هل السجود للذخائر شِركٌ بالله ؟

[عبد يسوع المسيح]

أ.عبود ..
الموضوع واضح خالص مفيش لا وصية ولا أمر كتابى بهذا الأمر ..
هذه عادة فى البعض تنم عن المحبة والاكرام وتواضع من يفعلها استحسنها البعض ولم يستسيغها الاخر فلا وزر على من لا يفعل ولا أثم على من يفعل لان الامر يخص ضمير الفاعل الذى يقوم بذلك بغرض المحبة والأكرام وليس العبادة ..
مثل من يقبل يد الكاهن يقول البعض انه خنوع ولكن من يفعل ذلك يفعله اكراما وأحتراما للكهنوت ..
يا أستاذ عبود هذه عادة لا عبادة ..​

 

[عبود عبده عبود]

أ.عبود ..
الموضوع واضح خالص مفيش لا وصية ولا أمر كتابى بهذا الأمر ..
​

تمام ...ربنا يخليك ليا يا " عبده "
طيب تصرف " بطرس " فى أعمال الرسل اللى نوهت عنه أعلاه
نقدر نفهمه على أنه ( نهى ) ؟

​

 

[عبود عبده عبود]

انا اسجد للقديسة العذراء مريم سجود المحبة والاكرام ليس سجود العبادة فنحن نعبد الها واحدا ونسجد له سجود العبادة له وحده وكذلك السجود للذخائر هي سجود محبة واكرام وليس سجود عبادة فسجود العبادة وحده للرب يسوع فقط

هاتى لى من تعاليم السيد المسيح أو الرسل
عبارة سجود المحبة دى أو سجود الإكرام


​

 

[AL MALEKA HELANA]

سؤال
لماذا بعث [FONT=&quot]كَرْنِيلِيُوسُ لبطرس الرسول ؟

طبعاً لكى يعرفة الطريق الصحيح بالإيمان القويم ( الإيمان بالرب يسوع ) ، وليس لكى يعرفة
أنواع السجود ،،
يعنى العمل الأساسى لبطرس هو التبشير بالرب

نيجى بقا لسجود كرنيليوس لبطرس

هذا رد فعل كرنيليوس للرسول ... نتيجة محبتة للرسول ،، وليس طلباً من بطرس
​

وطبيعى جداً إن الرسول يرفض هذا الفعل @ ( إيماناً منه أنه لا يستحق = تواضع )


بالظبط مثلما يقول لنا الكاهن فى القداس (أخطأت سامحونى ) ( مع عمل ميطانية )

فالشعب يرفض هذا الفعل والقول من الكاهن ويرد علية إحنا المحتاجين أو إحنا الخاطئين ( مع عمل ميطانية )

الطرفين هنا متواضعين لبعض مُحبين لبعض ( طقوس رائعة توضح كمال المحبة للإثنين )

فالشخص الذى يُقدم ميطانية للآخر بكل محبة ، الآخر لا يقبلها (فى صورة تقديم ميطانية مثلها )

مثلما وضحت لنا الأم أمة فى سجود = ( عمل الميطانية) ....

الزوجين لبعضعهما
الكاهن للشعب
الشعب للكاهن
[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

بطرس لا يستحق ....وانتم الذين تستحقون ؟
​

 

[AL MALEKA HELANA]

الإنسان الروحى فقط ... هو من يفهم ويُمارس كمال الحب

 

[عبد يسوع المسيح]

تمام ...ربنا يخليك ليا يا " عبده "
طيب تصرف " بطرس " فى أعمال الرسل اللى نوهت عنه أعلاه
نقدر نفهمه على أنه ( نهى ) ؟

​

بص ياأستاذى الفاضل لكل حدث حديث أستأذنك أضع تفسير أبونا تادرس للجزئية دى ..

"ولما دخل بطرس استقبله كرنيليوس،

وسجد واقعًا على قدميه". [25]

تطلع إليه كرنيليوس كسفير لله، لذلك سجد عند قدميه، فقد اعتادوا في الشرق قديمًا السجود عند أقدام الملوك وأصحاب الكرامة العظيمة. ولعله ظن في بطرس أن اللاهوت قد تجسد أو أنه المسيا الذي يترقبه اليهود.

v فعل هذا ليعلم الآخرين، ويعبر عن شكره لله، ويظهر تواضعه.

