رد: سـؤال محيـرني
شكرا ً جزيلا ً لمن قيمني في هذا الموضوع ،، وأتمنى أن يخبرني بنفسه
شكرا ً جزيلا ً لمن قيمني في هذا الموضوع ،، وأتمنى أن يخبرني بنفسه
هل الكتاب المقدس مناسب لجميع الاعمار
- بادئ الموضوع كويس
- تاريخ البدء
- الحالة
Rosetta
Proud Christian
رد: سـؤال محيـرني
اخي كويس
المشكلة التي تتحدث عنها هي مشكلة مصدرها انت و عقلك و فهمك
بربك انسان مسلم عقله تلوث بهذه المفردات التي استخدمت على انها الفاظ جنسية بحتة و قرأ احاديث رسوله التي يخجل منها الرجل نفسه كيف سيفهم هذه المفردات لو وضعت في سياق أخر على انها شيء رمزي وتشبيهي !!
اخي الغالي العتب ليس على النصوص المقدسة بل العتب على الفكر الملوث ...
سلام و نعمة
المشكلة التي تتحدث عنها هي مشكلة مصدرها انت و عقلك و فهمك
بربك انسان مسلم عقله تلوث بهذه المفردات التي استخدمت على انها الفاظ جنسية بحتة و قرأ احاديث رسوله التي يخجل منها الرجل نفسه كيف سيفهم هذه المفردات لو وضعت في سياق أخر على انها شيء رمزي وتشبيهي !!
اخي الغالي العتب ليس على النصوص المقدسة بل العتب على الفكر الملوث ...
سلام و نعمة
التعديل الأخير:
Critic
خًيْمتى ضعيفة !
رد: سـؤال محيـرني
الاخ العزيز كويس
بالتأكيد هناك امور لن يفهمها الطفل و ليس العيب فى الكتاب المقدس ابدا
الكتاب المقدس لا يخاطب الاطفال فقط بل يخاطب البشرية و لفهمه الكامل يحتاج لنضج فكرى
فعندما يقول الكتاب : لا تزنى
و يسألك الطفل : ما معنى الزنى ؟ و تجد الطفل لا يفهم ما هو الزنى
هل هذا عيب فى الكتاب المقدس ؟؟؟؟
لا
فكره الطفول لم ينضج بعد ليفهم كل الامور و بشكل ناضج و فهم كامل
الكتاب المقدس يرد على تلك النقطة بكلام بسيط على لسان بولس الرسول :
كورنثوس الاولى اصحاح 13 :
لَمَّا كُنْتُ طِفْلاً كَطِفْل كُنْتُ أَتَكَلَّمُ، وَكَطِفْل كُنْتُ أَفْطَنُ، وَكَطِفْل كُنْتُ أَفْتَكِرُ. وَلكِنْ لَمَّا صِرْتُ رَجُلاً أَبْطَلْتُ مَا لِلطِّفْلِ.
الاخ العزيز كويس
بالتأكيد هناك امور لن يفهمها الطفل و ليس العيب فى الكتاب المقدس ابدا
الكتاب المقدس لا يخاطب الاطفال فقط بل يخاطب البشرية و لفهمه الكامل يحتاج لنضج فكرى
فعندما يقول الكتاب : لا تزنى
و يسألك الطفل : ما معنى الزنى ؟ و تجد الطفل لا يفهم ما هو الزنى
هل هذا عيب فى الكتاب المقدس ؟؟؟؟
لا
فكره الطفول لم ينضج بعد ليفهم كل الامور و بشكل ناضج و فهم كامل
الكتاب المقدس يرد على تلك النقطة بكلام بسيط على لسان بولس الرسول :
كورنثوس الاولى اصحاح 13 :
لَمَّا كُنْتُ طِفْلاً كَطِفْل كُنْتُ أَتَكَلَّمُ، وَكَطِفْل كُنْتُ أَفْطَنُ، وَكَطِفْل كُنْتُ أَفْتَكِرُ. وَلكِنْ لَمَّا صِرْتُ رَجُلاً أَبْطَلْتُ مَا لِلطِّفْلِ.
