْنَاءٍ هُمْ عَلَى التَّوَالِي: بِكْرُهُ بَالَعُ، وأَشْبِيلُ وَأَخْرَخُ، 2وَنُوحَةُ وَرَافَا. 3وَأَبْنَاءُ بَالَعَ: أَدَّارُ وَجَيْرَا وَأَبِيهُودُ، 4وَأَبِيشُوعُ وَنُعْمَانُ وَأَخُوخُ، 5وَحَيْرَا وَشَفُوفَانُ، وَحُورَامُ.

فقد ذكرت سجلات الأنساب كما هو موضح أعلاه الأبناء وأبناء كل أبن علي التوالي
ولاحظ في نسب شاول البنيميني أن بنيامين أنجب 5 أبناء علي التوالي تبدأ بالبكر وتنتهي بأصغرهم فامفترض أنه لا مجال للخطأ

4-لو كان كلامك صحيح لوجد أيضا في باقي أبناء يعقوب ولكننا نجد مايلي

تكوين46

9وَأَبْنَاءُ رَأُوبَيْنَ: حَنُوكُ وَفَلُّو وَحَصْرُونُ وَكَرْمِي.
أخبار الأيام الأول الأصحاح 5
3أَمَّا أَبْنَاءُ رَأُوبَيْنَ بِكْرِ إِسْرَائِيلَ فَهُمْ: حَنُوكُ وَفَلُّو وَحَصْرُونُ وَكَرْمِي.
العدد26
5رَأُوبَيْنُ بِكْرُ يَعْقُوبَ، أَمَّا أَبْنَاؤُهُ فَهُمْ: حَنُوكُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْحَنُوكِيِّينَ، وَفَلُّو رَأْسُ عَشِيرَةِ الْفَلُّويِّينَ. 6وَحَصْرُونُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْحَصْروُنِيِّينَ، وَكَرْمِي رَأْسُ عَشِيرَةِ الْكَرْمِيِّينَ. 7هَذِهِ الْعَشَائِرُ الْمُنْحَدِرَةُ مِنْ نَسْلِ رَأُوبَيْنَ.
خروج6
14وَهَؤُلاءِ هُمْ رُؤَسَاءُ الْعَشَائِرِ الْمُتَفَرِّعَةِ عَنْ أَبْنَاءِ إِسْرَائِيلَ: أَبْنَاءُ رَأُوبَيْنَ بِكْرِ إِسْرَائِيلَ حَنُوكُ وَفَلُّو وَحَصْرُونُ وَكَرْمِي: هَذِهِ عَشَائِرُ رَأُوبَيْنَ.
تكوين 46
10وَأَبْنَاءُ شِمْعُونَ: يَمُوئِيلُ وَيَامِينُ وَأُوهَدُ وَيَاكِينُ وَصُوحَرُ وَشَأُولُ
خروج6
15أَبْنَاءُ شِمْعُونَ يَمُوئِيلُ وَيَامِينُ وَأُوهَدُ وَيَاكِينُ وَصُوحَرُ وَشَأُولُ وأُمُّهُ كَنْعَانِيَّةٌ: هَذِهِ هِي عَشَائِرُ شِمْعُونَ.

وفي أخبار الأيام الأصحاح 4 نجد

24أَمَّا أَبْنَاءُ شِمْعُونَ فَهُمْ: نَمُوئِيلُ وَيَامِينُ وَيَرِيبُ وَزَارَحُ وَشَاوُلُ
العدد26
12أَمَّا أَبْنَاءُ شِمْعُونَ فَهُمْ: نَمُوئِيلُ رَأْسُ عَشِيرَةِ النَّمُوئِيلِيِّينَ، وَيَامِينُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْيَامِينِيِّينَ، وَيَاكِينُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْيَاكِينِيِّينَ. 13وَزَارَحُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الزَّارَحِيِّينَ. وَشَأُولُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الشَّأُولِيِّينَ. 14هَذِهِ هِيَ الْعَشَائِرُ الْمُنْحَدِرَةُ مِنْ نَسْلِ شِمْعُونَ،
تكوين46
12َأَبْنَاءُ يَهُوذَا: عِيرٌ وَأُونَانُ وَشِيلَةُ وَفَارَصُ وَزَارَحُ. وَمَاتَ عِيرٌ وَأُونَانُ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ. وَأَمَّا ابْنَا فَارَصَ فَهُمَا حَصْرُونُ وَحَامُولُ
العدد26
19أَمَّا ابْنَا يَهُوذَا عِيرُ وَأَونَانُ فَقَدْ مَاتَا فِي أَرْضِ كَنْعَانَ مِنْ غَيْرِ عَقِبٍ. 20وَالَّذِينَ أَعْقَبُوا نَسْلاً مِنْ أَبْنَاءِ يَهُوذَا هُمْ: شِيلَةُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الشِّيلِيِّينَ، وَفَارَصُ رَأْسُ عَشِيرَةِ
الْفَارَصِيِّينَ، وزَارَحُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الزَّارَحِيِّينَ1وَأَبْنَاءُ فَارَصَ: حَصْرُونُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْحَصْرُونِيِّينَ، وَحَامُولُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْحَامُولِيِّينَ.
أخبار الأيام الأول 2
3أَمَّا أَبْنَاءُ يَهُوذَا فَهُمْ: عِيرُ وَأُونَانُ وَشَيْلَةُ. وَقَدْ أَنْجَبَتْ بِنْتُ شُوعَ الْكَنْعَانِيَّةُ هَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةَ. وَأَمَاتَ الرَّبُّ عِيرَ، بِكْرَ يَهُوذَا، لأَنَّهُ كَانَ شِرِّيراً فِي عَيْنَيْهِ. 4وَأَنْجَبَ يَهُوذَا مِنْ كَنَّتِهِ ثَامَارَ: فَارَصَ وَزَارَحَ، فَكَانَتْ جُمْلَةُ أَوْلاَدِهِ خَمْسَةً.

تكوين46

13َأَبْنَاءُ يَسَّاكَرَ: تُولاَعُ وَفَوَّةُ وَيُوبُ وَشِمْرُونُ.
أخبار الأيام 7

وَأَنْجَبَ يَسَّاكَرُ أَرْبَعَةَ أَبْنَاءَ، هُمْ: تُولاَعُ وَفُوَّةُ وَيَاشُوبُ وَشِمْرُونُ.

العدد26
أَبْنَاءُ يَسَّاكَرَ فَهُمْ: تُولاعُ رَأْسُ عَشِيرَةِ التُّولاعِيِّينَ، وَفُوَّةُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْفُوِّيِّينَ، 24وَيَاشُوبُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْيَاشُوبِيِّينَ، وَشِمْرُونُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الشِّمْرُونِيِّينَ. 25هَذِهِ هِيَ الْعَشَائِرُ الْمُنْحَدِرَةُ مِنْ نَسْلِ يَسَّاكَرَ

فالتطابق واضح تماما بين سفر التكوين والعدد وأخبار الأيام في نسب الأسباط كما أوضحت لك وأبنائهم مما يدل علي أن هناك خطأ أكيد وأختلاف واضح في أبناء سبط بنيامين من حيث العدد

وبالتالي لا دليل أنه نسب الأحفاد علي أنهم من بنيامين مباشرة للأسباب التي أوضحتها لحضرتك

(2) وقد ذُكر باكر في التكوين 46:21 وأخبار أول 7:6، ولم يُذكر في العدد 26:38-41 ولا في 1أخبار 8:1، لأنه ذُكر في العدد 26:35 من سبط أفرايم، بسبب زواجه بسيدة من سبط أفرايم، فنُسب إلى أفرايم ليكون له الحق في الميراث، وإن كان أصله من سبط بنيامين.

(4) لم يُدرَج ابنان من أولاد بالع، هما أصبون وعيري في بعض الأسفار ضمن سبط بنيامين، ولكنهما أُدرجا في تكوين 46:16 وعدد 26:16 ضمن سبط جاد، بسبب الزواج والميراث (انظر رقم 2 أعلاه).

هذا الأمر غير مقبول للعده أسباب
1-
أن هذا الكلام ليس عليه دليل أنه تزوج من سبط أفرايم ما هو ألي قول مرسل وإتباع الظن

2- أن هذا الكلام مستحيل للأن موسي أمر أن تتزوج كل بنت من سبط أبيها حتي لا يختلط الميراث في حاله إن ورثت عن أبيها ولم يكن لها أخوة ذكور وبالتالي يستحيل أن تتزوج من سبط أفرايم إلا في حالة أن لا يكون لها ميراث وبالتالي لن يدخل باكر في سبط أفرايم أيضا مما يعود بنا ألي نقطة البداية وهي الأختلاف في ذرية بنيامين أقرأ معي في العدد36

ميراث المرأة المتزوجة
36
8فَكُلُّ فَتَاةٍ وَرَثَتْ نَصِيباً مِنْ سِبْطِهَا، تَتَزَوَّجُ وَاحِداً مِنْ أَبْنَاءِ عَشِيرَةِ سِبْطِ أَبِيهَا، لِكَيْ يَرِثَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ نَصِيبَ آبَائِهِ. 9فَلاَ يَنْتَقِلُ مِيرَاثُ سِبْطٍ إِلَى سِبْطٍ آخَرَ، بَلْ يَظَلُّ كُلُّ سِبْطٍ مُحْتَفِظاً بِمِيرَاثِهِ».

(3) يديعئيل المذكور في 1أخبار 7:6، 10 هو نفسه أشبيل المذكور في التكوين والعدد وفي 1أخبار 8، وسُمّي كذلك بعد أن صارت عشيرته ذات شأن في عهد داود، فسُمّي بهذا الاسم.

هل يوجد دليل علي أن يديعئيل هو نفسة أشبيل؟؟؟؟؟؟؟؟

أريد دليلا واحد علي هذا الفرض بعد أذن حضرتك

(5) ذُكر في 1أخبار 7:12 أن شُفّيم وحُفّيم هما ابنا عير، وهما نفسهما شَفوفام وحوفام المذكوران في عدد 26:39، وهما نفسهما شفوفان وحورام المذكوران في 1أخبار 8:5. وذُكر في تكوين 46:21 أنهما مُفّيم وحُفّيم. وتعدد الأسماء للشخص الواحد أمر معهود في كل قبيلة وعشيرة، ولا سيما أنه توجد مشابهة بين هذه الأسماء، وهي مثل تشابه لفظة إبراهيم وإبرام وإبراهام

علي الرغم من أني الله هو الذي سمي أبرام أبراهيم فليس هناك دليل علي كلامك إلا الظن والتخمين وقد يكون ما تقول صحيح
ولكن لما لم يذكر أسم( حوشيم) معهم حيث أننا
نجد في أخبار الأيام الأول ص7

12وَأَنْجَبَ عَيْرُ شُفِّيمَ وَحُفِّيمَ، كَمَا وُلِدَ لِعَيْرَ حُوشِيمُ.

)

الذي يقرأ 1أخبار 27 يرى أنه كان يوجد 12 ضابطاً، يترأس كلٌّ منهم على الجيش شهراً، وكان تحت رئاسة كل منهم 24 ألف جندي. فمجموع عدد جنودهم هو 288 ألف جندي. وذكر في هذا الأصحاح أيضاً أنه كان يوجد غير ذلك 12 ألف جندي لأمراء أسباط بني إسرائيل، فالمجموع هو 300 ألف جندي، وهو الفرق بين الإحصائين. فسفر صموئيل لم يلتفت إلى الثلثمائة ألف جندي لأنهم كانوا معروفين عند الملك، لأنهم الجيش الذي كان تحت السلاح، ولم يكن داعٍ إلى إحصائهم. وأما سفر الأخبار فضمَّهم إلى الإحصاء، والدليل على ذلك تعبيره عن الإحصاء الكامل بما فيه الجيش، بقوله ما معناه إن «كل« إسرائيل مليون ومائة ألف، أما صموئيل النبي فلم يقل «كل« إسرائيل، بل قال: «كان إسرائيل».

(2) يقول 2صموئيل 6:1 إن الجيش الذي تحت السلاح كان 30 ألف جندي على حدود فلسطين، وقد أدرجهم سفر صموئيل في الخمسمائة ألف جندي رجال يهوذا. أما في سفر الأخبار فلم يدرجهم، بل اقتصر على ذكر 470 ألف جندي. وسببه أنه لم يكن جميع الثلاثين ألف جندي من سبط يهوذا، ولذا لم يقُل في إحصاء هذا السبط »كل يهوذا« كما فعل في إسرائيل بقوله «كل إسرائيل«، بل كانوا من عدة أسباط. وعليه فلا يوجد اختلاف ولا تناقض.

أستاذ ريمون لا أعلم حضرتك مقتنع بهذا الكلام المضحك أم لا؟؟؟؟؟؟

الحادثة واحدة والأمر واحد والأحصاء الذي قام به واحد هو يوآب وليس كتاب السفر أو الرب وعقاب الرب لداود كان واحد

إحصاء إسْرائيل ويهوذا
24
ثُمَّ عَادَ فَاحْتَدَمَ غَضَبُ الرَّبِّ عَلَى إِسْرَائِيلَ، فَأَثَارَ دَاوُدَ عَلَيْهِمْ قَائِلاً: «هَيَّا قُمْ بِإِحْصَاءِ إِسْرَائِيلَ وَيهُوذَا». 2فَقَالَ الْمَلِكُ لِيُوآبَ رَئِيسِ جَيْشِهِ: «تَجَوَّلْ بَيْنَ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ مِنْ

دَانَ إِلَى بِئْرِ سَبْعٍ، وَقُمْ بِإِحْصَاءِ الشَّعْبِ، فَأَعْرِفَ جُمْلَةَ عَدَدِهِمْ» 3فَأَجَابَ يُوآبُ: «لِيُضَاعِفِ الرَّبُّ الشَّعْبَ مِئَةَ مِثْلٍ وَأَنْتَ تَتَمَتَّعُ بِطُولِ الْعُمْرِ، وَلَكِنْ لِمَاذَا يَرْغَبُ سَيِّدِي الْمَلِكُ فِي مِثْلِ هَذَا الأَمْرِ؟» 4وَلَكِنَّ أَمْرَ الْمَلِكِ غَلَبَ عَلَى رَأْيِ يُوآبَ وَعَلَى رُؤَسَاءِ الْجَيْشِ، فَانْصَرَفَ يُوآبُ وَكِبَارُ ضُبَّاطِهِ مِنْ عِنْدِ الْمَلِكِ لإِحْصَاءِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ. 5فَاجْتَازُوا نَهْرَ الأُرْدُنِّ وَأَقَامُوا جَنُوبِيَّ مَدِينَةِ عَرُوعِيرَ الوَاقِعَةِ وَسَطَ وَادِي جَادٍ مُقَابِلَ يَعْزِيرَ. 6وَقَدِمُوا إِلَى جِلْعَادَ إِلَى أَرْضِ تَحْتِيمَ فِي حُدْشِي، ثُمَّ تَوَجَّهُوا نَحْوَ دَانِ يَعَنَ، وَاسْتَدَارُوا إِلَى صِيدُونَ. 7ثُمَّ انْطَلَقُوا إِلَى حِصْنِ صُورٍ وَسَائِرِ مُدُنِ الْحِوِّيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ، وَمِنْ هُنَاكَ مَضَوْا إِلَى جَنُوبِيِّ يَهُوذَا إِلَى بِئْرِ سَبْعٍ. 8وَبعْدَ أَنْ طَافُوا فِي جَمِيعِ أَرْجَاءِ أَرْضِ إِسْرَائِيلَ، رَجَعُوا فِي نِهَايَةِ تِسْعَةِ أَشْهُرٍ وَعِشْرِينَ يَوْماً إِلَى أُورُشَلِيمَ
9وَرَفَعَ يُوآبُ تَقْرِيرَهُ الْمُتَضَمِّنَ جُمْلَةَ إِحْصَاءِ الشَّعْبِ إِلَى الْمَلِكِ، فَكَانَ عَدَدُ الإِسْرَائِيلِيِّينَ الْقَادِرِينَ عَلَى حَمْلِ السِّلاَحِ ثَمَانِي مِئَةِ أَلْفٍ مِنْ إِسْرَائِيلَ، وَخَمْسَ مِئَةِ أَلْفٍ مِنْ يَهُوذَا.