القديس يوحنا الذهبي الفم

"فأقامه بطرس قائلاً:

قم أنا أيضًا إنسان". [26]

أقصى ما يقدمه قائد الجيش هو انحناء رأسه وإلا يُحسب كمن أهان إمبراطوره الحامل لواء كرامته. لكن كرنيليوس انحنى حتى السجود إلى الأرض، وإن كان قد اختلط في ذهنه، فلم يميز بين الراسل والمرسل. فأسرع القديس، وأقامه ليسجد الكل بالروح والحق لمن له حق السجود والعبادة. رفض القديس بطرس مثل هذه التكريم، لذلك احتضنه بيديه، ورفعه كصديقٍ له. لا يحتمل الإنسان المقدس ولا الملاك أن يتقبل سجودًا للعبادة (رؤ 19: 10؛ 22: 9). لقد أوضح لقائد المئة أنه أيضًا إنسان. إنه إناء خزفي يحمل في داخله الكنز السماوي. كأنه يقول له: أنا في ذاتي لست بشيء، إني مثلك إنسان مجرد، لا يليق بي قبول تكريمٍ كهذا.

v ألا ترون أنه قبل كل شيء يعلمنا الرسل هذا الدرس ألاَّ نظن فيهم أنهم شيء عظيم.
ممكن نفهم من الكلام ده أن السجود هنا كان للعبادة عشان كدة رفضه القديس بطرس ..​

 

[عبود عبده عبود]

إذن مسيحو اليوم لهم أكثر روحانية
من بطرس الرسول ذات نفسه ؟!!!!



​

 

[عبد يسوع المسيح]

إذن مسيحو اليوم لهم أكثر روحانية
من بطرس الرسول ذات نفسه ؟!!!!



​

ياأستاذى أنا وضحت لحضرتك أن بطرس الرسول قد فهم أن سجود كرنيليوس أكثرمن تكريم نظرا للموقف ..
وهوحتى لو للتكرييم فهو له الحرية ان يرفض تواضعا منه .​

 

[ElectericCurrent]

إذن مسيحو اليوم لهم أكثر روحانية
من بطرس الرسول ذات نفسه ؟!!!!



​

XXXXXXXXX

تصويب :

مسيحيى اليوم يعيشون فى عصر أكثر نضجاً فكريا وثقافيا ومعرفياً أكثر تعليما ووعياً من العصر الذى كان عايش فيه بطرس الرسول:
لعل سجود كرنيليوس كان فيه شئٌ من سؤء التقدير والخلط
فى عصر كان يعبد الناسُ فيه الناسَ عبادةً
وكان البشر فيه يتسلطون على البشر تسلطاً كاملا و يستعبدونهم ويسترقونهم.
ولعل مفاهيمه عن التجسد الالهى فى شخص ربنا يسوع المسيح وحده كانت مشوشة
لقد منعه بطرس من سجود العبادة له - وكأنى به أعطى الاولوية لتعليمه وتثقيفه بالفكر المسيحى قبل كل شئ,.
فالفعل :الذى هو السجود اليوم امام بطريرك او مطران او رفات احد الشهداء محصور في مفاهيم مسيحية ارثوزوكسية محددة قوامها وحدانية الخالق -وتجسد الكلمة ربنا يسوع المسيح-وتكريم شهوده وكهنته اكراما لشخصه العزيز الحبيب سجودا او انحناءاً بلا عبادة
وهذا الفعل يختلف عن نفس الفعل اذ اتاه قائد مئة وثنى الاصل بدأ يتعرف على اله اليهود وبصدد ان يستقبل اولى معلوماته عن الرب يسوع المسيح الاله المتجسد.
.
ه

​

 

[عبد يسوع المسيح]

بعيدا عن المصطلحات ..
لا يوجد علينا كمسيحيين فروض أو قيود فى حياتنا طالما لم نخالف تعاليم كتابنا المقدس ..
كل شيئ يفعل مع المحبة والتمييز صحيح للمؤمن ..
أذا كنت سأظهر محبتى وتقديرى لأبى أو أمى أو أخوتى أو رجل دين أو أى شخص بتقبيل يده سأفعل أو عمل ميطانية " سجود " سأفعل أو بغسل أرجله " ويا ليت لدى هذه النعمة " سأفعل ..
المهم ألا ندع شيئا مهما كان يشغل تفكيرنا عن المسيح ..
​

 

[soul & life]

متابعة من البداية وكلها مشاركات روعة وافدتنى كثيرا سواء كان سؤال او اجابة
المناقشة رائعة والتحليل والحوار راقى جدا
بعتقد فى عامل مهم ومؤثر جدا ممكن يكون غير ظاهر او غير مكتوب حرفيا
وقد يكون عامل مهم ورئيسى هو روح المحبة والإتضاع فبالمحبة ننحنى لأحبتنا
نحتويهم و ننحنى لهم احتراما وتقديرا .. والإتضاع صفة من صفات السيد المسيح
نحاول ان نكتسبها ونبرزها فى تعاملتنا والانحناء او السجود يلزمه كثير من المحبة والإتضاع