رد: سـؤال محيـرني
لآ اعلم ما تلـك العقول التي بهـا نظـره مشـوهه فكـما ذكـرت سابقاً في البـرامج التلفزيونيـه او وسائل الإعلام لا تذكـر تلـك الألفاظ ، بل تذكـر ألفاظ اهـون منهـا وإن ذكرت فالبرنـامج للكبار فقـط وطرحت مثالاً ولكـنـك جعلت ذلك البرنامج طي النسيان ، وإتهمت عقليتي انا كإنسان بأنها تختلف عن باقي العقليات ، ولكنـك نسيت انني وضعت عقليه أخري وفكـر أخر في مشاركه سابقه وهي في مقدم برنامج تلفزيوني .
والآن انت تشـتت وتبتعـد تماماً عن الحـوار وتهـاجم الإسلام والأحاديث ، ولـم اري لـك رداً علي الألفاظ ولم أري توضيحاً للفهم الخاطئ الذي في عقلي ..! ، فأين الدليل ان عقلي يفهـم فهماً خاطئاً .؟؟
كيـف طـرح من قبـل وانـت الآن تضـع لـي رداً اضعف من الردود السابقه ، وها انت تنتقـد الدين الإسلامي الآن ولا ادري ما شأن الدين الإسلامي في موضوعنا إذا كان سؤالي في المسيحيات اصلاً .
لآ اعلم ما تلـك العقول التي بهـا نظـره مشـوهه فكـما ذكـرت سابقاً في البـرامج التلفزيونيـه او وسائل الإعلام لا تذكـر تلـك الألفاظ ، بل تذكـر ألفاظ اهـون منهـا وإن ذكرت فالبرنـامج للكبار فقـط وطرحت مثالاً ولكـنـك جعلت ذلك البرنامج طي النسيان ، وإتهمت عقليتي انا كإنسان بأنها تختلف عن باقي العقليات ، ولكنـك نسيت انني وضعت عقليه أخري وفكـر أخر في مشاركه سابقه وهي في مقدم برنامج تلفزيوني .
والآن انت تشـتت وتبتعـد تماماً عن الحـوار وتهـاجم الإسلام والأحاديث ، ولـم اري لـك رداً علي الألفاظ ولم أري توضيحاً للفهم الخاطئ الذي في عقلي ..! ، فأين الدليل ان عقلي يفهـم فهماً خاطئاً .؟؟
رد: سـؤال محيـرني
ايها الغالي والعـزيز لآ تنتقـي من الكـلام مآ يعجبـك بـل رد علي الكـلام كلـه ، ويبـدو انـك لـم تفهم موضوعي ، لأنني قلت انني اقصـد الالفاظ بغض النظر عن اي شئ تعبر عنه الالفاظ فالالفاظ المستخـدمـه في التشبيـه غير لآئقه ، وانت أخترت لفظين فقـط ، ثـدي وزنيـت بقا ، ولكـن من الاولي عليك ان تختار الجمله كامله التي طرحتهـا بدلاً من ان تنتقي من الجملـه ما يروقـك وتترك الباقي .
هـل تستحـي ان تأخـذ الجملـه كامله وتشرحها لنا ؟؟ ، مشاركتي الثانيه واضحـه وواضح فيها الجمـله كآملـه ولكنـك لم تنتقي إلا لفظين فقـط وتركـت الباقي ، ارجـو وضـع رد قـوي علي الآيات كآملـه بدون إنتقاء .
ايها الغالي والعـزيز لآ تنتقـي من الكـلام مآ يعجبـك بـل رد علي الكـلام كلـه ، ويبـدو انـك لـم تفهم موضوعي ، لأنني قلت انني اقصـد الالفاظ بغض النظر عن اي شئ تعبر عنه الالفاظ فالالفاظ المستخـدمـه في التشبيـه غير لآئقه ، وانت أخترت لفظين فقـط ، ثـدي وزنيـت بقا ، ولكـن من الاولي عليك ان تختار الجمله كامله التي طرحتهـا بدلاً من ان تنتقي من الجملـه ما يروقـك وتترك الباقي .
هـل تستحـي ان تأخـذ الجملـه كامله وتشرحها لنا ؟؟ ، مشاركتي الثانيه واضحـه وواضح فيها الجمـله كآملـه ولكنـك لم تنتقي إلا لفظين فقـط وتركـت الباقي ، ارجـو وضـع رد قـوي علي الآيات كآملـه بدون إنتقاء .