داود أمام ثلاثة خيارات
10وَبَعْدَ أَنْ تَمَّ إِحْصَاءُ الشَّعْبِ اعْتَرَى النَّدَمُ قَلْبَ دَاوُدَ، فَتَضَرَّعَ إِلَى الرَّبِّ قَائِلاً: «أَخْطَأْتُ جِدّاً بِمَا ارْتَكَبْتُهُ، فَأَرْجُوكَ يَارَبُّ أَنْ تُزِيلَ إِثْمَ عَبْدِكَ لأَنَّنِي تَصَرَّفْتُ تَصَرُّفاً أَحْمَقَ».
وأما في سفر أخبار الأيام الأول21

الإحصاء
21
وَتَآمَرَ الشَّيْطَانُ ضِدَّ إِسْرَائِيلَ، فَأَغْرَى دَاوُدَ بِإِحْصَاءِ الشَّعْبِ. 2فَأَمَرَ دَاوُدُ يُوآبَ وَرُؤَسَاءَ إِسْرَائِيلَ قَائِلاً: «اذْهَبُوا وَعِدُّوا الشَّعْبَ، مِنْ بِئْرِ سَبْعَ إِلَى دَانَ وَارْفَعُوا إِلَيَّ تَقْرِيرَكُمْ فَأَعْلَمَ كَمْ عَدَدُهُ». 3فَأَجَابَ يُوآبُ مُعْتَرِضاً: «لِيَزِدِ الرَّبُّ شَعْبَهُ مِئَةَ ضِعْفٍ! أَلَيْسُوا جَمِيعاً رَعِيَّةَ سَيِّدِي الْمَلِكِ؟ لِمَاذَا يَطْلُبُ سَيِّدِي هَذَا؟ وَلِمَاذَا يَجْلِبُ إِثْماً عَلَى إِسْرَائِيلَ؟» 4وَلَكِنَّ كَلِمَةَ الْمَلِكِ غَلَبَتْ عَلَى اعْتِرَاضِ يُوآبَ، فَانْطَلَقَ يُوآبُ يَطُوفُ أَرْجَاءَ إِسْرَائِيلَ ثُمَّ رَجَعَ إِلَى أُورُشَلِيمَ. 5فَرَفَعَ يُوآبُ تَقْرِيرَ إِحْصَاءِ الشَّعْبِ إِلَى دَاوُدَ. فَكَانَتْ جُمْلَةُ عَدَدِ الصَّالِحِينَ لِلتَّجْنِيدِ فِي إِسْرَائِيلَ مِلْيُوناً وَمِئَةَ أَلْفٍ، وَفِي يَهُوذَا أَرْبَعَ مِئَةٍ وَسَبْعِينَأَلَفاً وَجَمِيعُهُمْ مِنْ حَمَلَةِ السُّيُوفِ. 6وَلَمْ يُحْصِ يُوآبُ سِبْطَيْ لاَوِي وَبَنْيَامِينَ لأَنَّ طَلَبَ الْمَلِكِ لَمْ يَكُنْ يَحْظَى بِرِضَاهُ.

العقاب بالوبأ
7وَإِذْ كَانَ إِجْرَاءُ هَذَا الإِحْصَاءِ مَمْقُوتاً فِي عَيْنَيِ اللهِ، عَاقَبَ اللهُ الإِسْرَائِيلِيِّينَ. 8فَقَالَ دَاوُدُ لِلهِ: «لَقَدِ ارْتَكَبْتُ إِثْماً عَظِيماً حِينَ أَقْدَمْتُ عَلَى هَذَا الْعَمَلِ، فَامْحُ الآنَ إِثْمَ عَبْدِكَ لأَنَّنِي حَمِقْتُ جِدّاً».أنتهي

ففكلا الحالتين كان هذا هو التقرير النهائي لداود من يوآب عن شعب أسرائيل كله


بالنسبة للأدعاء بوجود 30ألف جندي علي الحدود

نعم هذا قبل الأحصاء وقبل أن يدخل داود في معارك بعدها أقرأ

وكانت لهم مهمة نقل التابوت فقط وليس البقاء علي الحدود ص6
6وَحَشَدَ دَاوُدُ ثَلاَثِينَ أَلْفاً مِنْ صَفْوَةِ الْمُخْتَارِينَ مِنْ رِجَالِ إِسْرَائِيلَ، 2وَانْطَلَقَ بِهِمْ مِنْ بَعَلَةِ يَهُوذَا لِيَنْقُلُوا مِنْ هُنَاكَ تَابُوتَ عَهْدِ الرَّبِّ الْقَدِيرِ

وقد عادوا ألي المدينة أورشليم مع التابوت ص7

16وَلَمَّا دَخَلَ مَوْكِبُ تَابُوتِ الرَّبِّ مَدِينَةَ دَاوُدَ، أَطَلَّتْ مِيكَالُ بِنْتُ شَاوُلَ مِنَ الْكَوَّةِ، وَشَاهَدَتِ الْمَلِكَ دَاوُدَ يَطْفُرُ وَيَرْقُصُ فِي حَضْرَةِ الرَّبِّ، فَاحْتَقَرَتْهُ فِي نَفْسِهَا.

فهل مازالوا علي الحدود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ودخل بعد ذلك معارك مع الفلسطنين ص8(وهذا كله قبل الأحصاء)

8
وَبَعْدَ ذَلِكَ حَارَبَ دَاوُدُ الْفِلِسْطِينِيِّينَ وَأَخْضَعَهُمْ وَاسْتَوْلَى عَلَى عَاصِمَتِهِمْ جَتَّ. 2وَقَهَرَ أَيْضاً الْمُوآبِيِّينَ وَجَعَلَهُمْ يَرْقُدُونَ عَلَى الأَرْضِ فِي صُفُوفٍ مُتَرَاصَّةٍ، وَقَاسَهُمْ بِالْحَبْلِ. فَكَانَ يَقْتُلُ صَفَّيْنِ وَيَسْتَبْقِي صَفّاً. فَأَصْبَحَ الْمُوآبِيُّونَ عَبِيداً لِدَاوُدَ يَدْفَعُونَ لَهُ الْجِزْيَةَ.

هزيمة الأراميين
3وَحِينَ حَاوَلَ هَدَدُ عَزَرَ بْنُ رَحُوبَ، مَلِكُ صُوبَةَ أَنْ يَسْتَرِدَّ سُلْطَتَهُ عَلَى أَعَالِي نَهْرِ الْفُرَاتِ هَزَمَهُ دَاوُدُ، 4وَأَسَرَ مِنْ جَيْشِهِ أَلْفاً وَسَبْعَ مِئَةِ فَارِسٍ وَعِشْرِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ، وَعَرْقَبَ دَاوُدُ كُلَّ خُيُولِ الْمَرْكَبَاتِ بِاسْتِثْنَاءِ مِئَةِ مَرْكَبَةٍ. 5وَعِنْدَمَا خَفَّ مَلِكُ أَرَامَ دِمَشْقَ لِنَجْدَةِ هَدَدَ عَزَرَ مَلِكِ صُوبَةَ، قَتَلَ دَاوُدُ مِنْ جَيْشِهِ اثْنَيْنِ وَعِشْرِينَ أَلْفَ رَجُلٍ. 6وَأَقَامَ دَاوُدُ حَامِيَاتٍ عَسْكَرِيَّةً فِي أَرَامِ دِمَشْقَ، وَأَصْبَحَ الأَرَامِيُّونَ تَابِعِينَ لِدَاوُدَ يَدْفَعُونَ لَهُ الْجِزْيَةَ، وَكَانَ الرَّبُّ يَنْصُرُ دَاوُدَ حَيْثُمَا تَوَجَّهَ. 7وَاسْتَوْلَى دَاوُدُ عَلَى أَتْرَاسِ الذَّهَبِ الَّتِي كَانَ يَرْتَدِيهَا قَادَةُ هَدَدَ عَزَرَ وَحَمَلَهَا إِلَى أُورُشَلِيمَ. 8كَمَا نَقَلَ دَاوُدُ الْمَلِكُ مِنْ بَاطِحَ وَمِنْ بِيرُوثَايَ مَدِينَتَيْ هَدَدَ عَزَرَ كَمِّيَّةً هَائِلَةً مِنَ النُّحَاسِ.
فهل مازالوا جالسين علي الحدود؟؟؟؟ولم يحصهم يوآب؟؟؟؟؟
كما أن يوآب كما موضح سابقا أحصي جميع بني أسرائيل في الحالتين فلما الأختلاف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



قُلْ يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِوَكِيلٍ(108)يونس

 

[العاقب]

الثالث

هناك أحتمالين
(1) ربما كان لسليمان أربعة آلاف مذود لخيل مركباته في بدء مُلكه، ثم زاد العدد في نهاية ملكه إلى أربعين ألفاً، وقد دام مُلك سليمان مدة أربعين سنة، بينما بقي عدد الفرسان بدون تغيير. (2) ربما كان المذود المذكور في سفر الأخبار كبيراً بحيث يسع عشرة رؤوس من الخيل، فهي أربعة آلاف صف، يسع كل صف عشرة، فيكون أربعة آلاف مذود كبيرة هي 40 ألف مذود صغيرة.

قولك هناك أحتمالين يدل فعلا علي الأختلاف

وهذة أجابة لا تقنع طفل صغير؟؟؟؟

كيف يظل عدد الجنود ثابتا بينما المركبات التي هي أقل عرضة للخسارة في الحرب من البشر تقل بهذا العدد في مدة 40 سنة ويظل عدد الجنود كما هو؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الرابع

عيّن سليمان 300 وكيلاً احتياطياً لوكلائه البالغ عددهم 3300، وهذا يتفق مع حكمة سليمان. وقد أخذ كاتب سفر الأخبار في اعتباره الرؤساء وغيرهم من الرجال الاحتياطيين، بينما ذكر كاتب سفر الملوك العدد الأساسي وحده. وما يدل على صدق هذا التفسير تساوي مجموع الأعداد الواردة في سفر الملوك مع مجموع الأعداد الواردة في سفر الأخبار، ففي 1ملوك 9:23 «رؤساء الموكلين على أعمال سليمان 550«. وفي 5:16 أن رؤساء الوكلاء 3300، فيكون المجموع 3850. وفي 2أخبار 8:10 رؤساء الوكلاء 250 وفي 2:18 نجد 3600، فيكون المجموع هو 3850، وهو يساوي ما ورد في سفر الملوك.

رائع جدا أستاذ ريمون
سأفترض مع حضرتك جدلا أن كلامك صحيح في مجموعهم
ولكن كما ذكرت في تفسيرك هناك خطأ لا أعلم كيف لم تلاحظة

أن سفر أخبار الأيام الثاني قال(ص8)

10وَكَانَ عَدَدُ الْمُوَكَّلِينَ عَلَى الإِشْرَافِ عَلَى خِدْمَةِ الْعُمَّالِ الْمُسَخَّرِينَ لِتَنْفِيذِ أَعْمَالِ سُلَيْمَانَ، مِئَتَيْنِ وَخَمْسِينَ رَجُلاً

أي أن 250 شخص من بني أسرائيل يشرفوا علي العمال المسخرين من الأمم الأعجمية عن بني أسرائيل
بينما سفر الملوك الأول(ص9) يذكر أنهم كانوا 550 مشرف

فَرَضَ عَلَيْهِمْ سُلَيْمَانُ خِدْمَةَ التَّسْخِيرِ كَالْعَبِيدِ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ. 22أَمَّا أَبْنَاءُ إِسْرَائِيلَ فَلَمْ يُسَخِّرْ سُلَيْمَانُ مِنْهُمْ أَحَداً، لأَنَّ مِنْهُمْ كَانَ يَتَأَلَّفُ جُنُودُهُ وَرِجَالُ حَاشِيَتِهِ وَأُمَرَاؤُهُ وَضُبَّاطُهُ وَقَادَةُ مَرْكَبَاتِهِ وَفُرْسَانُهُ، 23وَكَانَ عَدَدُ الْمُوَكَّلِينَ عَلَى الإِشْرَافِ عَلَى خِدْمَةِ الْعُمَّالِ الْمُسَخَّرِينَ لِتَنْفِيذِ أَعْمَالِ سُلَيْمَانَ خَمْسَ مِئَةٍ وَخَمْسِينَ رَجُلاً.

550 مشرف من بني أسرائيل علي الأمم الأعجمية(العبيد)
فلما الأختلاف في الشئ الواحد الصحيح؟؟؟؟

هل كانوا 550 مشرف أم كانوا 250 مشرف من بني أسرائيل؟؟؟؟؟

أليس يلزم أن يكون العدد واحد ؟؟؟؟؟ حيث أن الواقعة واحدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولي تعليق ذكرت في ردودك (كاتب سفر الملوك …………..وكاتب سفر الأخبار؟؟؟
أليس المفترض حسب ما تقولوا أنه موحي به من الله وأنه واحد؟؟؟؟؟أم أنه من فعل كتبة اليهود وحاخاماتهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهذا الرد مع أحترامي لك لا يسمن و لا يغني من جوع!!!!!!!!!!!!!!!

 

[العاقب]

عندما أخذ بنو إسرائيل هذا الجزء من الأرض كان قد انتقل من يد العمونيين إلى يد الأموريين، بعد أن حارب الأموريون العمونيين وأخذوا أرضهم (قضاة 11: 12-28). فيكون أن بني إسرائيل أخذوا أرض الأموريين، لا العمونيين.

