هل السجود للذخائر شِركٌ بالله ؟

[عبد يسوع المسيح]

على ما أرى أن الموضوع سيأخذ منحى طائفى لا طائل من الحديث فيه ..

 

[عبود عبده عبود]

أ.عبود ..
أولا : مفيش وجه مقارنة بين رفات القديسين والحجر الأسود أو غيره " وبلاش تطرق للأسلاميات من فضلك حتى لا يتم غلق الموضوع " .
أجساد المؤمنيين تقدست بالمعمودية والميرون وجسد الرب ودمه فى الأفخارستيا وجهادها الروحى ويمكن أستشهادها فلذلك تكرم وهى فى الاساس مسكن لروح الله ؛ وما المشكلة فى تقبيل أجساد أو رفات المنتقلين " عن نفسى عندما مات جدى وحماى قبلتهم بعد موتهم " ولم أقل أنهم جماد بلا روح ..
.

[FONT=&quot]تطرقت الى وثنيات....والأسلاميات هنا هى لتقريب الفكرة لسابق معرفتنا بها جميعاً​

​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]إذن الإختصار أنه طالما مُقدس بالمعمودية والميرون لذا لايوجد وجه للمقارنة !!!![/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]ما علينا ...[/FONT]​

ثانيا : موضوع الطواف هذا لا أعتقد أنه موجود أو صحيح لأنى لم أراه " ممكن يكون نقل أو ترجمة غير دقيقة " أو فعل غير موجود حاليا

[FONT=&quot]فلماذا فعل الطواف فقط هو غير موجود حالياً ولكن فعل السجود هو الباقى ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]اللى يترجم السجود يترجم الطواف ... [/FONT]​

[FONT=&quot]أشمعنى الطواف بس هو اللى ترجمته غير دقيقة ؟[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot]ما علينا أيضاً ....[/FONT]​

شكرا لأهتمامك بالرد والحوار ..
​

[/FONT]

 

[عبد يسوع المسيح]

أ.عبود ..
أنا قلت ممكن مش بأكد عشان حاجة ماشوفتهاش ومعرفهاش ..
" عن موضوع الطواف "

 

[أَمَة]

لي رغبة شديدة في المشاركة في الموضوع. ولكن بما أن الوقت عندي متأخر ليلا ونهاري كان شاقا، لا أجد القدرة على الكتابة أو التحرير، لذلك تم الحجز وليس الحذف لبعض المشاركات لكي اراجعها.
اتمنى عليكم ان تنتظروا مشاركتي/مشاركاتي في الموضوع غدا، بإذن الرب.

حتى ذلك الحين يغلق لتسهيل أمر مشاركتي، ثم يعاد فتحه.

ولكم شكري وتقديري.

 

[أَمَة]

آسفة لم ارد في الوقت الذي توقعته، ولكن هذا لا يعني اني اهملت الموضوع .

لا اريد الكتابة بعجل وانا منهكة جسديا وفكريا، وخصوصا أن ردي سيكون مصحوبا بإختبار شخصي من أجل التوضيح.

 

[أَمَة]

[FONT=&quot][FONT=&quot][FONT=&quot]كيف نُعطى ( التمجيد ) لغير الله ...خاصة فى ضوء النص المُقدس هذا ؟[/FONT][/FONT][/FONT]​

[FONT=&quot][FONT=&quot][FONT=&quot]«[FONT=&quot]الْمَجْدُ لِلَّهِ [FONT=&quot]فِي الأَعَالِي وَعَلَى الأَرْضِ السَّلاَمُ وَبِالنَّاسِ الْمَسَرَّةُ». [/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]​

[FONT=&quot][FONT=&quot][FONT=&quot]22. فَصَرَخَ الشَّعْبُ: «هَذَا صَوْتُ إِلَهٍ لاَ صَوْتُ إِنْسَانٍ![/FONT][/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][FONT=&quot]23. فَفِي الْحَالِ ضَرَبَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ لأَنَّهُ [FONT=&quot]لَمْ يُعْطِ الْمَجْدَ لِلَّهِ [/FONT][FONT=&quot][FONT=&quot][FONT=&quot]فَصَارَ يَأْكُلُهُ الدُّودُ وَمَاتَ. [/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

قبل الرد على الموضوع بشكل عام أحب أن أرد على هذه النقطة بالذات.​

لا يوجد قاسم مشترك بين الآية 14 من إنجيل لوقا 2 والآيتين 22 و 23 من سفر الأعمال الأصحاح 12.