 

[aymonded]

الموضوع كله ملخصة
1 - اقتناء التمييز والإفراز لأنه هام للغاية ومنه نستطيع أن نحيا مميزين كل شيء ونعرف الأمور المتخالفة ونفصل في التعليم بالإفراز بين الغث والثمين...
2 - المحبة هي أساس شركتنا مع الله والكنيسة ومن فيضها نقبل الكل ونخدم الجميع بلا استثناء.
3 - المحبة نظهر عملياًُ بالتواضع في وداعة قلب متسع وعقل مستنير يتفهم الآخر ويقبل فكره بهدوء ويقدم له التعليم حسب ما يتناسب مع تدبيره الخاص حسب مشيئة الله وليس حسب الناس.
​

 

[aymonded]

معلشي كلمة مهمة في النهاية...
الأخ الحبيب عبود بيسأل سؤال واضح ومباشر وصريح: هل يوجد في الكتاب المقدس وصية أو أي شيء يدل على سجود الاحترام أو الوقار أو أي شيء يوصي بهذا تجاه أي إنسان حتى ولو كان نبي...
الإجابة لأ لا يوجد أي وصية تقول أن حد يسجد لأحد لا إكرام ولا تبجيل ولا أي شيء من هذا القبيل، هي فقط عادة ثقافة شرقية متوارثة، وكل واحد له وجهة نظر فيها، والأخ العزيز عبود لا يتسائل عن نية الناس ولا قصده بيعملوها ليه حتى، كل ده الكل أفاض فيه وشرحه وكلنا مقتنعين أن مش في حد يقصد يسجد لإنسان بأي نوع من أنواع العِبادة، الكلام كله عن: هل يوجد وصية بتقول كده، وطبعاً أكمل السؤال من عندي أنا: وهل لو واحد مش سجد ولا انحنى ولا قبل يبقى أخطأ وأصبحت خطية !!!

طبعاً برضو لأ، ليست خطية على الإطلاق، يعني لو واحد لم يقبل الذخائر ولا سجد أمامها ولا حتى قَبَّلها أو رفضها يبقى أخطأ، الخطية هي مخالفة الوصية وليست مخالفة ما هو خارج عنها ولا حسب ما يعتقده الناس..

يا إخوتي هذا الموضوع ليس حكماً على أحد ولا هو اتهام لأي شخص ولا عقيدة ولا طائفة، هو كان في الأصل سؤال للفهم والمعرفة ولإضاح الأمور فقط، وكل واحد وضح وأفاض، ولكن الأخ العزيز عبود عايز إيجابة في النهاية واضحة ومُحددة وصريحة بدون دفاع ولا اعتراض لأنه لم يضح الموضوع بصيغة محاكمة لأحد، لأنه لا يعترض على أحد ولا رفض تفسير أحد، إنما يُريد أن يعرف التعليم حسب الكتاب المقدس وليس حسب شعور الناس ولا ما هو ناتج عن تواضعهم ولا محبتهم...

عموماً أحببت فقط أن أوضح القصد والإجابة باختصار وتركيز شديد، أنه لم ولن توجد وصية تخص تقبيل يد أحد، ولا تأمر بالسجود لأحد قط بأي شكل من الأشكال، لأننا لم نسمع من الله سوى فقط: للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد...

ومرة تانية مش معنى الكلام هنا أننا نُدين أحد ببساطة قلب ومحبة بينحني لآخرين أو يقبل يد حد إكراماً أو تقديراً.. الخ، بنتكلم عن أن هذا ليس تعليم ولا هو أمر إلهي ولا حتى رسولي، ده متوقف على كل شخص على حده والله هو فاحص القلب ويعرف النوايا، ولا يوجد أحد قادر على أن يدين عبد غيره، لأنه هو لمولاه يسقط أو يثبت، ولكنه أن عاش بمخافة الله ومحبته سيثبت لأن الله قادر أن يثبته مهما ما كان ضعيف أو حتى مشوش لأن الله وحده من يُقيم النفس ويربيها في التقوى ويقودها للحياة الأبدية بنفسه وبقدرته... كونوا معافين
​

 

[عبود عبده عبود]

معلشي كلمة مهمة في النهاية...
الأخ الحبيب عبود بيسأل سؤال واضح ومباشر وصريح: هل يوجد في الكتاب المقدس وصية أو أي شيء يدل على سجود الاحترام أو الوقار أو أي شيء يوصي بهذا تجاه أي إنسان حتى ولو كان نبي...
الإجابة لأ لا يوجد أي وصية تقول أن حد يسجد لأحد لا إكرام ولا تبجيل ولا أي شيء من هذا القبيل، هي فقط عادة ثقافة شرقية متوارثة،
​