وفد يفتاح إلى ملك بني عمون
12ثُمَّ بَعَثَ يَفْتَاحُ رُسُلاً إِلَى مَلِكِ عَمُّونَ يَسْأَلُهُ: «مَاذَا تُضْمِرُ ضِدَّنَا حَتَّى أَتَيْتَ لِتُهَاجِمَنَا فِي بِلاَدِنَا؟» 13فَأَجَابَ مَلِكُ عَمُّونَ رُسُلَ يَفْتَاحَ: «لأَنَّ إِسْرَائِيلَ قَدِ اسْتَوْلَى عَلَى أَرْضِي عِنْدَ خُرُوجِهِ مِنْ مِصْرَ مِنْ أَرْنُونَ إِلَى يَبُّوقَ حَتَّى نَهْرِ الأُرْدُنِّ. وَالآنَ رُدَّهَا مِنْ غَيْرِ حَرْبٍ». 14فَعَادَ يَفْتَاحُ فَبَعَثَ رُسُلاً إِلَى مَلِكِ بَنِي عَمُّونَ، 15قَائِلِينَ لَهُ: «هَذَا مَا يُجِيبُكَ بِهِ يَفْتَاحُ: إِنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ لَمْ يَسْتَوْلُوا عَلَى أَرْضِ مُوآبَ وَلاَ عَلَى أَرْضِ بَنِي عَمُّونَ، 16لأَنَّهُ عِنْدَ خُرُوجِهِمْ مِنْ مِصْرَ سَارُوا فِي الصَّحْرَاءِ حَتَّى بَلَغُوا الْبَحْرَ الأَحْمَرَ وَأَتَوْا إِلَى قَادَشَ. 17ثُمَّ بَعَثَ الإِسْرَائِيلِيُّونَ رُسُلاً إِلَى مَلِكِ أَدُومَ يَقُولُونَ لَهُ: دَعْنَا نَجْتَازُ فِي أَرْضِكَ. فَلَمْ يَأْذَنْ لَهُمْ مَلِكُ أَدُومَ. ثُمَّ بَعَثُوا رُسُلاً أَيْضاً إِلَى مَلِكِ مُوآبَ فَرَفَضَ هُوَ الآخَرُ. فَمَكَثَ الإِسْرَائِيلِيُّونَ فِي قَادَشَ. 18ثُمَّ دَارُوا فِي الصَّحْرَاءِ مُلْتَفِّينَ حَوْلَ أَرْضِ أَدُومَ وَأَرْضِ مُوآبَ قَادِمِينَ مِنَ الشَّرْقِ إِلَى أَرْضِ مُوآبَ، وَخَيَّمُوا وَرَاءَ حُدُودِ أَرْنُونَ، وَلَمْ يَعْبُرُوا إِلَى تُخْمِ مُوآبَ لأَنَّ أَرْنُونَ هِيَ حَدُّ مُوآبَ. 19بَعْدَ ذَلِكَ بَعَثَ بَنُو إِسْرَائِيلَ رُسُلاً إِلَى سِيحُونَ مَلِكِ الأَمُورِيِّينَ فِي عَاصِمَتِهِ حَشْبُونَ يَقُولُونَ: دَعْنَا نَعْبُرُ فِي أَرْضِكَ إِلَى حَيْثُ نَحْنُ مُتَوَجِّهُونَ. 20وَلَكِنَّ سِيحُونَ لَمْ يَأْمَنْ أَنْ يَعْبُرَ الإِسْرَائِيلِيُّونَ فِي أَرْضِهِ، بَلْ حَشَدَ كُلَّ جَيْشِهِ وَعَسْكَرَ فِي يَاهَصَ وَحَارَبَ بَنِي إِسْرَائِيلَ. 21فَنَصَرَ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ شَعْبَهُ عَلَى سِيحُونَ وَجَيْشِهِ، فَهَزَمُوهُمْ وَاسْتَوْلَوْا عَلَى كُلِّ أَرْضِ الأَمُورِيِّينَ سُكَّانِ تِلْكَ الْبِلاَدِ. 22فَامْتَلَكُوا كُلَّ بِلاَدِ الأَمُورِيِّينَ مِنْ أَرْنُونَ فِي الْجَنُوبِ إِلَى الْيَبُّوقِ فِي الشِّمَالِ، وَمِنَ الصَّحْرَاءِ فِي الشَّرْقِ إِلَى نَهْرِ الأُرْدُنِّ فِي الْغَرْبِ. 23وَالآنَ وَقَدْ طَرَدَ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ الأَمُورِيِّينَ مِنْ أَمَامِ شَعْبِهِ إِسْرَائِيلَ، 24فَبِأَيِّ حَقٍّ تُرِيدُ أَنْتَ أَنْ تَسْتَرِدَّهَا؟ أَلَسْتَ تَحْتَفِظُ بِمَا أَعْطَاهُ لَكَ كَمُوشُ إِلَهُكَ؟ وَنَحْتَفِظُ نَحْنُ أَيْضاً بِمَا أَعْطَاهُ لَنَا الرَّبُّ إِلَهُنَا؟ 25ثُمَّ هَلْ أَنْتَ أَفْضَلُ مِنْ بَالاَقَ بْنِ صِفُّورَ مَلِكِ مُوآبَ؟ هَلْ خَاصَمَ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَوْ أَثَارَ عَلَيْهِمْ حَرْباً؟ 26لَقَدْ أَقَامَ بَنُو إِسْرَائِيلَ فِي حَشْبُونَ وَقُرَاهَا، وَعَرُوعِيرَ وَقُرَاهَا وَكُلِّ الْمُدُنِ الَّتِي عَلَى مُحَاذَاةِ نَهْرِ أَرْنُونَ ثَلاَثَ مِئَةِ سَنَةٍ، فَلِمَاذَا لَمْ تَسْتَرِدَّهَا طَوَالَ تِلْكَ الْحِقْبَةِ؟ 27إِنَّنِي لَمْ أُسِيءْ إِلَيْكَ، أَمَّا أَنْتَ فَتَرْتَكِبُ شَرّاً فِي حَقِّي بِإِثَارَتِكَ الْحَرْبَ عَلَيَّ. فَلْيَكُنِ الرَّبُّ الْيَوْمَ قَاضِياً بَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَبَيْنَ بَنِي عَمُّونَ». 28فَلَمْ يَأْبَهْ مَلِكُ بَنِي عَمُّونَ لِرِسَالَةِ يَفْتَاحَ. 29فَحَلَّ رُوحُ الرَّبِّ عَلَى يَفْتَاحَ، فَاجْتَازَ أَرَاضِي جِلْعَادَ وَمَنَسَّى وَمِصْفَاةَ جِلْعَادَ، وَمِنْهَا تَقَدَّمَ نَحْوَ بَنِي عَمُّونَ


أولا لا يوجد دليل علي أن الأموريون قد حاربوا العمونيون وأستولوا علي أرضهم

وملك عمون كان طماعا وكان يريد أن يأخذ من أرض الأموريون التي أخذها بني أسرائيل بحد السيف بأوامر الرب لذلك عاتبة جدعون قائلا
أَلَسْتَ تَحْتَفِظُ بِمَا أَعْطَاهُ لَكَ كَمُوشُ إِلَهُكَ؟


ثانيا الرب عهد بهذة الأرض ميراثا لبني لوط ولم يقترب منها بنو أسرائيل كما هو واضح في الرسالة السابقة بالأعلي

وكما أمر الرب

9فَقَالَ لِي الرَّبُّ: لاَ تُعَادِ الْمُوآبِيِّينَ وَلاَ تُثِرْ عَلَيْهِمْ حَرْباً، لأَنِّي لاَ أُعْطِيكَ مِنْ أَرْضِهِمْ مِيرَاثاً، إِذْ وَهَبْتُ عَارَ لِذُرِّيَّةِ لُوطٍ مِلْكاً

ثم

18أَنْتَ عَابِرٌ الْيَوْمَ بِحُدُودِ عَارَ مِنْ أَرْضِ مُوآبَ، 19فَمَتَى اقْتَرَبْتَ مِنْ بَنِي عَمُّونَ، لاَ تُعَادِهِمْ وَلاَ تُهَاجِمْهُمْ، لأَنِّي لاَ أَهَبُكَ مِنْ أَرْضِ بَنِي عَمُّونَ مِيرَاثاً، إِذْ وَهَبْتُهَا لِبَنِي لُوطٍ.

فكيف قسمت في الميراث؟؟؟؟؟؟؟؟وأعطت لبني أسرائيل وهم لم يطئوها

بفرض صحة كلامك الخاطئ ففي هذة الحالة تكون الأرض أيضا لبني عمون للأن الرب ووعدهم بها وهي أرضهم كما صرح بالأعلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟فكيف ياخذها بني أسرائيل بعد وعد الرب الاذي أقسم ألا يعطيها لبني أسرائيل

السابع

من المحتمل أن يكون عزرا ونحميا أوردا أسماء العائلات في زمنين مختلفين، فأحصى عزرا عدد الذين غادروا بابل مع زربابل، بينما أحصى نحميا عدد الذين وصلوا فعلاً إلى أورشليم. وقد يكون أن بعض الذين غادروا بابل ليُعيدوا بناء أورشليم عادوا من حيث أتوا، ولا بد أن البعض مات في الطريق. وقد يكون أن عائلة ضمَّت بعض أفرادها إليها أثناء السفر، كانوا ساكنين في بلاد على الطريق. وربما سافر أشخاص غير الذين كتبوا أسماءهم في بابل، فزاد كشف نحميا. فمثلاً لم يرد في سفر نحميا ذِكر مَغْبيش، مع أنه ذُكر في عزرا 2:30، وربما لأنه نوى السفر إلى أورشليم، ثم عدل عن ذلك بعد أن كتب عزرا اسمه.

(2) ولا ننسى أن الشخص كان يحمل أكثر من اسم، كما يكون له اسم ولقب وكنية، مثلاً بنو حاريف المذكور في نحميا 7:24 تُسمّوا في عزرا 2:18 بني يورة، وفي نحميا 7:47 بنو سِيعا وقد تسمّوا في عزرا 2:44 بنو سِيعَها، وغيره.

أولا هذا الأمر مرفوض لعدة أسباب

الأول أن نحميا كلاهما أخبرا أنهما كتبا عدد العائدون وتم أستقرارهم في أورشليم ويهوذا
عزرا2
وَهَؤُلاَءِ هُمْ أَهْلُ الْبِلاَدِ الَّذِينَ عَادُوا مِنَ السَّبْيِ، مِمَّنْ أَجْلاَهُمْ نَبُوخَذْنَاصَّرُ مَلِكُ بَابِلَ إِلَى بَابِلَ، وَرَجَعُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَهُوذَا، لِيُقِيمَ كُلُّ وَاحِدٍ فِي مَدِينَتِهِ. 2وَقَدْ جَاءُوا بِقِيَادَةِ زَرُبَّابِلَ، وَيَشُوعَ، وَنَحَمْيَا، وَسَرَايَا، وَرَعْلاَيَا، وَمُرْدَخَايَ، وَبِلْشَانَ، وَمِسْفَارَ، وَبِغْوَايَ وَرَحُومَ، وَبَعْنَةَ. وَهَذَا بَيَانٌ بِالْعَائِدِينَ مِنْ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ:
وكذلك نحميا7
6هَؤُلاَءِ هُمْ أَبْنَاءُ الْبِلاَدِ الَّذِينَ رَجَعُوا مِنْ سَبْيِ نَبُوخَذْ نَصَّرَ مَلِكِ بَابِلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَهُوذَا، كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ:

الثاني
أن نحميا لم يكتبهم بالوحي وأنما وجد السجلات التي كتبها عزرا وأعاد كتابتها أقرأ

نحميا 7
5فَأَلْهَمَنِي إِلَهِي أَنْ أَجْمَعَ الأَشْرَافَ وَالْوُلاةَ وَالشَّعْبَ لِتَسْجِيلِ أَنْسَابِهِمْ حَسَبَ عَائِلاَتِهِمْ، فَعَثَرْتُ عَلَى سِجِلِّ أَنْسَابِ الَّذِينَ جَاءُوا أَوَّلاً مِنَ السَّبْيِ، وَوَجَدْتُ مُدَوَّناً فِيهِ:
6هَؤُلاَءِ هُمْ أَبْنَاءُ الْبِلاَدِ الَّذِينَ رَجَعُوا مِنْ سَبْيِ نَبُوخَذْ نَصَّرَ مَلِكِ بَابِلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَهُوذَا، كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ:
فعلم أنه كان ينقل عن سجلات عزرا
وهم كانا في نفس العصر كما هو واضح

والدليل أنه نقل من عزرا هو التطابق التام في مثلا(وهذا من سجل العشائر فقط)
بنو فرعوش2172
بنوشفطيا372
بنو عيلام 1254
بنو زكاي760
بنو أطير98
بنو يورة112

فهذا يدل أن كلاهما كما قالا (عزرا ونحميا)قد دخلوا أورشليم ويهوذا ولم يكونوا بالطريق وهذا يفند الأقاويل الأخري أيضا

الثالث
القول الزاعم بأن هناك من مات في الطريق غير صحيح بالطبع نظرا للنقطتين الأولي والثانية
وبفرض حتي هذا القول مع عدم صحتة لزم أن يكون عدد العائدين في نحميا أقل من عددهم في عزرا ولكننا نجد أن
عزرا
بنو مؤاب 2812
بنو باني642
بنو باباي 623
بنو عزجد1222
بنو أدونيقام666
بنو عادين454
بنو بيصاي323
بنو حشوم223
بينما في نحميا علي الترتيب
2818(فرق 6 أشخاص)
648(فرق 6أشخاص)
(628 فرق 5 أشخاص)
2322(فرق 1100 شخص)
667(فرق شخص)
655(فرق 201شخص)
324(فرق شخص )
328(فرق 100شخص)

ممايدل علي الخطأ المحقق في أحدهما ولوكان صحيحا ووحي من الله عزوجل لما لزم أي أختلاف أو خطأ فسبحانة وتعالي ليس كمثله شئ ومنزه عن أي نقص أو عيب

مما يدل علي عدم صحة هذا القول الذي ذكرتة حضرتك

 

[العاقب]

الثامن

بل حقّق الله وعده، وأنجز ما وعد به بني إسرائيل، فغرسهم وثبّت قدمهم، وجعلهم مملكة عزيزة، ووفّق لداود النبي النصر المُبين، ووسّع مملكته. ولمَّا أتى سليمان تمتَّع بنو إسرائيل بالهناء والرخاء والثروة، واستمرّ المُلك في ذرية يهوذا نحو ألف سنة.

إلا أن هذا الوعد تمّ بنوع أسمى، بمجيء المسيح من نسل داود حسب الجسد، وليس لمُلك المسيح نهاية. فقد رَمَزَ الله بالطقوس الموسوية إلى المسيح المخلّص، وقد أوضحت رسالة العبرانيين 1:8 أن المسيح هو المقصود بهذا الوعد، فقالت: »أما عن الابن: كرسيُّك يا ألله إلى دهر الدهور. قضيب استقامةٍ قضيب مُلكك«.

فهذا الوعد العظيم هو مثل وعد الله لإبراهيم، له معنيان: (1) ما يختص بنسل داود الطبيعي ومملكته الأرضية، (2) ما يختصّ بالمسيح وملكوته. فالمعنى الأول وهو تتميم الوعد ووفاؤه فيما يختص بذرية داود ومملكته، كان رمزاً وإشارة إلى المسيح وملكوته، بل كان عربوناً وكفالة على حصول ما يختص بالمعنى الروحي في أوانه. والدليل على أن المقصود بهذا الوعد هو ذرية داود الطبيعية تصريح داود بذلك عند ما أوصى ابنه سليمان أن يبني هيكل الرب (1أخبار 22:6-11 و28:5-8).