في الأولى الملائكة تسبح الله معلنة مجده الدائم في الأعالي، ومعلنة السلام على الأرض والمسرة بالناس بولادة الإبن بالجسد.

أما الثانيتين فهما عن الملك أغريبا الذي إرتاح للإطراء الذي قدمه له الشعب ولم يردعهم على تملقهم المزيف ولم يُرْجِع المجد لله وهو اليهودى قارئ الناموس. لقد كانت عادة تأليه الحكام والأباطرة عند الرومان قد بدأت فى الإنتشار . وهنا نجد الشعب اليهودي يقلد الرومان فى تملق واضح مؤلها أغريباس. وأغريباس يقبل هذا. ​

ذكر المؤرخ اليهودي يوسيفوس أن ألما شديد داهم أغريبا فى جوفه فحملوه على إثره إلى القصر ومات بعد خمسة أيام.​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

 

[أَمَة]

سأرد على سؤال الاستاذ عبود ردا مباشرا كما هو يحب ، ولا مانع عندي من إستعمال كلمة "شِرْك" حتى ولو كانت مصطلحاً غير مسيحي، لأن الجدل في الكلمات والتمسك بها بعيدا عن الروح وعن غير دراية أحيانا بثقافة أصحابها، هو سبب طرح هذا الموضوع.
ردي المباشر: السجود للذخائر ليس شركا بالله،بالرغم من أن الكتاب المقدس لم يأتٍ على ذكرها، كما جاء في بعض الردود، إنما هي عادات تطورت نتيجة دفاع المؤمنين ضد الذين اعتبروا تكريمها عبادة وثنية.
أقول ليس شركا لأن لأن السجود هنا ليس عبادة بل تكريما لمن تُوجب عبادته.
أعطي مثالين على ذلك من تقليد السجود للأشخاص في كنيستي الرسولية البيزنطية المعروفة بإسم كنيسة الروم الكاثوليك أو الكنيسة الملكية للروم الكاثوليك:
(1) في عشية يوم الأحد الذي يسبق بداية الصوم الكبير من كل عام، يقام في الكنيسة صلاة الغروب لذلك اليوم المخصصة لطلب المغفرة من الله ومن بعضنا البعض قبل بدء الصوم، عملا بوصية الرب:
[Q-BIBLE]
23. فَإِنْ قَدَّمْتَ قُرْبَانَكَ إِلَى الْمَذْبَحِ وَهُنَاكَ تَذَكَّرْتَ أَنَّ لأَخِيكَ شَيْئاً عَلَيْكَ
24. فَاتْرُكْ هُنَاكَ قُرْبَانَكَ قُدَّامَ الْمَذْبَحِ وَاذْهَبْ أَوَّلاً اصْطَلِحْ مَعَ أَخِيكَ وَحِينَئِذٍ تَعَالَ وَقَدِّمْ قُرْبَانَكَ. [/Q-BIBLE]

في نهاية الخدمة يتبادل الكاهن السجود مع كل فرد من المؤمنين طالبا الواحد من الآخر الصفح عن خطاياه ويكون الرد: "ليغفر لك الرب الإله خطاياك". يعني، الكاهن يبدأ بالسجود لكل فرد والفرد بدوره يسجد للكاهن ولبقية الأفراد فردا فردا مرددين الكلام ذاته. لا يبقى فرد من الحضور لا يسجد أمامه الكاهن ولا يسجد هو أمامه وامام بقية المؤمنين.
(2) كذلك عندما تُصلح الكنيسة بين زوجين اشتد الخلاف بينهما، في نهاية الصلح تطلب من كلاهما أن يسجد الواحد منهما للآخر طالبا منه المغفرة والصفح عن أخطائه.
سؤال: هل ورد هذا التقليد في الكتاب المقدس؟
جواب: لا.
سوال: ما هو فكر الكنيسة في السجود في المثلين المذكورين؟
جواب: لان الخطية ضد الإنسان هي خطية ضد الله. الإنسان مخلوق على صورة الله والسجود يكون لهذه الصورة.
يتبين من هذين المثلين ان السجود بحد ذاته ليس عبادة، وإلا لقلنا ان الكاهن يعبد الشعب والشعب يعبد الكاهن والزوجان يعبدان بعضهما، إنما شكل من أشكال التعبير عن العبادة .... السجود الحقيقي للأب بالروح والحق: كما قاله السيد المسيح للمرأة السامرية عند البئر:

[Q-BIBLE]
·23. وَلَكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّلأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هَؤُلاَءِ السَّاجِدِينَ لَهُ.
·24. اَللَّهُ رُوحٌ. وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُفَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا». [/Q-BIBLE]
​

كذللك في السجود لبعضنا نتعلم الإتضاع الذي بدونه لا نعرف الله. إذا أخفق الإنسان في محبة أخيه الذي يراه المخلوق على صورة الله كيف يدعي انه يحبة الله الذي لا يراه. [1 يوحنا 4:20] هذه هو الزيف بعينه. لماذا إذأ يكون السجود مختلفا؟ و كيف يكون سجود هذا الإنسان لله حقاً بالروح إذا كان يجد صعوبة في السجود لأخيه المخلوق على صورة الله ليطلب منه الصفح عن خطايا ارتكبها بحقه؟
لا "شرك" في السجود للذخائر لأن السجود لها سجود للخالق الذي قدسها ومجدها. فلنتكلم عن تقديس الخالق وتمجيده للإنسان من خلال تجسد كلمته.
بالمسيح أصبحنا خليقة جديدة. وبالخليقة الجديدة دعينا أبناء الله بالتبني بالمسيح يسوع - يعني، الله صار ابونا السماوي.

​

[Q-BIBLE]
·1. أُنْظُرُوا أَيَّةَ مَحَبَّةٍ أَعْطَانَا الآبُ حَتَّى نُدْعَى أَوْلاَدَ اللهِ! مِنْ أَجْلِ هَذَا لاَ يَعْرِفُنَا الْعَالَمُ، لأَنَّهُ لاَ يَعْرِفُهُ.
·2. أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، الآنَ نَحْنُ أَوْلاَدُ اللهِ، وَلَمْ يُظْهَرْ بَعْدُ مَاذَا سَنَكُونُ. وَلَكِنْ نَعْلَمُ أَنَّهُ إِذَا أُظْهِرَ نَكُونُ مِثْلَهُ، لأَنَّنَا سَنَرَاهُ كَمَا هُوَ. [/Q-BIBLE]

أي مجد يفوق هذا المجد أن يصير المؤمن بالمسيح أبنا لله بالبتني؟ّ؟؟ فهل هذا المجد ينتهي ويزول بموت الجسد؟ أم ان الموت يفصلنا عن محبة الله في المسيح؟ الجواب في الكتاب المقدس:

[Q-BIBLE]
·38. فَإِنِّي مُتَيَقِّنٌ أَنَّهُ لاَ مَوْتَ وَلاَ حَيَاةَ وَلاَ مَلاَئِكَةَ وَلاَ رُؤَسَاءَ وَلاَ قُوَّاتِ وَلاَ أُمُورَ حَاضِرَةً وَلاَ مُسْتَقْبَلَةً
·39. وَلاَ عُلْوَ وَلاَ عُمْقَ وَلاَ خَلِيقَةَ أُخْرَىتَقْدِرُ أَنْ تَفْصِلَنَا عَنْ مَحَبَّةِ اللهِ الَّتِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا. [/Q-BIBLE]

الرد على السؤال هنا #1 : يقول ( وجوب ) ... كيف نسجد لغير الله ( وجوباً ) ؟؟!!