رد: سـؤال محيـرني
تطرقت لذلك مضطراً كوني لم أر في حياتي ملحداً يعترض على ذلك !!!!
هذا يعني أن المشكلة ليست في نصوص يؤمن بها المسيحيون واليهود ولا يعترض عليها إلا المسلمون .
ومن جهة أخرى أرشدتك أين تجد الرد نظراً لأن الطرح تكرر كثيراً ولسنا مضطرين للإعادة ، بل إنك قد تجد مواضيعاً أغنى بكثير .
لكن الموضوع في الأساس بحاجة لتطوير مجتمع من ناحية الثقافة الجنسية الإيمانية وحينها لن يعترض أحداً حتى لو تطرق الموضوع للجنس علماً أن النصوص لا تتطرق لمواضيع جنسية ، وإنما تستخدم ترميزاً
تطرقت لذلك مضطراً كوني لم أر في حياتي ملحداً يعترض على ذلك !!!!
هذا يعني أن المشكلة ليست في نصوص يؤمن بها المسيحيون واليهود ولا يعترض عليها إلا المسلمون .
ومن جهة أخرى أرشدتك أين تجد الرد نظراً لأن الطرح تكرر كثيراً ولسنا مضطرين للإعادة ، بل إنك قد تجد مواضيعاً أغنى بكثير .
لكن الموضوع في الأساس بحاجة لتطوير مجتمع من ناحية الثقافة الجنسية الإيمانية وحينها لن يعترض أحداً حتى لو تطرق الموضوع للجنس علماً أن النصوص لا تتطرق لمواضيع جنسية ، وإنما تستخدم ترميزاً
رد: سـؤال محيـرني
سبحـانك ربـي ، هيشرحلي النـص ، يا زميـل انا قلت لآ يهمني محتـوي النص ولا ما يعبر عنه انا يهمنـي الألفـاظ نفسها اطـرح النصوص التي طرحتهآ كاملـة وناقشني فيها ولكـن تشرحهـا لي ، فأنا لآ اريد الشرح انا اريد تعليقك علي الالفـاظ .
انا قصـدت انها غيـر مناسبه للطفـل من حيـث الألفـاظ ، وليست من حيـث الفهـم .
وهذا ما وضحتـه في اكثـر من مشاركـه .
والآن انت تكتـب حـديثاً نبوياً ، أليس هذا تشتيتاً يا زميل ؟ ، ولو كنا نتحدث في الاسلاميات ووضعت شيئاً عن المسيحيه لقيل لي إبتعـد عن التشتيت يا كويس ، فلماذا تشتت ، وانت أعلـم مني بأمور المنتـدي ، واتمني الا اشاهد هذا الاسلوب ، الذي مثله مثل الانسان الذي لا يدافع عن نفسه بل يهآجـم غيـره .
سبحـانك ربـي ، هيشرحلي النـص ، يا زميـل انا قلت لآ يهمني محتـوي النص ولا ما يعبر عنه انا يهمنـي الألفـاظ نفسها اطـرح النصوص التي طرحتهآ كاملـة وناقشني فيها ولكـن تشرحهـا لي ، فأنا لآ اريد الشرح انا اريد تعليقك علي الالفـاظ .
انا قصـدت انها غيـر مناسبه للطفـل من حيـث الألفـاظ ، وليست من حيـث الفهـم .
وهذا ما وضحتـه في اكثـر من مشاركـه .
والآن انت تكتـب حـديثاً نبوياً ، أليس هذا تشتيتاً يا زميل ؟ ، ولو كنا نتحدث في الاسلاميات ووضعت شيئاً عن المسيحيه لقيل لي إبتعـد عن التشتيت يا كويس ، فلماذا تشتت ، وانت أعلـم مني بأمور المنتـدي ، واتمني الا اشاهد هذا الاسلوب ، الذي مثله مثل الانسان الذي لا يدافع عن نفسه بل يهآجـم غيـره .
