هل السجود للذخائر شِركٌ بالله ؟

[geegoo]

أستاذ عبود
أولا .. اجابة سؤالك ذكرتها الاستاذة أمة قبل أن تسأل أنت
فبوضوح قالت : لم يرد ذكرها في الكتاب ... بل هي عادات ...
ثانيا .. فضلا .. الاخت الكريمة قالت " القبلة المقدسة " و شرحت لك ماهيتها و لم تقل ( البوس المقدس ) كما تفضلت أنت ...
عفوا و لكن هذا اسلوب مرفوض تماما _ مني علي الأقل _ لانه طقس في كنيستي
ثالثا اذا كان بقاء الموضوع مفتوحا يهم حضرتك فلا داعي لاقحام اسلاميات مثل السؤال عن سجود الملائكة لآدم

 

[تيمو]

[FONT=&quot]ثم أخيراً الأصول بالعهد القديم والمؤمنين والموعوظين ألخ ألخ[/FONT]​

الأصول في العهد القديم كان تعليق وتوضيح لأنك قلت اختراعات بشرية، وهي ليست اختراعات بشرية، أوردتُ لكَ بعض من الأمثلة على أن السجود قد يكون من أمر من الله ومن العهدين. (يوسف، سفر الرؤيا، في بركة اسحق)

 

[Desert Rose]

خلاصة الموضوع , ان مفيش اى امر كتابى بالسجود لاى شخص مهما كان سواء كان تكريم او حب او اجلال او اى سبب , يعنى مفيش وصية بكده , فمفيش مسيحى مجبر على السجود لاى انسان كجزء من العبادة
اللى بيسجد او ينحنى امام شخص ده تصرف فردى نابع من عادات وموروثات ملوش علاقة بوصايا الكتاب المقدس
هو شرك ولا مش شرك ؟ منقدرش نحكم لان ده على حسب ضمير وفكر الشخص اللى بيعمل كده
لكن طبعا عملية السجود المتكرر لشخص انسان عادى بعينه رغم انها مش سجود عبادة ولا شرك الا انها فيها خطورة ( فى نظرى طبعا ) على الساجد والمسجود له , على الساجد لانه ممكن يكون انسان بسيط وده يعمل عنده خلط فى المفاهيم ويفتكر ان الشخص ده عظيم واعظم واهم من باقى البشر او انه وسيط بينه وبين الله
وعلى المسجود له لانه ممكن يوقع فى فخ الكبرياء والغرور

 

[عبود عبده عبود]

أستاذ عبود
أولا .. اجابة سؤالك ذكرتها الاستاذة أمة قبل أن تسأل أنت
فبوضوح قالت : لم يرد ذكرها في الكتاب ... بل هي عادات ...
ثانيا .. فضلا .. الاخت الكريمة قالت " القبلة المقدسة " و شرحت لك ماهيتها و لم تقل ( البوس المقدس ) كما تفضلت أنت ...
عفوا و لكن هذا اسلوب مرفوض تماما _ مني علي الأقل _ لانه طقس في كنيستي

[FONT=&quot]أولاً ​

[FONT=&quot]: انا قريت رد أمنا امة – ولكن البعض أختلف معها وحذفت المشاركات التى رأتها تستحق الحذف​

​

[FONT=&quot]فما أدرانى أن هناك ردوداً تختلف معها ؟ لذا أعدت السؤال أكثر من مرة

​

​

[FONT=&quot]ثانياً [/FONT][FONT=&quot]: أنا لم ولن أنل من أى طقس كنسى لأنه ببساطة لا أعرفه [/FONT]​

[FONT=&quot]ولفظة بوس لفظة بالعامية المصرية الدارجة ولا أدرى ما وجه الغرابة فى أستخدامه[/FONT]​

[FONT=&quot]وإن كان اللفظ ضايقك فأنا أعتذر عنه – راجياً أن تقبل أعتذارى [/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[ElectericCurrent]

نظراً لكثرة تطرق الاخوة غير المسيحين إلى هذا الموضوع هنا وعلى الفايس بوك اتمنى الاستئذان من اسرة الاشراف بالسماح بتعليقاتى رجاءاً- عملا بمبدأ حرية الرد

1] السجود والانحناء وسيلة للتعبير عن الخضوع والامتنان والولاء والاعتذار والاحترام فى اعراف الكنائس التقليدية عموما فى مشارق الارض ومغاربها .

2] تنص[ تحريرياً ] طقوس الكنيسة وممارساتها على قيام البابا البطريرك والاسقف والكاهن ايضا-بدوره- بالانحناء للشعب و [الممامطنه اللى هى السجود لعمومهم ] ولزملائه من الكهنة والاساقفة طالبا السماح قبيل الصلاوات وان يقوم هو بغسل اقدام الشعب فى ايام الخميس العهد وعيد الرسل وقداس الغطاس لا يعف عنه الا مرض اصابه اعجزه والبابا شنوده غسل ارجل الاساقفة والناس ثلاث مرات سنويا رغم السرطان ورغم الفشل الكلوى والهربس وهذه اشياء لا يجهلها الا ظالم راغب فى التجاوز عنها لغرض ما .
3] الافعال كلها ومنها السجود والركوع بالنيات وبالمقاصد ولكل إمرئ مانوى - ويؤلمنى ما يتجه اليه المفلسون بالتفتيش فى ضمائر الغير بمعنى كيف يقبل البابا سجود الناس له وبطرس لم يقبله .. وكيف يلبس البابا الارواب الزاهية والمسيح لم يلبسها .... أقوللك من الممكن ان يكون البابا غطريسا حقودا متكبرا فى قرارة نفسه وفى نفس الوقت : لا يقبل سجود الناس له ولا غسلهم لاقدامه مثال هتلر موسولينى ستالين ماوتسي يونج هولاكو .... ابي مصعب الزرقاوى ابي مش عارف مين العراقي ايمن الظواهرى -الزميل الفاضل اللى ذبح الشيعى فى العراق واكل كبده نيئا ً الخ الخ فالعبرة بالضمائر والنوايا لا تحاكموا ضمائر الناس و لا تحكموا على الظاهر.