[FONT=&quot]تمام يا أيمن ...أنقذتنى من متاهة وعناء الرد على كل مشاركة​

​

[FONT=&quot]خرجت عما أريد أن أستفسر فيه مابين غسيل الأرجل والمحبة والأتضاع وقبلات مقدسة وبطرس[/FONT]​

[FONT=&quot]ثم أخيراً الأصول بالعهد القديم والمؤمنين والموعوظين ألخ ألخ[/FONT]​

[FONT=&quot]مع خالص تحياتى وعميق شكرى للجميع بالقطع [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]سيتبقى لى سؤالاً فى نفس المضمار ..ألا وهو [/FONT]​

[FONT=&quot]( سجود التكريم ) [/FONT]​

[/FONT]

 

[صوت صارخ]

أعتقد أننا عندما ننتقل من هذا العالم ونقف أمام الله للمحاسبة على اعمالنا لن نُسأل عن إن كنا تصرفنا ببساطة قلب وسجدنا إكراما لرتبة كهنوتية أو لذخائر قديسين ..... العلاقة مع الرب ليست لها قوانين ..... حتى فى حياتنا هنا على الأرض .... عندما نقبل صورة لأحد الأشخاص المحبوبين .... هل سنُحاسب أننا نقبل ورقة .......؟؟؟؟

مَرْثَا مَرْثَا أَنْتِ تَهْتَمِّينَ وَتَضْطَرِبِينَ لأَجْلِ أُمُورٍ كَثِيرَةٍ وَلَكِنَّ الْحَاجَةَ إِلَى وَاحِدٍ.

 

[My Rock]

يا أخ عبود، الجواب بإختصار لا يوجد في الكتاب المقدس اي إجبار أو حتى وصية أو حتى دعوى بأي طريقة للسجود لأي شخص بهدف الإكرام والإجلال. هذه التصرفات هي إجتماعية يختلف تطبيقها من مجتمع لاخر.

حلو الكلام؟

 

[عبود عبده عبود]

العلاقة مع الرب ليست لها قوانين ......

[FONT=&quot]كيف تكون بلا قوانين وهو القائل :​

​

[FONT=&quot]لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ​

[FONT=&quot] تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ [/FONT]​

[FONT=&quot]كل ما أردت معرفته هو ...هل هناك أصل كتابى أو وصية أو تعليم ![/FONT]​

[FONT=&quot]لأنى كنت أفهم أن الفعل ( يسجد ) يقترن بعبادة الله فقط [/FONT]​

[FONT=&quot]وبالسؤال [/FONT][FONT=&quot]أتضح خطأ فهمى بأن الفعل ( يسجد ) ليس فقط للعبادة ...[/FONT]​

[FONT=&quot]
باقى مشاركتك أتفق مع حضرتك فيها [/FONT]​

يا أخ عبود، الجواب بإختصار لا يوجد في الكتاب المقدس اي إجبار أو حتى وصية أو حتى دعوى بأي طريقة للسجود لأي شخص بهدف الإكرام والإجلال. هذه التصرفات هي إجتماعية يختلف تطبيقها من مجتمع لاخر.

حلو الكلام؟

[FONT=&quot]أكيد حلو يا زعيم ...[/FONT]​

[FONT=&quot]أنا سألت مُباشرة وبوضوح شديد وبأختصار وطلبتها فى ( نعم ) أو ( لآ )[/FONT]​

[FONT=&quot]وحضرتك جاوبتها فى سطرين أتنين ..:t4:[/FONT]​

[/FONT]

[FONT=&quot]فلِمِ وصلنا الى ثمان صفحات ؟!...لستُ أدرى :smile01[/FONT]​

[/FONT]

 

[My Rock]

يا اخ عبود،
اولاً ليس من حق أحد ان يحكم على الآخرين بالشرك بدون فحص القلب والنية. لنترك الحكم في هذا الأمور لمن له المعرفة في هذه الأمور.
ثانياً لكل شخص طريقة في الرد، فهناك من يرد في سطر او اثنين وهناك من يجيد الإثراء لغرض الإفادة.
المهم هو إن الإجابة تصل سواء كانت بصورة قصيرة ام مختصرة.

سلام المسيح

 

[الكرمه الصغيره]

قبل الأنتهاء أحب المشاركة
وأهدي هذه المشاركة الى الجميع مع تحياتي
والمجد لربنا القدوس فادينا يسوع المسيح ... دائماً .. وأبداً .. آمين
https://www.youtube.com/watch?v=CJmG3igHlYQ​