رد: سـؤال محيـرني
عقلـي وللـه الحمـد أعملـه جيداً واعلم قدراتـه ، ولا تتكـلم بهذا الأسلوب فهذا لا يناسب رجلاً بقـدرك :love34:
بـردو بتقتـص جـزءاً من الأيآت ، يا أستاذي هآت الآيه كلهـا وشـوف ، لا تقتص كلمـه وتقـول لي ما الغريب فيها ، اعطني النص كلـه .
عقلـي وللـه الحمـد أعملـه جيداً واعلم قدراتـه ، ولا تتكـلم بهذا الأسلوب فهذا لا يناسب رجلاً بقـدرك :love34:
رد: سـؤال محيـرني
وبما أنني خلصت ُ إلى أن المشكلة تكمن في النظرة الخاطئة لكل مفردة قد ترتبط بالجنس ولو بصورة ضعيفة كنمو الثدي وغير ذلك ، وتصبح فظيعة لا تجوز قراءتها على الأطفال والنساء ، أدعوك لحذف حديث "أنكتها" ، وحديث "أعضوه بهن أبيه" مع شرحه الذي أخجل أنا الذكر وعمري 19 من طرحه ، أو قراءتهما على الإناث والأطفال ، وذلك من منطلق الحياد .
أما لو الموضوع عليه احتجاج من مختلف الفئات لما تطرقت ُ للإسلام أساسا ً لأن المسيحية أقوى من أن تحتاج لهدم غيرها ، ولكن الموضوع في الأساس مهاجمة المسيحية من أساس إسلامي ، لذلك توجب علي التطرق للإسلام بعد أن تطرق الأخوة والمواضيع السابقة الكثيرة لكل شاردة أو واردة قد تتعلق بالموضوع .
الرب يباركك وينور دربك أخي الحبيب
وبما أنني خلصت ُ إلى أن المشكلة تكمن في النظرة الخاطئة لكل مفردة قد ترتبط بالجنس ولو بصورة ضعيفة كنمو الثدي وغير ذلك ، وتصبح فظيعة لا تجوز قراءتها على الأطفال والنساء ، أدعوك لحذف حديث "أنكتها" ، وحديث "أعضوه بهن أبيه" مع شرحه الذي أخجل أنا الذكر وعمري 19 من طرحه ، أو قراءتهما على الإناث والأطفال ، وذلك من منطلق الحياد .
أما لو الموضوع عليه احتجاج من مختلف الفئات لما تطرقت ُ للإسلام أساسا ً لأن المسيحية أقوى من أن تحتاج لهدم غيرها ، ولكن الموضوع في الأساس مهاجمة المسيحية من أساس إسلامي ، لذلك توجب علي التطرق للإسلام بعد أن تطرق الأخوة والمواضيع السابقة الكثيرة لكل شاردة أو واردة قد تتعلق بالموضوع .
الرب يباركك وينور دربك أخي الحبيب
رد: سـؤال محيـرني
يا غالي انـت لا تفهمنـي مطلقاً ، فكيف نطـور مجتمعاً لنجعلـه يقبل بتلـك الألفاظ ؟ ، فهل تقبـل علي اختـك مثلاً ان يقـول لها زوجهـا امامك ،دغدغتـي ثدييـك .. إلـخ
ولا أعلم ما تلـك الثقافه الجنسيه الإيمانيه ، هل ضاقت الأرض علي كلمـات العالم وامثلتهـم ، ليتم استخدام الفاظاً وتشبيهات جنسيه بدلاً من تشبيهات محترمـه .
وهـل تظـن ان تلـك الكلمات والتشبيهات مناسبه لمجتمعنا تماماً ؟
ويقول الزوج لزوجته في الشارع علي الملأ ادغدغ ثديكـي ، وصعني تماثيل ذكـور وزنيتي بها .
بالرغم من انني ضـد الالحـاد ولكـن ، الإلحـاد لـم يعترض علي هـذه فقـط ، بل إعترض علي الشذوذ الجنسي في الكتاب المقدس ، أي ان الالحـاد له بصماته في الاعتراض علي نصوص مشابهه لهـذه ايضاً .
يا غالي انـت لا تفهمنـي مطلقاً ، فكيف نطـور مجتمعاً لنجعلـه يقبل بتلـك الألفاظ ؟ ، فهل تقبـل علي اختـك مثلاً ان يقـول لها زوجهـا امامك ،دغدغتـي ثدييـك .. إلـخ
ولا أعلم ما تلـك الثقافه الجنسيه الإيمانيه ، هل ضاقت الأرض علي كلمـات العالم وامثلتهـم ، ليتم استخدام الفاظاً وتشبيهات جنسيه بدلاً من تشبيهات محترمـه .