السجود للبطريرك او لذخائر القديسين او لمجلد الكتاب المقدس او للايقونة او للمذبح سجود طقسي منصوص عليه فى كتب الصلاوات يسجد فيه المؤمن للقيمة المعنوية الاعتبارية وللمدول الذى تدل عليه وليس عبادة شركية ولا وثنية ولا ظن فيها ان الخالق اشرك احد هذه فى عبادته.
وملابس الكهنة مذكورة بصورة موسعة فى سفر اللاويين .. فلا الملابس الزاهية تعنى التنعم ولا الملابس المموهة تعنى الزهد .
ونفس الكلام يقال عن رفات الابرار : لا وضعها فى التوابيت الفارهه والاضرحة يعنى كونها عبادة وثنية ولا غير ذلك يغنى عن ضمير وايمان نقي للعابد
هوذا فى الهند والصين وجنوب شرق اسيا تختلف المظاهر وتختلف المعبودات والممارسات والوسائل ويظل الخالق الواحد الوحيد خارج نطاق عبادتهم..
:
:6508
​

 

[صوت صارخ]

عزيزى عبود انت تناقش موضوع سلوكى ..... والسلوكيات لا يجوز ان نتجادل بها لأنها تعتمد على منهج مجتمعى ..... وانصحك بعدم إعطاء أذنك للطوائف .... لأنك بهذا ستدخل فى متاهات لن تفيدك

 

[grges monir]

يعنى من الاخر كدة يا اهلاوى
فهمت ولا لسة
عشان نقفل الموضوع:hlp:

 

[أَمَة]

حبيت ارد على مشاركتك قبل أن اغلق الموضوع، فقط لأعطيك نصيحة.

أنتِ مسؤولة عن كلماتك ... أتمنى أن لا تحذفي مشاركتي ، لأنه ينبغي أيضاً أن يقرأ القاريء ما يجده أقرب للصواب. لن أخوض نقاشاً في تجربتك الشخصية، فالله له طرقه المختلفة. ولكن لا يجوز تحت أي بند مقارنة السجود (وهو أمر مرفوض لغير الله) مع أمر الطعام ، وهو أمر اختياري.

لكِ أن تقولي ما تشائين، فسجود الإكرام يختلف حتمأً عن سجود العبادة، ولكن يُراودني سؤال: ولماذا علينا أن نكرم من هم بشر مثلنا؟ الإجابة اللامنطقية: لأننا بذلك نكرم الله. فهل نحتاج لوسائط لإكرام الله؟ ومن ثم ألم يرفض بطرس وغيره من التلاميذ سجود الغير لهم؟ والأهم أليس من أدلة ألوهية المسيح أنه قبل سجود الغير له؟

ولكنني أتفق معك أن في المسيحية حرية عبادة ولا أروع، هي من تشكّل حياتنا الروحية بطريقة مميزة ومختلفة، لماذا أمة مؤمنة إلى يومنا هذا؟ لأن الله يتعامل معها بطرق مميزة ورائعة يصنع ويشكّل بها لتكون تلك الإنسانة والخادمة التي يريدها أن تكون: بطريقته وبأسلوب تفهمه وترتاح له. ولماذا أنا مؤمن؟ لأن الله يصنع بي بطرقه عجائب. وبأسلوب أعرفه وأدرك أنه من عند الله ... فالمسيح مثلاً تعامل مع بطرس بطريقة مختلفة تماماً عن تعامله مع يوحنا، ومع باقي التلاميذ.

وأتفق معك: من يريد أن يسجد فليسجد، ولكن كم يؤسفني أن هذه الأمور تجعل من الإيمان الذي ينبغي به أن يكون بأمور لا ترى، بحسب الرسالة إلى العبرانيين، أموراً تُرى. وبذبك تتحوّل أنظارنا عن ذلك الذي أحبنا ومات لأجلنا، لبشر مثلنا احتاجوا لخلاص مثلنا. ويتحوّل الرجاء غير المنظور إلى رجاء منظور، وتصبح علاقتنا بالرب علاقة طقسية خالية من معنى الذي أحبنا ومات لأجلنا.

يا ريت تتأني لما ترد وتشارك في المواضيع ولا تتعجل في الرد الذي يوقعك في تناقض مع نفسك ومع اقوالك.

تناقضك ظاهر في اللون الأحمر.
مرة تحملني مسؤولية كلمات عن السجود
وتعود لتقول أن لي أن اقول ما أشاء ثم توافق أن سجود الإكرام يختلف حتمأً عن سجود العبادة،
ثم تتفق معي على أن في المسيحية حرية عبادة ولا أروع، علما أني لم اتطرق الى هذه النقطة. كلامنا عن إكرام القديسين الذي لا ينطرح تحت العبادة.
وفي نهاية المطاف وبعد أن خبصت كثيرا في الكلام عن امور خارج الموضوع [تم حذفه] فقط للطعن في الكنيسة من أجل إثبات الصلاح الذاتي، عدت وأتفقت معي: من يريد أن يسجد فليسجد،

يا ريت نعرف معنى التوبة ونعود الى المسيح بدلا من تقليد العالم الساقط في نقد ما نجهله.