وقد وعد الله سليمان بإظهار الإحسان له وتهديده إياه بقوله: «ولكن إن انقلبتم، وتركتم فرائضي ووصاياي التي جعلتها أمامكم، وذهبتم وعبدتم آلهة أخرى وسجدتم لها، فإنّي أقلعهم من أرضي التي أعطيتهم إياها. وهذا البيت الذي قدّسته لاسمي أطرحه من أمامي، وأجعله مثلاً وهزأة في جميع الشعوب« (2أخبار 7:19 و20). وقد تحقق ذلك في ذرية داود، فإن الله عاقب ملوك يهوذا على آثامهم. ومع تماديهم على المعاصي، إلا أنه أبقاهم لإنجاز وعده لهم (انظر 1ملوك 11:36 و2ملوك 8:19) فكان الوعد فيما يختص بذرية داود معلّقاً على شرط الطاعة، ولمَّا انحرفوا عن وصاياه جرّدهم عن المُلك، وصاروا عِبرة.

أما القسم الثاني المختص بالمسيح، الذي كان لا بدّ أن يأتي من ذرية داود حسب الجسد فتم فعلاً، فإن المسيح أتى وجلس على العرش السماوي (انظر 2صموئيل 23:5). وقال الرسول بطرس إن المقصود بهذه المواعيد هو المسيح (أعمال 2:25-32). ومملكة المسيح روحية، قال عنها: «مملكتي ليست من هذا العالم« (يوحنا 18:36) فلذا تُسمَّى ملكوت السماء، أو ملكوت الله، دلالة على أن أصلها وامتيازاتها وأعمالها وخصائصها هي روحية سماوية، والمسيح ملكها ليس ملكاً دنيوياً (متى 20:28 وزكريا 9:9) وعرشه ليس أرضياً، فإن عرش مجده وعظمته هو في السماء، وعرش نعمته ومحبته هو في الكنيسة، يعني يملك على قلوب المسيحيين بالمحبة. وعرش دينونته هو في اليوم الأخير، وصولجانه روحي (مزمور 110:2) وشرائعه روحية (رومية 7:12 وعبرانيين 4:12) وعبادته روحية (يوحنا 4:24 ورومية 12:1 و1بطرس 2:8 وفيلبي 3:3) ورعاياه روحيون (أفسس 4:23 ويوحنا 1:13) وسفراؤه روحيون، يُرْسَلون في مأموريات روحية (2كورنثوس 5:20) وأسلحته روحية (أفسس 6:10 و2كورنثوس 10:4) وعقابه وثوابه روحيان (2تسالونيكي 1:4) ونواياه وغايته روحية (يوحنا 3:8 وأعمال 26:18) وملكوته عمومي يشمل جميع الناس من كل صنف وأمة وشعب ولغة تحت السماء. وهي أبدية. ويقوم ملكوت المسيح الروحي بالقداسة والمحبة والوداعة والتقوى والإيمان، والمسيح مالِك على القلوب بالمحبة لا بالسيف والجاه الدنيوي. ولمَّا كانت مملكة المسيح روحية تنازل الله وشبّهها بمملكة داود، ليقرِّبها لعقولنا القاصرة. فكانت مملكة سليمان رمزاً إلى هذا الملكوت، وكان سليمان رمزاً إليه، فإن السلام مدَّ أطنابه في عصره، والمسيح هو ملك السلام الحقيقي.

المقصود بالوعد هو سليمان فقط بدليل قوله في أخبار الأيام الأول 22
6ثُمَّ اسْتَدْعَى ابْنَهُ سُلَيْمَانَ وَأَوْصَاهُ أَنْ يَبْنِيَ هَيْكَلاً لِلرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ. 7وَقَالَ دَاوُدُ لِسُلَيْمَانَ: «يَابُنَيَّ، كَانَ فِي نِيَّتِي أَنْ أَبْنِيَ هَيْكَلاً لاِسْمِ الرَّبِّ إِلَهِي. 8وَلَكِنَّ الرَّبَّ خَاطَبَنِي قَائِلاً: لَقَدْ أَهْرَقْتَ دِمَاءً كَثِيرَةً عَلَى الأَرْضِ وَخُضْتَ حُرُوباً عَظِيمَةً، وَلِهَذَا لاَ يُمْكِنُكَ أَنْ تَبْنِيَ بَيْتاً لاِسْمِي؛ 9غَيْرَ أَنَّهُ يُوْلَدُ لَكَ ابْنٌ يَكُونُ رَجُلَ سَلاَمٍ وَأَمْنٍ، وَأَنَا أُرِيحُهُ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِهِ الْمُحِيطِينَ بِهِ، فَيَكُونُ اسْمُهُ سُلَيْمَانَ، وَأَجْعَلُ السَّلاَمَ وَالسَّكِينَةَ يَسُودَانِ إِسْرَائِيلَ فِي أَيَّامِهِ. 10هُوَ يَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي، وَيَكُونُ لِيَ ابْناً، وَأَنَا لَهُ أَباً، وأُثَبِّتُ عَرْشَهُ عَلَى إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ.
فعلم أن المقصود به سليمان وليس المسيح

فهو الذي بني البيت لله
بينما المسيح أخبر بخراب البيت(متي 24/2)ومرقس(13/2) ولوقا (21/6)

كما صرح في كلا من السفرين أخبار الأيام وصموئيل أن يكون ملكا
وهذا لم يحدث للمسيح عليه السلام حيث كان يقول(ليس للأبن الأنسان أن يسند رأسه)وكان عليه السلام فقيرا
وسخر منه اليهود عند صلبه قائلين(هذا هو ملك اليهود)
وأنه قال في صموئيل
(وإن ظلم ظلما فأبكتة)وهذا يدل علي أنه أنسان يخطئ ويعصي والمسيح عندكم أله

وقال في سفر أخبار الأيام أنه(رجلا ذو هدوء وأريحة من كل أعدائة)
بينما المسيح ما أرتاح قط من أعدائة بل هم قتلوه وصلبوه علي حد زعمكم

وأن سليمان قال في أخبار الأيام الثاني ص 6 بعد بناءه للهيكل
3ثُمَّ الْتَفَتَ الْمَلِكُ إِلَى كُلِّ جُمْهُورِ إِسْرَائِيلَ الْمَاثِلِ هُنَاكَ وَبَارَكَهُمْ، 4وَقَالَ: «تَبَارَكَ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ الَّذِي حَقَّقَ الْيَوْمَ مَا وَعَدَ بِهِ دَاوُدَ أَبِي قَائِلاً: 5مُنْذُ أَنْ أَخْرَجْتُ شَعْبِي إِسْرَائِيلَ مِنْ مِصْرَ لَمْ أَخْتَرْ مَدِينَةً مِنْ بَيْنِ مُدُنِ جَمِيعِ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ لِبِنَاءِ هَيْكَلٍ يَكُونُ عَلَيْهِ اسْمِي هُنَاكَ، وَلاَ اصْطَفَيْتُ رَجُلاً يَمْلِكُ عَلَى شَعْبِي إِسْرَائِيلَ 6سِوَى أُورُشَلِيمَ لِيَكُونَ اسْمِي فِيهَا، وَدَاوُدَ لِيَحْكُمَ عَلَى شَعْبِي إِسْرَائِيلَ. 7وَقَدْ نَوَى أَبِي دَاوُدُ أَنْ يَبْنِيَ هَيْكَلاً لاِسْمِ الرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ. 8فَقَالَ الرَّبُّ لَهُ: لَقَدْ أَحْسَنْتَ إِذْ نَوَيْتَ فِي قَلْبِكَ أَنْ تَبْنِيَ لِي هَيْكَلاً. 9لَكِنْ لَسْتَ أَنْتَ مَنْ يَبْنِيهِ، بَلِ ابْنُكَ الْخَارِجُ مِنْ صُلْبِكَ هُوَ يَبْنِي الْهَيْكَلَ لاِسْمِي. 10وَأَوْفَى الرَّبُّ بِمَا وَعَدَ، فَخَلَفْتُ أَنَا دَاوُدَ أَبِي عَلَى عَرْشِ إِسْرَائِيلَ كَمَا تَكَلَّمَ الرَّبُّ، وَأَقَمْتُ هَذَا الْهَيْكَلَ لاِسْمِ الرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ. 11وَوَضَعْتُ فِيهِ التَّابُوتَ الَّذِي يَضُمُّ عَهْدَ الرَّبِّ الَّذِي أَبْرَمَهُ مَعَ بَنِي إِسْرَائِيلَ».

ممايدل أن الوعد خاص بسليمان ولا يدل من قريب أو بعيد بالمسيح الذي هو أصلا ليس من نسل سليمان للأن الأناجيل نسبت يوسف النجار ألي سليمان وليس المسيح ألي جانب ما ذكرت لك من صفات المبشر به

فقد زال ملك داود وسليمان فهل كان الله لا يعلم أن سليمان سيكفر؟؟؟؟

وقد صرح بأن ملكه خالد وسيبقي علي حاله(ملكه الدنيوي) (أثبت عرشة إلي الأبد)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



التاسع

يجب أن نأخذ في اعتبارنا ثلاثة أمور: (أ) كان اليهود يعتبرون بدء اليوم من غروب الشمس. (ب) وكانوا يعتبرون الجزء من النهار نهاراً كاملاً والجزء من الليل ليلاً كاملاً، فقد قال التلمود (أقدس الكتب عند اليهود بعد كتاب الله): »إضافة ساعة إلى يوم تُحسَب يوماً آخر، وإضافة يوم إلى سنة يُحسَب سنة أخرى«. (ج) وكان معنى اليوم عندهم هو المساء والصباح، أو الليل والنهار.

فإذا أخذنا هذه النقاط الثلاث في الاعتبار وجدنا أن مقدار الزمان المعبَّر عنه هنا بثلاثة أيام وثلاث ليال هو في الحقيقة يوماً كاملاً، وجزءاً من يومين آخرين، وليلتين كاملتين. هكذا سُمِّي في أستير 4:16 بثلاثة أيام وثلاث ليالٍ، حيث يقول: »لا تأكلوا ولا تشربوا ثلاثة أيام ليلاً ونهاراً« ثم ورد في أستير 5:1 »وفي اليوم الثالث وقفت أستير في دار بيت الملك الداخلية« وحصل الفرج في هذا اليوم. ومع ذلك فقيل عن هذه المدة ثلاثة أيام.

عبارة أستير هي
«امْضِ اجْمَعْ كُلَّ الْيَهُودِ الْمُقِيمِينَ فِي شُوشَنَ، وَصُومُوا مِنْ أَجْلِي وَلاَ تَأْكُلُوا وَلاَ تَشْرَبُوا ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لَيْلاً وَنَهَاراً، وَسَأَصُومُ أَنَا وَوَصِيفَاتِي أَيْضاً مِثْلَكُمْ. ثُمَّ أَدْخُلُ إِلَى الْمَلِكِ مُخَالِفَةً الْعُرْفَ الْمُتَّبَعَ، فَإِذَا هَلَكْتُ، هَلَكْتُ». 17فَانْصَرَفَ مُرْدَخَايُ وَنَفَّذَ كُلَّ مَا أَوْصَتْهُ بِهِ أَسْتِيرُ.
لاحظ تم تحديد الليل والنهار في (اليوم) أي لا يصوموا نهارا فقط ولذلك قالت ليلا أيضا للأن اليوم يعبر عن النهار فقط لذلك أعقبت بكلمة ليلا ونهارا لتوكيد عليهم صوم الليل مع النهار
مأدبة أستير
5
وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ ارْتَدَتْ أَسْتِيرُ ثِيَاباً مَلَكِيَّةً، وَوَقَفَتْ فِي الْقَاعَةِ الدَّاخِلِيَّةِ أَمَامَ الْبَهْوِ الْمَلَكِيِّ
وما الأعتراض في أنها ذهبت مثلا للملك وهي صائمة؟؟؟؟؟

فهذا النص لا يفيد بشئ

أقرأ معي هكذا في سفر صموئيل الأول الأصحاح20
دَاوُدُ لِيُونَاثَانَ: «غَداً هُوَ الاحْتِفَالُ بِأَوَّلِ أَيَّامِ الشَّهْرِ، حَيْثُ مِنْ عَادَتِي أَنْ أَجْلِسَ مَعَ الْمَلِكِ حَوْلَ مَائِدَةِ الأَكْلِ وَلَكِنْ دَعْنِي أَذْهَبْ فَأَخْتَبِيءَ فِي الْحَقْلِ إِلَى مَسَاءِ الْيَوْمِ الثَّالِثِ.
ثم
24فَاخْتَبَأَ دَاوُدُ فِي الْحَقْلِ. وَفِي أَوَّلِ يَوْمٍ مِنَ الشَّهْرِ جَلَسَ الْمَلِكُ لِتَنَاوُلِ الطَّعَامِ
ثم
27وَلَكِنْ عِنْدَمَا خَلاَ مَوْضِعُ دَاوُدَ فِي الْيَوْمِ الثَّانِي مِنَ الشَّهْرِ، سَأَلَ شَاوُلُ يُونَاثَانَ ابْنَهُ: «لِمَاذَا تَغَيَّبَ ابْنُ يَسَّى عَنِ الطَّعَامِ أَمْسِ وَالْيَوْمَ؟»
ثم
5وَخَرَجَ فِي صَبَاحِ الْيَوْمِ الثَّالِثِ إِلَى الْحَقْلِ كَمَا اتَّفَقَ مَعَ دَاوُدَ، يُرَافِقُهُ غُلاَمٌ صَغِيرٌ
أي أنه بقي

اليوم الأول والثاني ومساء الثالث وخرج في صباح اليوم الثالث

فمساء اليوم الثالث أي ليلتة

مما يدل علي أنه يفرقون بين المساء والصباح
فلو كان كلامك صحيح لقال لمدة يومين ولكنة حدد اليوم حتي الليل
وأقرأ أيضا في صموئيل 1 الأصحاح 28

20فَانْطَرَحَ شَاوُلُ بِطُولِهِ عَلَى الأَرْضِ مَرْعُوباً مِنْ كَلاَمِ صَمُوئِيلَ، كَمَا زَادَ الْجُوعُ مِنْ إِعْيَائِهِ لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ قَدْ تَنَاوَلَ طَعَاماً طَوَالَ يَوْمٍ بِكَامِلِهِ.
21وَعِنْدَمَا رَأَتِ الْمَرْأَةُ مَا أَصَابَ شَاوُلَ مِنِ ارْتِيَاعٍ شَدِيدٍ، قَالَتْ لَهُ: «هَا قَدْ سَمِعَتْ جَارِيَتُكَ لِصَوْتِكَ، وَحَمَلْتُ رُوحِي فِي كَفِّي وَاسْتَجَبْتُ لِكُلِّ مَا طَلَبْتَهُ مِنِّي. 22فَالآنَ اسْتَمِعْ أَنْتَ أَيْضاً لِسُؤْلِ جَارِيَتِكَ، وَدَعْنِي أُقَدِّمْ لَكَ طَعَاماً لِتَأْكُلَ، فَتَسْتَرِدَّ قُوَّتَكَ عِنْدَمَا تَنْطَلِقُ فِي سَبِيلِكَ». 23فَأَبَى قَائِلاً: «لَنْ آكُلَ». وَلَكِنَّهَا أَلَحَّتْ عَلَيْهِ كَمَا أَلَحَّ عَلَيْهِ عَبْدَاهُ، فَأَذْعَنَ لَهُمْ وَقَامَ عَنِ الأَرْضِ وَجَلَسَ عَلَى السَّرِيرِ. 24وَكَانَ لَدَى الْمَرْأَةِ عِجْلٌ مُسَمَّنٌ فَبَادَرَتْ إِلَيْهِ وَذَبَحَتْهُ وَأَخَذَتْ دَقِيقاً وَعَجَنَتْهُ وَخَبَزَتْ فَطِيراً. 25ثُمَّ وَضَعَتْهُ أَمَامَ شَاوُلَ وَرَجُلَيْهِ فَأَكَلُوا، ثُمَّ انْصَرَفُوا مِنْ عِنْدِهَا فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ.