وهـل تظـن ان تلـك الكلمات والتشبيهات مناسبه لمجتمعنا تماماً ؟
ويقول الزوج لزوجته في الشارع علي الملأ ادغدغ ثديكـي ، وصعني تماثيل ذكـور وزنيتي بها .
بالرغم من انني ضـد الالحـاد ولكـن ، الإلحـاد لـم يعترض علي هـذه فقـط ، بل إعترض علي الشذوذ الجنسي في الكتاب المقدس ، أي ان الالحـاد له بصماته في الاعتراض علي نصوص مشابهه لهـذه ايضاً .
رد: سـؤال محيـرني
ومن قـال ان ذلـك الموضوع هجـوم انني لآ اهاجـم ولا اعتـرض ، بـل اطـرح سؤالاً هـل تلـك النصوص مناسبه للأطفال ؟؟
ولآ أدري عن اي هجـوم إسلامي تتحـدث عنـه ، وهل في كل موضوع يطرحه مسلم للأستفسار تنتقد الاسلام بهذا الشكل ؟ ، موضوعنا عن المسيحيه فما دخل الاسلام بالأمر ولماذا تتطرق إلي الاسلام انا أريد جواباً علي سؤالي ولا اريد أي تطرق للإسلام فهذا اعتبـره تشتيت ،
وانت الآن ايضاً تهاجم الإسلام وتتحدث عنه بغرض الهجـوم فقـط وليس بغرض ان تفهمنـي ما أخطأت في فهمـه ، فإذا كان هدفك هو إفادتي لكنت شرحت بدون التطرق للإسلاميات ، ولكن لآ اعلم هل هذه عادة ام ماذا ؟؟
وانت الآن تطالب بتصحيح نـظره المجتمـع للجنس ولآ أدري كيف تريد الرجل يقول لزوجته او خطيبتـه ادغدغ ثدييكي ويتقبلها الناس بصوره طبيعيه وبدون أدني إعتراض .
ومن قـال ان ذلـك الموضوع هجـوم انني لآ اهاجـم ولا اعتـرض ، بـل اطـرح سؤالاً هـل تلـك النصوص مناسبه للأطفال ؟؟
ولآ أدري عن اي هجـوم إسلامي تتحـدث عنـه ، وهل في كل موضوع يطرحه مسلم للأستفسار تنتقد الاسلام بهذا الشكل ؟ ، موضوعنا عن المسيحيه فما دخل الاسلام بالأمر ولماذا تتطرق إلي الاسلام انا أريد جواباً علي سؤالي ولا اريد أي تطرق للإسلام فهذا اعتبـره تشتيت ،
وانت الآن ايضاً تهاجم الإسلام وتتحدث عنه بغرض الهجـوم فقـط وليس بغرض ان تفهمنـي ما أخطأت في فهمـه ، فإذا كان هدفك هو إفادتي لكنت شرحت بدون التطرق للإسلاميات ، ولكن لآ اعلم هل هذه عادة ام ماذا ؟؟
وانت الآن تطالب بتصحيح نـظره المجتمـع للجنس ولآ أدري كيف تريد الرجل يقول لزوجته او خطيبتـه ادغدغ ثدييكي ويتقبلها الناس بصوره طبيعيه وبدون أدني إعتراض .
يُنقل الى الرد على الشبهات حول المسيحية
من يوم ما سمعت بالحورية الكاعبة أصبحت النظرة هكذا
هل هذا ما قلته أنا ؟؟؟
المقطع أساسا ً يتحدث عن المدينتين ، وقلت أنه ترميزي ، ولكن لو في ثقافة جنسية لكان حتى تطرقه للجنس فعلا ً ليس أمرا ً خاطئا ً .
الرب ينور دربك ،، مللت من الموضوع نفسه
الأخ العزيز كويس،
المنطق الذي تستعمله في محاججتك ليس صحيح، فأنت تشترط ان يكون الكتاب مناسباً لكل الأعمار لكي يكون إلهياً و هذا فكر غير صحيح.