لم بأكل طوال اليوم أي طوال النهار ثم أكل باليل مما يدل علي أن كلمة يوم تعني نهار وكلمة ليل تعني المساء

وهذا ما قاله المسيح ثلاثة أيام أي نهار وثلاث ليال أي ليل

وفي يونان 1
17وَأَمَّا الرَّبُّ فَأَعَدَّ حُوتاً عَظِيماً ابْتَلَعَ يُونَانَ. فَمَكَثَ يُونَانُ فِي جَوْفِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ.

لو كان مر عليه يومين وليلتين وخرج منه مثلا صباح اليوم الثالث وعلي حسب ما أحضرت حضرتك من الردود لكان قال أنه بقي في جوف الحوت ثلاث أيام

فثلاث أيام وليال تدل علي أنه قضي 3نهار و3 ليل
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


لم أجد نص صموئيل الرجاء التحقق من رقم الأصحاح والأية


العاشر

) قسم علماء اليهود القدماء الكتب المقدسة إلى ثلاثة أقسام: القسم الأول شريعة موسى، وكانوا يسمونه »الشريعة«. والقسم الثاني »المزامير«، والقسم الثالث »الأنبياء« ويُسَمونه »إرميا«، من إطلاق اسم سفر من الجزء على الكل. وسبب تسمية قسم الأنبياء »إرميا« أن نبوَّة إرميا كانت أول كتب الأنبياء، وجاءت النبوات بالترتيب التالي: إرميا، ثم حزقيال، ثم إشعياء، ثم نبوات الأنبياء الصغار الإثني عشر. فقول متى: »تمّ ما قيل بإرميا النبي« يشمل زكريا.

(2) قال البعض إن إرميا هو الذي تكلم بهذه الكلمات، وإن زكريا نقل عنه. فاستشهاد البشير متى بإرميا هو في محله على أي حالة كانت. ومعنى عبارة زكريا هو أن الله أمره أن يتوجَّه إلى اليهود بشيراً ونذيراً، فنبذوا كلامه وازدروا به. وطلب منهم أن يعطوه ثمنه أي قيمة أتعابه، أو يلبوا دعوته، ولكنهم ازدروا به وبوظيفته وبالله الذي أرسله بأن أعطوه ثلاثين من الفضة، وهي ثمن عبد. فأمره الله أن يلقي هذا الثمن إلى الفخاري. وعلى هذا المثال سلكوا مع المسيح، فإنه لما أتى رفضوه وازدروا به، بأن ثمَّنوه بثمن عبد، فألقى هذا الثمن في الهيكل. وأخذه الكهنة واشتروا به حقل الفخاري وهو لا قيمة له، وهذا يدل على استخفافهم به ورفضهم دعوته.

الأية واضحة ولا تدل من قريب ولا بعيد علي المسيح فلما قيل لكي يتم ماقيل

متي 27

تَمَّ مَا قِيلَ بِلِسَانِ النَّبِيِّ إِرْمِيَا الْقَائِلِ: «وَأَخَذُوا الثَّلاَثِينَ قِطْعَةً مِنَ
كأن أرمياء تنبأ عن حادثة الصلب وكما رأيت هي حادثة أخري تماما

وصرح كاتب متي أن قيل بلسان النبي أرمياء ولم يقل في كتاب أرمياء

كما قال من قبل قد تم فيهم نبوءة أشعياء(سمعا تسمعون .........ألخ) وقد وردت هذة الأية فعلا علي لسان أشعياء وفي أسفار أشعياء
بعكس الحادث مع زكريا وأرمياء
مما يدل علي الأختلاف والخطأ

كما كل ما أوردتة حضرتك في هذا الرد لا يوجد عليه دليل غير دليل الظن وما يغني الظن عن الحق شيئا


أما بالنسبة للعيد الفصح أن مقتنع بالرد الذي أحضرتة حضرتك


إذا كان عن حضرتك رد فأنا منتظر وإن لم يكن أخبرني للأعرض عشر أيات أخري أري أن فيها أخطاء


وشكرا لك
وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه

 

[Fadie]

سلام لكم و نعمة من الله

الاخ العاقب سأكمل معك هذه المناظرة بنعمة المسيح و يأتيك الرد فى الايام القليلة القادمة​

 

[العاقب]

سلام لكم و نعمة من الله​

الاخ العاقب سأكمل معك هذه المناظرة بنعمة المسيح و يأتيك الرد فى الايام القليلة القادمة​

بسم الله والصلاه والسلام علي رسول الله وعلي أهله وصحبة أجمعين


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أهلا وسهلا بك أستاذ فادي ومنتظر رأي حضرتك بأذن الله تعالي هدانا الله جميعا

 

[العاقب]

منتظر..................

 

[قلم حر]

منتظر..................

للعلم فقط :
الأخ فادي عنده بعض الصعوبات في الفتره الأخيره .......نتمنى أن يتجاوزها .
فلتصبر أكثر ......و أظنك من الصابرين .
ملاحظه : سأحذف تعليقي لاحقا بعد التأكد من أنك قرأته .
موفقون .

 

[العاقب]

للعلم فقط :
الأخ فادي عنده بعض الصعوبات في الفتره الأخيره .......نتمنى أن يتجاوزها .
فلتصبر أكثر ......و أظنك من الصابرين .
ملاحظه : سأحذف تعليقي لاحقا بعد التأكد من أنك قرأته .
موفقون .

شكرا أستاذ السمردلي

أعان الله استاذ فادي

مع العلم لم يكن هو المقصود (بمنتظر)ولكن ريمون

وشكرا لك وأسف علي الأزعاج

 

[العاقب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


منتظر مشاركة حضرتك أستاذ /فادي

وهدي الله الجميع

 

[My Rock]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


منتظر مشاركة حضرتك أستاذ /فادي

وهدي الله الجميع

سلام و نعمة رب المجد
الاخ الحبيب فادي مشغول في حوارات و ادارة قسمه الكبير, لذلك سأستمر معك انا
أنتظر ردي بعد يومين
سلام و نعمة

 

[العاقب]

سلام و نعمة رب المجد
الاخ الحبيب فادي مشغول في حوارات و ادارة قسمه الكبير, لذلك سأستمر معك انا
أنتظر ردي بعد يومين
سلام و نعمة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أهلا بك أستاذ روك

ومنتظر مشاركة حضرتك بأذن الله تعالي

وهدانا الله عز وجل لما يحبة ويرضاة

 

[My Rock]

سلام و نعمة رب المجد يسوع المسيح مع الجميع
صديقي العاقب, سنأتي الى شبهة شبهة و نرد عليها ثم ننتقل الى بعدها, لذلك مستقبلا يرجوا اضافة شبهة واحد للنقاش لعدم التشتيت

و لنبدأ بالشبهة الاولى:

الخطأ الأول
في سفر أخبار الأيام الأول الأصحاح السابع نجد

ذرية بنيامين
6وَأَنْجَبَ بَنْيَامِينُ ثَلاَثَةَ أَبْنَاءَ، هُمْ: بَالَعُ وَبَاكَرُ وَيَدِيعَئِيلُ.

وفي الأصحاح الثامن من نفس السفر

نسب شاول البنياميني
8
وَأَنْجَبَ بَنْيَامِينُ خَمْسَةَ أَبْنَاءٍ هُمْ عَلَى التَّوَالِي: بِكْرُهُ بَالَعُ، وأَشْبِيلُ وَأَخْرَخُ، 2وَنُوحَةُ وَرَافَا.

اولا و قبل كل شئ, انت تطرح شبهة, و نحن لدينا الرد عليها, لذلك لا يحق لك و انت تبدأ المحاورة ان تصف النصوص بالخطأ, لانك لست من تحدد ذلك, كما و أننا لم نرد عليك بعد
لذلك, سأتغاظى عن ما كتبته سابقا, لكني خلي في بالك مستقبلا

أعترضت حضرتك بين الاصحاح السباع و الثامن من اخبار الايام الاول
بكون النص الاول يذكر ثلاثة و الاخر يذكر خمسة

اقول لك, انه فاتك ان هذا السفر هو سفر تاريخي, يذكر احداث و و أمور حدثت في اسرائيل, فأذا ذكر في الاصحاح 7 ان بينيامين ولد 3 ثم ذكر في اصحاح 8 انه ولد 5 لا يعتبر تناقضا, فمن الممكن ان يكون ولد اولادا جدد في هذه الحقبة
الخطأ و التناقض عندما يذكر الاول شئ لا يتماشئ مع الاخر, فلو قال ان البكر بالع في الاول و باكر في الاخر, لاعتبرناه خطأ

أذن ذكر الاول و القاني بهذه الطريقة لا يعتبر تناقضا!

و دعني اذكر بعض الملاحظات
ذكر الاصحاح 7 ان الثلاثة هم بَالَعُ وَبَاكَرُ وَيَدِيعَئِيلُ

اما 8 فذكر الخمسة بَالَعُ، وأَشْبِيلُ وَأَخْرَخُ، وَنُوحَةُ وَرَافَا

نلاحظ ان باكر لم يذكر في الاصحاح الثامن و ذلك لان باكر انضم لسبط أفرايم بسبب زواجه و الدليل سفر العدد الاصحاح 26 و العدد 35
وَهَؤُلاءِ بَنُو أَفْرَايِمَ حَسَبَ عَشَائِرِهِمْ: لِشُوتَالحَ عَشِيرَةُ الشُّوتَالحِيِّينَ. لِبَاكَرَ عَشِيرَةُ البَاكَرِيِّينَ. لِتَاحَنَ عَشِيرَةُ التَّاحَنِيِّينَ.

أما في سفر التكوين 46

21وَأَبْنَاءُ بِنْيَامِينَ بَالَعُ وَبَاكَرُ وَأَشْبِيلُ وَجِيرَا وَنَعْمَانُ وَإِيحِي وَرُوشُ وَمُفِّيمُ وَحُفِّيمُ وَأَرْد(عشرة أبناء)

فهل هم 3أم 5أم 10أم أنه لم ينجب من أساسه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و الان لنأتي الى الشبهة الاخرى
ذكر سفر التكوين ابناء بنيامين الثلاثة (بَالَعُ وَبَاكَرُ وَأَشْبِيلُ) و احفاده ايضا, و خير دليل على ذلك, ذكره ل مفيم و حفيم
فهم كما وردوا في اخبار الايام الاول الاصحاح 7 (وَشُفِّيمُ وَحُفِّيمُ ابْنَا عَيْرَ وَحُوشِيمُ بْنُ أَحِيرَ.)

أذن ذكر الاحفاد لكون الجد هو الاب الكبير هو حقيقية كتابية اوضحنا معالمها اضافة الى امكانية اضافة العديد من الامثلة الاخرى لاثبات ذلك

أنتظر تعقيبك و ردك حتى بعدها ننتقل الى الشبهة الاخرى

سلام و نعمة

 

[العاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام علي الحبيب وعلي أهله وصحبة أجمعين


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة



الأستاذ الفاضل/روك


أود أولا أن أوضح لحضرتك وللقارئ توضيح قصير وهام

اولا و قبل كل شئ, انت تطرح شبهة, و نحن لدينا الرد عليها, لذلك لا يحق لك و انت تبدأ المحاورة ان تصف النصوص بالخطأ, لانك لست من تحدد ذلك, كما و أننا لم نرد عليك بعد
لذلك, سأتغاظى عن ما كتبته سابقا, لكني خلي في بالك مستقبلا

أستاذي العزيز

عندما قمت بطرح الموضوع طرحتة بصيغة السؤال للبيان والأستبيان لا بصيغة التقرير والأعلان!!!!!

فأسم الموضوع لو لاحظت حضرتك(هل الكتاب المقدس من عند الله؟؟؟؟)

فأنا لم أقرر صحة أو عدمها من قبل المناقشة وقبل طرح أعتراضاتي قلت بالحرف الواحد في المشاركة رقم#3

بالنسبة للأخطاء الكتاب المقدس طبعا في حالة وجود أخطاء لن يكون مقدس
ويكون كتاب أرضي من صنع البشر وأظن أن الجميع متفق معي علي هذا

ولما كان موضوعنا للبحث عن الحق فأنا كا مسلم أدعي بأن هناك مئات الأخطاء تحت يدي

في الكتاب المقدس وواجبك كأخ مسيحي أن تعرفني الخطأ إذا كنت مخطأ أو تراجع نفسك

وسوف أناقشها معك عشر أيات عشر أيات علي التوالي

فأنا لم أحقق التقرير وأيضا لم أنفي التحريف!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


نعود بأذن الله للأعتراض الأول

وتذكر أستاذ روك أننا هنا بصدد أن هل الكتاب المقدس من عند الله أم لا؟؟؟؟

فأكثر ما يثير البلبلة في نظري هو الأتي

ما الفائدة التي تعود علي كبشري يقرأ شريعة الله عندما أجد فيها سجلات الأنساب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هو الهدف الأيماني من ذكر أولا بنيامين أولاد بالع أو سجلات العائدون من بابل وكل هذة الأيات...................


............ماذا تضيف ألي أيمانك أستاذ روك عندما تقرأها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو أن تفيدني من بعض أيمانك


كلها أشخاص ماتت وأندثرت ولم تقدم شئ يعتبر به البشر مثل أنبياء الله مثلا.......فلما يخلد ذكرها دون سبب أو فائدة أيمانية

فلن تجد مثلا في القرأن الكريم سجلا بمولد الرسول عليه السلام أو غيره من الرسل


قلت حضرتك

انه فاتك ان هذا السفر هو سفر تاريخي, يذكر احداث و و أمور حدثت في اسرائيل, فأذا ذكر في الاصحاح 7 ان بينيامين ولد 3 ثم ذكر في اصحاح 8 انه ولد 5 لا يعتبر تناقضا, فمن الممكن ان يكون ولد اولادا جدد في هذه الحقبة

نعم هو سفر تاريخي ولكن فرض حضرتك صحيح في حالة أن لو تم تدوينة في حياة بنيامين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولكنة دون بعد موت بنيامين وأبناؤة بمئات السنين

ففي نسخة الكتاب المقدس طبعة ترجمة كتاب الحياة في مقدمة السفر مذكور الأتي

أنة

من المرجح أنه تمت تدوينة بوحي من الروح القدس في القرن الخامس قبل الميلاد

فطالما تم تدوينة في هذة الفترة وبوحي من الروح القدس وبعد موت بنيامين فيكون عند كتابة سجل الأبناء يتم ذكر أخر عدد للأبناء(3 أو5أو10)

وهذا سواءا بسواء في تكوين أو أخبارالأيام الأول أصحاح 7 أوالأصحاح الذي يلية مباشرة الثامن

فلا مجال للأختلاف في عدد الأبناء!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

نلاحظ ان باكر لم يذكر في الاصحاح الثامن و ذلك لان باكر انضم لسبط أفرايم بسبب زواجه و الدليل سفر العدد الاصحاح 26 و العدد 35
وَهَؤُلاءِ بَنُو أَفْرَايِمَ حَسَبَ عَشَائِرِهِمْ: لِشُوتَالحَ عَشِيرَةُ الشُّوتَالحِيِّينَ. لِبَاكَرَ عَشِيرَةُ البَاكَرِيِّينَ. لِتَاحَنَ عَشِيرَةُ التَّاحَنِيِّينَ.

أخبرت ريمون من قبل أن هذا الأفتراض خاطئ للتالي

هذا الأمر غير مقبول للعده أسباب
1-
أن هذا الكلام ليس عليه دليل أنه تزوج من سبط أفرايم ما هو ألي قول مرسل وإتباع الظن

2- أن هذا الكلام مستحيل للأن موسي أمر أن تتزوج كل بنت من سبط أبيها حتي لا يختلط الميراث في حاله إن ورثت عن أبيها ولم يكن لها أخوة ذكور وبالتالي يستحيل أن تتزوج من سبط أفرايم إلا في حالة أن لا يكون لها ميراث وبالتالي لن يدخل باكر في سبط أفرايم أيضا مما يعود بنا ألي نقطة البداية وهي الأختلاف في ذرية بنيامين أقرأ معي في العدد36

ميراث المرأة المتزوجة
36
8فَكُلُّ فَتَاةٍ وَرَثَتْ نَصِيباً مِنْ سِبْطِهَا، تَتَزَوَّجُ وَاحِداً مِنْ أَبْنَاءِ عَشِيرَةِ سِبْطِ أَبِيهَا، لِكَيْ يَرِثَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ نَصِيبَ آبَائِهِ. 9فَلاَ يَنْتَقِلُ مِيرَاثُ سِبْطٍ إِلَى سِبْطٍ آخَرَ، بَلْ يَظَلُّ كُلُّ سِبْطٍ مُحْتَفِظاً بِمِيرَاثِهِ».

فهو لن ينضم لسبطها بل هي من تنضم لسبطة وتفقد ميراثها في ملك أبيها

ولكن لا يحدث العكس وهو أن ينضم مثلا باكر لسبط أفرايم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حيث في الأعراف اليهودية والمسيحية القديمة بل والحديثة تنسب المرأة لزوجها وعائلة زوجها

ولا ينسب الرجل لزوجتة وعائلة زوجتة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هذا طبعا ليس في الأسلام تكريما للمرأة بأنها مستقلة الأهلية عن زوجها وتكريما للأباء فلا يلغي ذكرهم وأسمهم من الحياة



و

الان لنأتي الى الشبهة الاخرى
ذكر سفر التكوين ابناء بنيامين الثلاثة (بَالَعُ وَبَاكَرُ وَأَشْبِيلُ) و احفاده ايضا, و خير دليل على ذلك, ذكره ل مفيم و حفيم
فهم كما وردوا في اخبار الايام الاول الاصحاح 7 (وَشُفِّيمُ وَحُفِّيمُ ابْنَا عَيْرَ وَحُوشِيمُ بْنُ أَحِيرَ.)

أذن ذكر الاحفاد لكون الجد هو الاب الكبير هو حقيقية كتابية اوضحنا معالمها اضافة الى امكانية اضافة العديد من الامثلة الاخرى لاثبات ذلك

أيضا أستاذ روك أوضحت للأستاذ ريمون التالي

8وَهَذِهِ أَسْمَاءُ أَبْنَاءِ إِسْرَائِيلَ الَّذِينَ قَدِمُوا مَعَهُ إِلَى مِصْرَ. يَعْقُوبُ وَأَبْنَاؤُهُ

فهو إحصاء للأبناء يعقوب الذين قدموا معه من مصر
فكلام ألي حضرتك أحضرتة خطأ للأسباب التالية

1-أنه تم الترتيب فيه بدقة بالغة حيث تم ذكر الأبناء (12 أبن ليعقوب) وأبنائهم وأبناء أبنائهم إن وجدوا كما نجد مثلا في
9وَأَبْنَاءُ رَأُوبَيْنَ: حَنُوكُ وَفَلُّو وَحَصْرُونُ وَكَرْمِي. 10وَأَبْنَاءُ شِمْعُونَ: يَمُوئِيلُ وَيَامِينُ وَأُوهَدُ وَيَاكِينُ وَصُوحَرُ وَشَأُولُ ابْنُ الْكَنْعَانِيَّةِ.

وهذا في حالة وجود أبناء الأبناء

ونجد أيضا
12وَأَبْنَاءُ يَهُوذَا: عِيرٌ وَأُونَانُ وَشِيلَةُ وَفَارَصُ وَزَارَحُ. وَمَاتَ عِيرٌ وَأُونَانُ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ. وَأَمَّا ابْنَا فَارَصَ فَهُمَا حَصْرُونُ وَحَامُولُ.

فهنا تم ذكر الأبناء وأبنائهم وأبناء أبنائهم مثل فارص وأولاده (حصرون وحامول)

فلو كان كلام حضرتك صحيح لزم نفس الترتيب لقيل مثلا
أبناء بنيامين :بالع …………………..ثم قيل

وأولاد بالع هم( نعمان وأرد وجيرا) كما تم سابقا في فارص وأولاده من سبط يهوذا وفي نفس السفر وفي نفس الأصحاح

وكما أنه

ذكرت سجلات الأنساب كما هو موضح أعلاه الأبناء وأبناء كل أبن وأبناء أبناء كل أبن (لاحظ فارص) علي التوالي

فلو كان هذا الفرض صحيح لم تم ذكر هذا الترتيب والتسلسل المشوب بالدقة



ومرة أخري حضرتك أنا عندما أقرأ هذة السجلات ما هي الفائدة الأيمانية التي تعود علي ككتاب مقدس موحي به من الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهدي الله الجميع

 

[My Rock]

الأستاذ الفاضل/روك


أود أولا أن أوضح لحضرتك وللقارئ توضيح قصير وهام



أستاذي العزيز

عندما قمت بطرح الموضوع طرحتة بصيغة السؤال للبيان والأستبيان لا بصيغة التقرير والأعلان!!!!!

فأسم الموضوع لو لاحظت حضرتك(هل الكتاب المقدس من عند الله؟؟؟؟)

فأنا لم أقرر صحة أو عدمها من قبل المناقشة وقبل طرح أعتراضاتي قلت بالحرف الواحد في المشاركة رقم#3




فأنا لم أحقق التقرير وأيضا لم أنفي التحريف!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بداية موفقة اتمنى ان تستمر على خطاها, فلا مانع ان تستمر بأستفسارك, لكن لا يحق لك ان تجعل استفسارك هذا كأنه حقيقة خطأ في الكتاب المقدس
فلا يحق لك ان تقول مين هذا الخطأ او سببه و انت لم تسمع ردنا اصلا

نعود بأذن الله للأعتراض الأول

وتذكر أستاذ روك أننا هنا بصدد أن هل الكتاب المقدس من عند الله أم لا؟؟؟؟

فأكثر ما يثير البلبلة في نظري هو الأتي

ما الفائدة التي تعود علي كبشري يقرأ شريعة الله عندما أجد فيها سجلات الأنساب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هو الهدف الأيماني من ذكر أولا بنيامين أولاد بالع أو سجلات العائدون من بابل وكل هذة الأيات...................


............ماذا تضيف ألي أيمانك أستاذ روك عندما تقرأها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تذكرني بعنوان الموضوع و اراك لا تلتزم به, فموضوعنا هو هل الكتاب المقدس من عند الله
فكون الاسفار التاريخية تنقل لنا تاريخ شعب اسرائيل لا يعني اي شئ بكون الكتاب المقدس من عند الله ام لا

فقرأنك ينقل لكم حروب و مجازر و اخبار ايضا
و هذا ليس مقياشا لكون الكتاب من عند الله ام لا!

الاسفار هذه كما قلنا تاريخية تذكر تاريخ الشعب اليهودي و ممالكه و تسجيل دقيق لفشل الشعب أطاعة وصايا الرب و ارتداد الناس عن الله و التمرد على الشريعة

نعم هو سفر تاريخي ولكن فرض حضرتك صحيح في حالة أن لو تم تدوينة في حياة بنيامين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولكنة دون بعد موت بنيامين وأبناؤة بمئات السنين

ففي نسخة الكتاب المقدس طبعة ترجمة كتاب الحياة في مقدمة السفر مذكور الأتي

أنة

فطالما تم تدوينة في هذة الفترة وبوحي من الروح القدس وبعد موت بنيامين فيكون عند كتابة سجل الأبناء يتم ذكر أخر عدد للأبناء(3 أو5أو10)

أسمحلي ان اقول لك, انت مفتقد لفهم الفكرة الاساسبة لمحتوى الاسفار!
فهذه الاسفار تنقل الاحداث بالتسلسل, فنرى شخص اصبح ملكا, و بعدها كبر ابنه و مات ابيه و من ثم تولى هو الملك
فلو مشينا على كيفية فهمك, لكانت هذه الاسفار تنقل لنا نهاية الحدث فقط!

لكن اعيد و اكرر ان الاسفار التاريخية تنقل لنا التريخ بالتسلسل فالاصحاح السابع ينقل لنا حقبة, و الثامن حقبة اخرى تلتها

هذا الأمر غير مقبول للعده أسباب
1-
أن هذا الكلام ليس عليه دليل أنه تزوج من سبط أفرايم ما هو ألي قول مرسل وإتباع الظن

الاجدر بك ان تقرأ الدليل قبل ان تقول انه لا يوجد اي دليل!

باكر تم تعداده مع سبط و هذا ما ذكرته لك من سفر العدد

وَهَؤُلاءِ بَنُو أَفْرَايِمَ حَسَبَ عَشَائِرِهِمْ: لِشُوتَالحَ عَشِيرَةُ الشُّوتَالحِيِّينَ. لِبَاكَرَ عَشِيرَةُ البَاكَرِيِّينَ. لِتَاحَنَ عَشِيرَةُ التَّاحَنِيِّينَ.

2- أن هذا الكلام مستحيل للأن موسي أمر أن تتزوج كل بنت من سبط أبيها حتي لا يختلط الميراث في حاله إن ورثت عن أبيها ولم يكن لها أخوة ذكور وبالتالي يستحيل أن تتزوج من سبط أفرايم إلا في حالة أن لا يكون لها ميراث وبالتالي لن يدخل باكر في سبط أفرايم أيضا مما يعود بنا ألي نقطة البداية وهي الأختلاف في ذرية بنيامين أقرأ معي في العدد36

ميراث المرأة المتزوجة
36
8فَكُلُّ فَتَاةٍ وَرَثَتْ نَصِيباً مِنْ سِبْطِهَا، تَتَزَوَّجُ وَاحِداً مِنْ أَبْنَاءِ عَشِيرَةِ سِبْطِ أَبِيهَا، لِكَيْ يَرِثَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ نَصِيبَ آبَائِهِ. 9فَلاَ يَنْتَقِلُ مِيرَاثُ سِبْطٍ إِلَى سِبْطٍ آخَرَ، بَلْ يَظَلُّ كُلُّ سِبْطٍ مُحْتَفِظاً بِمِيرَاثِهِ».

لا نختلف بالشريعة التي اتت على لسان موسى في سفر العدد العدد 36, لكن لاحظ معي و شريعة بقاء الميراث في داخل العشيرة(العدد 36)و لاحظ معي ان الامر هذا جاء في مسألة تقسيم الميراث و عدم تشيتيته بين اسبط اسرائيل, فكل سبط حصل على مساحة ارض معينة, تلافيا لتشتيتها و تخريب تقسيمها
فباكر انتمى و انتسب لعشيرة افرايم ليكون له حق في الميراث

فالكتاب المقدس ذكر لنا انتمائه الى سبط افرايم و لم يذكر انتمائه لبنايمين, و هذا الحكم الفاصل في مسألة انتمائه!

هذا طبعا ليس في الأسلام تكريما للمرأة بأنها مستقلة الأهلية عن زوجها وتكريما للأباء فلا يلغي ذكرهم وأسمهم من الحياة

سيبك من الاسلام يا اخي, مالنا و مال الاسلام بموضوعنا بس!

ذكرت سجلات الأنساب كما هو موضح أعلاه الأبناء وأبناء كل أبن وأبناء أبناء كل أبن (لاحظ فارص) علي التوالي

فلو كان هذا الفرض صحيح لم تم ذكر هذا الترتيب والتسلسل المشوب بالدقة

عزيزي العاقب, ما هذا التهرب؟
اخذنا اسمين من الاسماء المذوكرة و وضحنا انهم احفاده و اتيناك بالدليل و الشاهد الكتابي (اخبار الايام الاول الاصحاح 7 (وَشُفِّيمُ وَحُفِّيمُ ابْنَا عَيْرَ وَحُوشِيمُ بْنُ أَحِيرَ.))

ان كان الكتب نفسه يذكر ان الاثنين المذكورين هم احفاده, فأي شبهة انت تطرح يا عزيزي العاقب؟

سلام و نعمة!

 

[العاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلي أهلة وصحبة أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


أستاذ /روك

قلت في مشاركتك السابقة

سيبك من الاسلام يا اخي, مالنا و مال الاسلام بموضوعنا بس!

وأجدك في نفس المشاركة تقول

فقرأنك ينقل لكم حروب و مجازر و اخبار ايضا
و هذا ليس مقياشا لكون الكتاب من عند الله ام لا!