فكرة أن يكون كتاب ما مناسب لكل الأعمار فكر غريب، فهل يوجد دستور مناسب لكل الأعمار؟ هل كل ما في عالمنا مفهوم للصغير و الكبير؟ للقاصر و الراشد؟ للطفل و البالغ؟
طبعاً لا، فكر الإنسان و فهمه يختلف بإختلاف عمره و الكتاب المقدس موجه لكل الفئات العمرية بأجزائه و ليس بجملته، فليس من المنطقي ان نُكلم الطفل عن الشهوة و عن الجنس و ليس من المنطقي ان نعضه في الخمر و السكر و هكذا يستمر الموضوع.
فنعم الكتاب المقدس يحتوي على مادة مفيدة لكل فئات العمر، لكنه بجملته مقدم لشعب و ليس لأفراد بمختلف اعمارهم.
الموضوع هذا تكرر كثيراً يا اخي (فلا شئ جديد من حضرتك)، فرجاءاً إستعمل خاصية البحث و ابحث بالردود التي قدمناها فلا داي ان نكرر ما ذكرناه في عشرات المواضيع.
المنطق الذي تستعمله في محاججتك ليس صحيح، فأنت تشترط ان يكون الكتاب مناسباً لكل الأعمار لكي يكون إلهياً و هذا فكر غير صحيح.
فكرة أن يكون كتاب ما مناسب لكل الأعمار فكر غريب، فهل يوجد دستور مناسب لكل الأعمار؟ هل كل ما في عالمنا مفهوم للصغير و الكبير؟ للقاصر و الراشد؟ للطفل و البالغ؟
طبعاً لا، فكر الإنسان و فهمه يختلف بإختلاف عمره و الكتاب المقدس موجه لكل الفئات العمرية بأجزائه و ليس بجملته، فليس من المنطقي ان نُكلم الطفل عن الشهوة و عن الجنس و ليس من المنطقي ان نعضه في الخمر و السكر و هكذا يستمر الموضوع.
فنعم الكتاب المقدس يحتوي على مادة مفيدة لكل فئات العمر، لكنه بجملته مقدم لشعب و ليس لأفراد بمختلف اعمارهم.
الموضوع هذا تكرر كثيراً يا اخي (فلا شئ جديد من حضرتك)، فرجاءاً إستعمل خاصية البحث و ابحث بالردود التي قدمناها فلا داي ان نكرر ما ذكرناه في عشرات المواضيع.
Huda Hassan
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
- إنضم
- 17 يوليو 2010
- المشاركات
- 50
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 0
استاذ ماي روك هل يمنع الرد في هذا الموضوع ام ماذا لانه لثالث مرة يتم حذف مشاركتي؟؟؟
الأخ كويس، اترك الكذب و تزوير الكلام و رمي الكلام في فم هذا و ذلك.
كلامي يتطابق بصورة دقيقة مع ما ذكره الأحبة و لا يحتاج سوى عقل متفتح ليقرأ و يعي.
انبهك للمرة الثانية ان الموضوع هذا خضنا به كثيراً و هناك العديد من المواضيع التي تناقشه، فيا حبذا لو بحثت و قرأت و من ثم رجعت لتطرح اي شئ جديد عندك.
كلامي يتطابق بصورة دقيقة مع ما ذكره الأحبة و لا يحتاج سوى عقل متفتح ليقرأ و يعي.
انبهك للمرة الثانية ان الموضوع هذا خضنا به كثيراً و هناك العديد من المواضيع التي تناقشه، فيا حبذا لو بحثت و قرأت و من ثم رجعت لتطرح اي شئ جديد عندك.
Rosetta
Proud Christian
قلنا للاخ الفاضل كويس انه المشكلة في فكره الملوث و ليس في النصوص المقدسة !
ماذا تريد اكثر من ذلك ؟؟!
ماذا تريد اكثر من ذلك ؟؟!
الأخ كويس، هذا التنبيه الأخير لك. ابقى في حدود الموضوع و كفى خروج و تزوير لكلام هذا و ذلك، فأصبحت ردودك لا تزيد عن ردك هذا يعارض رد فلان و رد فلان يعارض ردك هذا.
- الحالة