أتخالفني أستاذ روك لما تنهاني عنه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وتوضيح

القرأن العظيم لا ينقل أساطير وحروب فكل أية كريمة ورائها عظة وحكمة ولا أعلم من أين لحضرتك بهذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ولكن هذا ليس موضوعنا كما قلت

أما بالنسبة لموضوعنا قلت




أنت لا تجد في الأمر شبهة سأحاول إن شاء الله تعالي في هذة المشاركة التوضيح التام مرة أخري

الشبهات حول هذة الجزئية هي التالي علي الترتيب

فأي شبهة انت تطرح يا عزيزي العاقب؟

الأولي

1- الأختلاف العددي في أبناء بنيامين46ي كلا من سفر التكوين وأخبار الأيام الأول 7و8علي التوالي

وقد عللت حضرتك وريمون علي هذا الخطأ بألأسباب التالية

بالنسبة للتناقض بين عدد الأبناء في أخبار الأيام إصحاح 7 (3أبناء) وإصحاح 8(خمسة أبناء)

أسمحلي ان اقول لك, انت مفتقد لفهم الفكرة الاساسبة لمحتوى الاسفار!
فهذه الاسفار تنقل الاحداث بالتسلسل, فنرى شخص اصبح ملكا, و بعدها كبر ابنه و مات ابيه و من ثم تولى هو الملك
فلو مشينا على كيفية فهمك, لكانت هذه الاسفار تنقل لنا نهاية الحدث فقط!

هناك فرق عندما نتكلم عن حياة ملك مثل نبوخذ نصر المذكور في سفر دانيال وعن حياتة وطرده من الملك ثم عودتة ألي أخره.................................

أو يعقوب عليه السلام تزوج ليا ثم راحيل وكانت راحيل لا تنجب ثم انجت يوسف وبنيامين

فهنا يوجد تسلسل تاريخي لحياة الشخص........أين هذا مع بنيامين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟....لا يوجد

و هناك فرق عندما أذكر أن هناك شخص أنجب كذا وكذا من الأبناء

وخصوصا عندما يكون هذا في الأصحاح الذي يلية مباشرة..............كيف هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وكما قلت أنت هذة سجلات أنساب ولم يتم فيها التعرض لحياة بنيامين [أي ظرف من الظروف فأين الحقبة التاريخية التي تخص بنيامين ومذكورة في الكتاب المقدس......للأسف لايوجد

ونعود معا للأصحاح 7 وال8 من سفر أخبارالأيام الأول نجد التالي

في الأصحاح ال7

ذرية بنيامين
6وَأَنْجَبَ بَنْيَامِينُ ثَلاَثَةَ أَبْنَاءَ، هُمْ: بَالَعُ وَبَاكَرُ وَيَدِيعَئِيلُ. 7وَأَنْجَبَ بَالَعُ خَمْسَةَ أَبْنَاءَ هُمْ: أَصْبُونُ وَعُزِّي وَعَزِّيئِيلُ وَيَرِيمُوثُ وَعَيْرِي. وَقَدْ أَصْبَحُوا رُؤَسَاءَ لِعَشَائِرِهِمْ وَمَا تَفَرَّعَ عَنْهَا مِنْ عَائِلاَتٍ، بَلَغُوا فِي جُمْلَتِهِمِ اثْنَيْنِ وَعِشْرِينَ أَلْفاً وَأَرْبَعَةً وَثَلاَثِينَ مِنَ الْمُحَارِبينَ الأَشِدَّاءِ حَسَبَ سِجِلاَتِ الأَنْسَابِ. 8أَمَّا أَبْنَاءُ بَاكَرَ فَهُمْ: زَمِيرَةُ وَيُوعَاشُ وَأَلِيعَزَرُ وَأَلْيُوعِينَايُ وَعُمْرِي، وَيَرِيمُوثُ وَأَبِيَّا وَعَنَاثُوثُ وَعَلاَمَثُ، وَجَمِيعُهُمْ أَبْنَاءُ بَاكَرَ. 9وَقَدْ بَلَغَ عَدَدُهُمْ وَفْقاً لاِنْتِمَائِهِمْ لِعَشَائِرِهِمْ وَعَائِلاَتِهِمْ عِشْرِينَ أَلْفاً وَمِئَتَيْنِ مِنَ الْمُحَارِبِينَ الأَشِدَّاءِ حَسَبَ مَا وَرَدَ فِي سِجِلاَتِ الأَنْسَابِ. 10وَأَنْجَبَ يَدِيعَئِيلُ بَلْهَانَ الَّذِي وَلَدَ يَعِيشَ وَبَنْيَامِينَ وَأَهُودَ وَكَنْعَنَةَ وَزَيْتَانَ وَتَرْشِيشَ وَأَخِيشَاحَرَ. 11وَجَمِيعُهُمْ رُؤُوسُ عَشَائِرَ تَفَرَّعَتْ مِنْ يَدِيعَئِيلَ. وَقَدْ بَلَغَ عَدَدُ ذُرِّيَّتِهِمْ سَبْعَةَ عَشَرَ أَلْفاً وَمِئَتَيْنِ مِنَ الْمُحَارِبِينَ الأَشِدَّاءِ الْمُجَنَّدِينَ فِي الْجَيْشِ. 12وَأَنْجَبَ عَيْرُ شُفِّيمَ وَحُفِّيمَ، كَمَا وُلِدَ لِعَيْرَ حُوشِيمُ.



والأصحاح الذ يلية دون ذكر أي أحداث لبنيامين نجد الخلاف المذكور

نسب شاول البنياميني
8
وَأَنْجَبَ بَنْيَامِينُ خَمْسَةَ أَبْنَاءٍ هُمْ عَلَى التَّوَالِي: بِكْرُهُ بَالَعُ، وأَشْبِيلُ وَأَخْرَخُ، 2وَنُوحَةُ وَرَافَا. 3وَأَبْنَاءُ بَالَعَ: أَدَّارُ وَجَيْرَا وَأَبِيهُودُ، 4وَأَبِيشُوعُ وَنُعْمَانُ وَأَخُوخُ، 5وَحَيْرَا وَشَفُوفَانُ، وَحُورَامُ.

لو كان كلامك حول الحقب الزمنية صحيح لكان هذا لجميع سجلات الأنساب أستاذ روك وهذا كما وضحت مستحيل

ولكننا كما وضحت أنا من قبل لريمون نجد التطابق التام في ثلاثة أسفار في عدد الأبناء في العشائر وأدعوك لتقرئها ثانية وبتأني

لو كان كلامك صحيح لوجد أيضا في باقي أبناء يعقوب ولكننا نجد مايلي

تكوين46

9وَأَبْنَاءُ رَأُوبَيْنَ: حَنُوكُ وَفَلُّو وَحَصْرُونُ وَكَرْمِي.
أخبار الأيام الأول الأصحاح 5
3أَمَّا أَبْنَاءُ رَأُوبَيْنَ بِكْرِ إِسْرَائِيلَ فَهُمْ: حَنُوكُ وَفَلُّو وَحَصْرُونُ وَكَرْمِي.
العدد26
5رَأُوبَيْنُ بِكْرُ يَعْقُوبَ، أَمَّا أَبْنَاؤُهُ فَهُمْ: حَنُوكُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْحَنُوكِيِّينَ، وَفَلُّو رَأْسُ عَشِيرَةِ الْفَلُّويِّينَ. 6وَحَصْرُونُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْحَصْروُنِيِّينَ، وَكَرْمِي رَأْسُ عَشِيرَةِ الْكَرْمِيِّينَ. 7هَذِهِ الْعَشَائِرُ الْمُنْحَدِرَةُ مِنْ نَسْلِ رَأُوبَيْنَ.
خروج6
14وَهَؤُلاءِ هُمْ رُؤَسَاءُ الْعَشَائِرِ الْمُتَفَرِّعَةِ عَنْ أَبْنَاءِ إِسْرَائِيلَ: أَبْنَاءُ رَأُوبَيْنَ بِكْرِ إِسْرَائِيلَ حَنُوكُ وَفَلُّو وَحَصْرُونُ وَكَرْمِي: هَذِهِ عَشَائِرُ رَأُوبَيْنَ.
تكوين 46
10وَأَبْنَاءُ شِمْعُونَ: يَمُوئِيلُ وَيَامِينُ وَأُوهَدُ وَيَاكِينُ وَصُوحَرُ وَشَأُولُ
خروج6
15أَبْنَاءُ شِمْعُونَ يَمُوئِيلُ وَيَامِينُ وَأُوهَدُ وَيَاكِينُ وَصُوحَرُ وَشَأُولُ وأُمُّهُ كَنْعَانِيَّةٌ: هَذِهِ هِي عَشَائِرُ شِمْعُونَ.

وفي أخبار الأيام الأصحاح 4 نجد

24أَمَّا أَبْنَاءُ شِمْعُونَ فَهُمْ: نَمُوئِيلُ وَيَامِينُ وَيَرِيبُ وَزَارَحُ وَشَاوُلُ
العدد26
12أَمَّا أَبْنَاءُ شِمْعُونَ فَهُمْ: نَمُوئِيلُ رَأْسُ عَشِيرَةِ النَّمُوئِيلِيِّينَ، وَيَامِينُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْيَامِينِيِّينَ، وَيَاكِينُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْيَاكِينِيِّينَ. 13وَزَارَحُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الزَّارَحِيِّينَ. وَشَأُولُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الشَّأُولِيِّينَ. 14هَذِهِ هِيَ الْعَشَائِرُ الْمُنْحَدِرَةُ مِنْ نَسْلِ شِمْعُونَ،
تكوين46
12َأَبْنَاءُ يَهُوذَا: عِيرٌ وَأُونَانُ وَشِيلَةُ وَفَارَصُ وَزَارَحُ. وَمَاتَ عِيرٌ وَأُونَانُ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ. وَأَمَّا ابْنَا فَارَصَ فَهُمَا حَصْرُونُ وَحَامُولُ
العدد26
19أَمَّا ابْنَا يَهُوذَا عِيرُ وَأَونَانُ فَقَدْ مَاتَا فِي أَرْضِ كَنْعَانَ مِنْ غَيْرِ عَقِبٍ. 20وَالَّذِينَ أَعْقَبُوا نَسْلاً مِنْ أَبْنَاءِ يَهُوذَا هُمْ: شِيلَةُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الشِّيلِيِّينَ، وَفَارَصُ رَأْسُ عَشِيرَةِ
الْفَارَصِيِّينَ، وزَارَحُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الزَّارَحِيِّينَ1وَأَبْنَاءُ فَارَصَ: حَصْرُونُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْحَصْرُونِيِّينَ، وَحَامُولُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْحَامُولِيِّينَ.
أخبار الأيام الأول 2
3أَمَّا أَبْنَاءُ يَهُوذَا فَهُمْ: عِيرُ وَأُونَانُ وَشَيْلَةُ. وَقَدْ أَنْجَبَتْ بِنْتُ شُوعَ الْكَنْعَانِيَّةُ هَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةَ. وَأَمَاتَ الرَّبُّ عِيرَ، بِكْرَ يَهُوذَا، لأَنَّهُ كَانَ شِرِّيراً فِي عَيْنَيْهِ. 4وَأَنْجَبَ يَهُوذَا مِنْ كَنَّتِهِ ثَامَارَ: فَارَصَ وَزَارَحَ، فَكَانَتْ جُمْلَةُ أَوْلاَدِهِ خَمْسَةً.

تكوين46

13َأَبْنَاءُ يَسَّاكَرَ: تُولاَعُ وَفَوَّةُ وَيُوبُ وَشِمْرُونُ.
أخبار الأيام 7

وَأَنْجَبَ يَسَّاكَرُ أَرْبَعَةَ أَبْنَاءَ، هُمْ: تُولاَعُ وَفُوَّةُ وَيَاشُوبُ وَشِمْرُونُ.

العدد26
أَبْنَاءُ يَسَّاكَرَ فَهُمْ: تُولاعُ رَأْسُ عَشِيرَةِ التُّولاعِيِّينَ، وَفُوَّةُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْفُوِّيِّينَ، 24وَيَاشُوبُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْيَاشُوبِيِّينَ، وَشِمْرُونُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الشِّمْرُونِيِّينَ. 25هَذِهِ هِيَ الْعَشَائِرُ الْمُنْحَدِرَةُ مِنْ نَسْلِ يَسَّاكَرَ

فالتطابق واضح تماما بين سفر التكوين والعدد وأخبار الأيام في نسب الأسباط كما أوضحت لك وأبنائهم مما يدل علي أن هناك خطأ أكيد وأختلاف واضح في أبناء سبط بنيامين من حيث العدد

الشبهة الثانية في هذة الجزئية هي أن قال لي أستاذ ريمون نقلا عن علماء اللاهوت كما صرح هو بنفسه









قال في مشاركتة رقم5

ذُكر في 1أخبار 7:12 أن شُفّيم وحُفّيم هما ابنا عير، وهما نفسهما شَفوفام وحوفام المذكوران في عدد 26:39، وهما نفسهما شفوفان وحورام المذكوران في 1أخبار 8:5. وذُكر في تكوين 46:21 أنهما مُفّيم وحُفّيم. وتعدد الأسماء للشخص الواحد أمر معهود في كل قبيلة وعشيرة، ولا سيما أنه توجد مشابهة بين هذه الأسماء، وهي مثل تشابه لفظة إبراهيم وإبرام وإبراهام

هنا يقول أن شوفيم وحوفيم هما نفسهم شفوفان وحورام وهما نفسهم شوفام وحوفام



ولكن نجد في أخبار الأيام الأول الأ[صحاح 7 أنهم أولاد عير



12وَأَنْجَبَ عَيْرُ شُفِّيمَ وَحُفِّيمَ، كَمَا وُلِدَ لِعَيْرَ حُوشِيمُ.

ونجد في الأصحاح الثامن أن شوفان وحورام هم أبناء بالع


3وَأَبْنَاءُ بَالَعَ: أَدَّارُ وَجَيْرَا وَأَبِيهُودُ، 4وَأَبِيشُوعُ وَنُعْمَانُ وَأَخُوخُ، 5وَحَيْرَا وَشَفُوفَانُ، وَحُورَامُ.

كيف هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا يدل بالطبع أنهم أشخاص مختلفة..................!!!!!!!!!!!!!!!

وبينما نجد أن بالع أنجب فقط أرد ونعمان وحورام وشوفان هم من أبناء بنيامين وليس بالع بل أخوتة!!!!!!!!!!!!!!

عدد26
سبط بنيامين
38أَمَّا أَبْنَاءُ بَنْيَامِينَ فَهُمْ: بَالَعُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْبَالَعِيِّينَ، وَأَشْبِيلُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الأَشْبِيلِيِّينَ، وَأَحِيرَامُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الأَحِيرَامِيِّينَ. 39وَشَفُوفَامُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الشَّفُوفَامِيِّينَ، وَحُوفَامُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْحُوفَامِيِّينَ. 40وَأَنْجَبَ بَالَعُ أَرْدَ وَنُعْمَانَ، فَكَانَ أَرْدُ رَأْسَ عَشِيرَةِ الأَرْدِيِّينَ، وَنُعْمَانُ رَأْسَ عَشِيرَةِ النُّعْمَانِيِّينَ. 41هَذِهِ هِيَ الْعَشَائِرُ الْمُنْحَدِرَةُ مِنْ نَسْلِ بَنْيَامِينَ، وَكَانَ الْمُحْصَوْنَ مِنْهُمْ خَمْسَةً وَأَرْبَعِينَ أَلْفاً وَسِتَّ مِئَةٍ.



مما يدل علي أنه حتي حوفام وشوفان ليسوا حتي أبناء بالع



والشبهة الثالثة في هذة الجزئية هي باكر أبن بنيامين والذي تقول أنه تزوج من سبط أفرايم ولا دليل أنه تزوج من سبط أفرايم ولكنك ذكرت

باكر تم تعداده مع سبط و هذا ما ذكرته لك من سفر العدد

وَهَؤُلاءِ بَنُو أَفْرَايِمَ حَسَبَ عَشَائِرِهِمْ: لِشُوتَالحَ عَشِيرَةُ الشُّوتَالحِيِّينَ. لِبَاكَرَ عَشِيرَةُ البَاكَرِيِّينَ. لِتَاحَنَ عَشِيرَةُ التَّاحَنِيِّينَ.

أولا نرجع سويا للعدد 36

وَتَقَدَّمَ رُؤَسَاءُ عَشِيرَةِ جِلْعَادَ بْنِ مَاكِيرَ بْنِ مَنَسَّى مِنْ عَشَائِرِ سِبْطِ يُوسُفَ وَقَالُوا لِمُوسَى وَقَادَةِ أَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ: 2«أَمَرَ الرَّبُّ سَيِّدِي أَنْ تُوَزَّعَ الأَرْضُ بِالْقُرْعَةِ بَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ. كَمَا أَمَرَهُ الرَّبُّ أَنْ يُعْطِيَ نَصِيبَ صَلُفْحَادَ أَخِينَا لِبَنَاتِهِ. 3فَإِذَا تَزَوَّجْنَ مِنْ غَيْرِ سِبْطِنَا فَإِنَّ نَصِيبَهُنَّ يُؤْخَذُ مِنْ مِيرَاثِ آبَائِنَا، وَيُضَافُ إِلَى نَصِيبِ السِّبْطِ الَّذِي تَزَوَّجْنَ مِنْهُ، فَيَنْقُصُ مِيرَاثُنَا. 4وَمَتَى حَلَّ يُوبِيلُ بَنِي إِسْرَائِيلَ فَإِنَّ الْمِيرَاثَ يُضَافُ إِلَى نَصِيبِ السِّبْطِ الَّذِي تَزَوَّجْنَ مِنْهُ، وَبِالتَّالِي يُؤْخَذُ نِصِيبُهُنَّ مِنْ مِيرَاثِ سِبْطِنَا».


فكانت المرأ عندما تتزوج قبل شريعة موسي تنتقل من سبطها التي فيه بميراثها أي تنسب للسبط الأخر

هي التي تنسب

أم أنت تريد أن تجعل الرجل هو الذي ينسب لسبط زوجتة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


بل أننا نجد مثلا في أخبار الأيام ألأول الأصحاح7



ذرية منسى
14وَأَنْجَبَ مَنَسَّى مِنْ مَحْظِيَّتِهِ الأَرَامِيَّةِ ابْنَيْنِ، هُمَا: إِشْرِيئِيلُ وَمَاكِيرُ وَالِدُ جِلْعَادَ. 15وَتَزَوَّجَ مَاكِيرُ مِنْ أُخْتِ حُفِّيمَ وَشُفِّيمَ وَتُدْعَى مَعْكَةَ وَكَانَ اسْمُ ابْنِ مَاكِيرَ الثَّانِي صَلُفْحَادَ، وَلَمْ يُنْجِبْ سِوَى بَنَاتٍ.

معني هذا علي حد قولك أننا عندما نذهب للعدد 36 سنجد أن ماكير قد أضيف للسبط بنيامين للأنة تزوج أخت الأخوين المجهولين الأب حتي الأن حفيم وشوفيم والتي تدعي (معكة) ولكننا لا نجد له أثر

سبط بنيامين
38أَمَّا أَبْنَاءُ بَنْيَامِينَ فَهُمْ: بَالَعُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْبَالَعِيِّينَ، وَأَشْبِيلُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الأَشْبِيلِيِّينَ، وَأَحِيرَامُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الأَحِيرَامِيِّينَ. 39وَشَفُوفَامُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الشَّفُوفَامِيِّينَ، وَحُوفَامُ رَأْسُ عَشِيرَةِ الْحُوفَامِيِّينَ. 40وَأَنْجَبَ بَالَعُ أَرْدَ وَنُعْمَانَ، فَكَانَ أَرْدُ رَأْسَ عَشِيرَةِ الأَرْدِيِّينَ، وَنُعْمَانُ رَأْسَ عَشِيرَةِ النُّعْمَانِيِّينَ. 41هَذِهِ هِيَ الْعَشَائِرُ الْمُنْحَدِرَةُ مِنْ نَسْلِ بَنْيَامِينَ، وَكَانَ الْمُحْصَوْنَ مِنْهُمْ خَمْسَةً وَأَرْبَعِينَ أَلْفاً وَسِتَّ مِئَةٍ.

أين ذكر ماكر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وللتقريب أكثر لماذا نسب المسيح في أنجيل لوقا ليوسف النجار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟وعندها ستجد الأجابة....منتظر أجابتك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



والشبهة الرابعة هي

دعوي أن النسب للجد

وأنا أقول لك لماذا فقط مع بنيامين وقد تم حصر نسب كل أبن للأبيه في جميع أبناء يعقوب في سفر التكوين بالتدريج

الجد ثم الأبن ثم أبناء الأبن

وهو كما أوضحت لك من قبل وتهربت أنت من هذا الأيضاح

أنه تم الترتيب فيه بدقة بالغة حيث تم ذكر الأبناء (12 أبن ليعقوب) وأبنائهم وأبناء أبنائهم إن وجدوا كما نجد مثلا في
9وَأَبْنَاءُ رَأُوبَيْنَ: حَنُوكُ وَفَلُّو وَحَصْرُونُ وَكَرْمِي. 10وَأَبْنَاءُ شِمْعُونَ: يَمُوئِيلُ وَيَامِينُ وَأُوهَدُ وَيَاكِينُ وَصُوحَرُ وَشَأُولُ ابْنُ الْكَنْعَانِيَّةِ.

وهذا في حالة وجود أبناء الأبناء

ونجد أيضا
12وَأَبْنَاءُ يَهُوذَا: عِيرٌ وَأُونَانُ وَشِيلَةُ وَفَارَصُ وَزَارَحُ. وَمَاتَ عِيرٌ وَأُونَانُ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ. وَأَمَّا ابْنَا فَارَصَ فَهُمَا حَصْرُونُ وَحَامُولُ.

فهنا تم ذكر الأبناء وأبنائهم وأبناء أبنائهم مثل فارص وأولاده (حصرون وحامول)

فلو كان كلام حضرتك صحيح لزم نفس الترتيب لقيل مثلا
أبناء بنيامين :بالع …………………..ثم قيل

وهذا هو الأصحاح كاملا في التكوين 46 لتراجعة بنفسك مرة أخري(راجع اللون الأحمر)


8وَهَذِهِ أَسْمَاءُ أَبْنَاءِ إِسْرَائِيلَ الَّذِينَ قَدِمُوا مَعَهُ إِلَى مِصْرَ. يَعْقُوبُ وَأَبْنَاؤُهُ: رَأُوبَيْنُ بِكْرُ يَعْقُوبَ. 9وَأَبْنَاءُ رَأُوبَيْنَ: حَنُوكُ وَفَلُّو وَحَصْرُونُ وَكَرْمِي. 10وَأَبْنَاءُ شِمْعُونَ: يَمُوئِيلُ وَيَامِينُ وَأُوهَدُ وَيَاكِينُ وَصُوحَرُ وَشَأُولُ ابْنُ الْكَنْعَانِيَّةِ. 11وَأَبْنَاءُ لاَوِي: جِرْشُونُ وَقَهَاتُ وَمَرَارِي. 12وَأَبْنَاءُ يَهُوذَا: عِيرٌ وَأُونَانُ وَشِيلَةُ وَفَارَصُ وَزَارَحُ. وَمَاتَ عِيرٌ وَأُونَانُ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ. وَأَمَّا ابْنَا فَارَصَ فَهُمَا حَصْرُونُ وَحَامُولُ(أبن الأبن ) َأَبْنَاءُ يَسَّاكَرَ: تُولاَعُ وَفَوَّةُ وَيُوبُ وَشِمْرُونُ. 14وَأَبْنَاءُ زَبُولُونَ: سَارَدُ وَإِيلُونُ وَيَا حَلْئِيلُ. 15هَؤُلاَءِ جَمِيعُهُمْ أَبْنَاءُ لَيْئَةَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لِيَعْقُوبَ فِي سَهْلِ أَرَامَ، فَضْلاً عَنِ ابْنَتِهِ دِينَةَ. فَكَانَ مَجْمُوعُ عَدَدِ بَنِيهِ وَبَنَاتِهِ وَأَحْفَادِهِ مِنْ لَيْئَةَ ثَلاَثَةً وَثَلاَثِينَ.
16وَأَبْنَاءُ جَادَ صِفْيُونُ وَحَجِّي وَشُونِي وَأَصْبُونَ وَعِيرِي وَأَرُودِي وَأَرْئِيلِي. 17وَأَبْنَاءُ أَشِيرَ: يِمْنَةُ وَيِشْوَةُ وَيِشْوِيُ وَبَرِيعَةُ وَأُخْتُهُمْ سَارَحُ. أَمَّا ابْنَا بَرِيعَةَ فَهُمَا حَابَرُ وَمَلْكِيئِيلُ. 18هُؤُلاَءِ هُمْ بَنُو زِلْفَةَ جَارِيَةِ لَيْئَةَ الَّتِي وَهَبَهَا إِيَّاهَا لاَبَانُ. فَكَانَ عَدَدُ ذُرِّيَّتِهَا الَّتِي أَنْجَبَتْهَا لِيَعْقُوبَ سِتَّ عَشْرَةَ نَفْساً
19أَمَّا ابْنَا رَاحِيلَ زَوْجَةِ يَعْقُوبَ فَهُمَا يُوسُفُ وَبِنْيَامِينُ. 20وَوُلِدَ لِيُوسُفَ فِي أَرْضِ مِصْرَ مَنَسَّى وَأَفْرَايِمُ اللَّذَانِ أَنْجَبَتْهُمَا لَهُ أَسْنَاتُ ابْنَةُ فُوطِي فَارَعَ كَاهِنِ أُونٍ. 21وَأَبْنَاءُ بِنْيَامِينَ بَالَعُ وَبَاكَرُ وَأَشْبِيلُ وَجِيرَا وَنَعْمَانُ وَإِيحِي وَرُوشُ وَمُفِّيمُ وَحُفِّيمُ وَأَرْدُ 22هَؤُلاَءِ ذُرِّيَّةُ رَاحِيلَ الَّذِينَ وُلِدُوا لِيَعْقُوبَ. وَعَدَدُهُمْ جَمِيعاً أَرْبَعَةَ عَشَرَ شَخْصاً.
23وَابْنُ دَانَ هُوَ حُوشِيمُ. 24وَأَبْنَاءُ نَفْتَالِي: يَاحَصْئِيلُ وَجُونِي وَيِصْرُ وَشِلِّيمُ. 25هَؤُلاَءِ بَنُو يَعْقُوبَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لَهُ بِلْهَةُ جَارِيَةُ رَاحِيلَ الَّتِي أَعْطَاهَا إِيَّاهَا أَبُوهَا لاَبَانُ، وَعَدَدُهُمْ جَمِيعاً سَبْعَةُ أَشْخَاصٍ.
26فَكَانَ عَدَدُ جَمِيعِ الأَشْخَاصِ الْخَارِجِينَ مِنْ صُلْبِ يَعْقُوبَ، مِمَّنْ وَفَدُوا إِلَى مِصْرَ، سِتَّةً وَسِتِّينَ شَخْصاً مَاعَدَا زَوْجَاتِ أَبْنَائِهِ. 27وَابْنَا يُوسُفَ اللَّذَانِ وُلِدَا لَهُ فِي مِصْرَ هُمَا شَخْصَانِ. فَيَكُونُ عَدَدُ نُفُوسِ بَيْتِ يَعْقُوبَ الَّتِي قَدِمَتْ إِلَى مِصْرَ سَبْعِينَ نَفْساً.


فتم توضيح عائلة يعقوب عليه السلام وأبناءة وأبناء أبناءة واأبناءهم إن وجد فلا مجال للنسب مباشرة للجد هنا




والشبهة الأخير حول هذا الموضوع هي الخطأ العددي في

25هَؤُلاَءِ بَنُو يَعْقُوبَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لَهُ بِلْهَةُ جَارِيَةُ رَاحِيلَ الَّتِي أَعْطَاهَا إِيَّاهَا أَبُوهَا لاَبَانُ، وَعَدَدُهُمْ جَمِيعاً سَبْعَةُ أَشْخَاصٍ
وأخيرا وهو فيه خطأ أخر
وأيضا
15هَؤُلاَءِ جَمِيعُهُمْ أَبْنَاءُ لَيْئَةَ الَّذِينَ أَنْجَبَتْهُمْ لِيَعْقُوبَ فِي سَهْلِ أَرَامَ، فَضْلاً عَنِ ابْنَتِهِ دِينَةَ. فَكَانَ مَجْمُوعُ عَدَدِ بَنِيهِ وَبَنَاتِهِ وَأَحْفَادِهِ مِنْ لَيْئَةَ ثَلاَثَةً وَثَلاَثِينَ

33 نفس خطأ للأن لو تم حساب عير وأونان الذان ماتا في أرض كنعان مع دينة بنت يعقوب لكان المجموع 34 نفسا وليس 33 ولو تم أهمالهم للأنهم ماتوا قبل الوصول لمصر لكانوا 32 نفسا ففكلا الحالتين 33 نفس خطأ

ويبقي السؤال مطروحا أستاذ روك


ما الذي أستفدتة أنا إ يمانيا عندما علمت أن بنيامين أنجب 3 أو5 أو10 أو1000 ولد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عندما أقرأ كلام الكتاب المقدس!!!!!!!!!!!!


وهدي الله الجميع

 

[العاقب]

رد على: هل الكتاب المقدس من عند الله؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة



للتذكرة فقط...............................


وهدي الله الجميع

 

[My Rock]

رد على: هل الكتاب المقدس من عند الله؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة



للتذكرة فقط...............................


وهدي الله الجميع

لا داعي للتذكير فلم انسى و لن انسى ابدا
قربت الانتهاء من تحضير الرد, لكن بسبب عيد القيامة و انشغالنا بأحياء هذه الاحتفال في المنتدى, سيكون ردي بعد الانتهاء من العيد في المنتدى

سلام و نعمة

 

[العاقب]

رد على: هل الكتاب المقدس من عند الله؟؟؟؟

لا داعي للتذكير فلم انسى و لن انسى ابدا
قربت الانتهاء من تحضير الرد, لكن بسبب عيد القيامة و انشغالنا بأحياء هذه الاحتفال في المنتدى, سيكون ردي بعد الانتهاء من العيد في المنتدى

سلام و نعمة

كل عام وأنتم بخير​