الكنيسة لم تفرض على ضمير المؤمن السجود للذخائر، بل هي عمل فردي واختياري حتى ولو وردت كلمة وجوب مُترجمةًفي أقوال أحد الأباء هنا تحديداً :

وفي وجوب السجود للذخائر: "نسجد أيضًا للذخائر المقدسة، لأنَّها لم تتجرد من القوة المقدسة، كما أن الألوهة لم تنفصل عن جسد الرب في موته الثلاثي الأيام

هل كلمة وجوب هي الكلمة المطابقة للكلمة في النص الأصلي؟ لست أدري لأني لم أقرا النص باللغة الأصلية. ولكن أرى أن ليس في الجملة أمرا مباشرا يقول: يجب أن نسجد للذخائر لأنَّها ... وكلمة وجوب جاءت كبند يعدد أسبابا أو دواعيا [بوجود النقطتين )] لتوضيح سبب السجود، فهي تقول: "نسجد ..... لأن.....".
لعل المترجم لم يجد كلمة مرادفة للكلمة الأصلية أقرب منها، إما ضعفا منه في اللغة أو لأختلاف التعبير في اللغات المختلفة وعدم وجود كلمة مطابقة تماما.

فليسجد من يريد أن يسجد وليمتنع من يريد أن يمتنع. لأن من يسجد للذخائر فهو يسجد لها من اجل الرب، ومن يرفض السجود لها هو أيضا يرفض من أجل الرب، (كما قال الكتاب المقدس عن الطعام):

[Q-BIBLE] ·3. لاَ يَزْدَرِ مَنْ يَأْكُلُ بِمَنْ لاَ يَأْكُلُ وَلاَ يَدِنْ مَنْ لاَ يَأْكُلُ مَنْ يَأْكُلُ - لأَنَّ اللهَ قَبِلَهُ.
·4. مَنْ أَنْتَ الَّذِي تَدِينُ عَبْدَ غَيْرِكَ؟ هُوَ لِمَوْلاَهُ يَثْبُتُ أَوْ يَسْقُطُ. وَلَكِنَّهُ سَيُثَبَّتُ لأَنَّ اللهَ قَادِرٌ أَنْ يُثَبِّتَهُ.
·5. وَاحِدٌ يَعْتَبِرُ يَوْماً دُونَ يَوْمٍ وَآخَرُ يَعْتَبِرُ كُلَّ يَوْمٍ - فَلْيَتَيَقَّنْ كُلُّ وَاحِدٍ فِي عَقْلِهِ:
·6. الَّذِي يَهْتَمُّ بِالْيَوْمِ فَلِلرَّبِّ يَهْتَمُّ وَالَّذِي لاَ يَهْتَمُّ بِالْيَوْمِ فَلِلرَّبِّ لاَ يَهْتَمُّ. وَالَّذِي يَأْكُلُ فَلِلرَّبِّ يَأْكُلُ لأَنَّهُيَشْكُرُ اللهَ وَالَّذِي لاَ يَأْكُلُ فَلِلرَّبِّ لاَ يَأْكُلُ وَيَشْكُرُ اللهَ. [/Q-BIBLE]
​

​

​

 

[أَمَة]

تعليق على بعض الردود في الموضوع:

- البعض استشهد بآيات من الكتاب المقدس لوجوب رفض الإنسان المجد والسجود من الإنسان، وجزاء من يقبله. وهذا لا ينطبق على الموضوع، لأن التكريم هنا لأموات لم يطلبوا المجد أو التكريم أو السجود.

- وآخر قال: "عادات بغيضة لا علاقة لها بفكر المسيح". هذه الجملة بالذات هي التي دعتني لكتابة موضوعي هــــــذا . لقد رفضت فكرة تناول تراب من مكان دُفِن فيه رفات قديسة، وقلت عن الرب انه لو يشاء أن يشفيني سيشفيني بدون تناول التراب. ولكن الرب أراد أي يقول لي أني لا أعرف فكره، وتم شفائي فورا باللحظة التي تناولت فيها ترابا من مدفن تلك القديسة حتي ليس ذخيرتها.

فهل كان الله محتاجا لذلك التراب؟ كلا وحاشا للرب أن يحتاج ما خلق. إنما الرب بعظمته أحب الإنسان ولذلك خلقه. سقط الإنسان بسبب الخطية من حالة النعمة والبرارة والمجد الذي كان فيه وهو قريب من الرب، ولكن الرب استمر بمحبته له وصار مثله حتى بعد سقوطه آخذاً جسدا له مثل جسده (ما عدا الخطيئة) ليرفعه اليه مجددا.​

فإذا الله القدوس تجسد مثلنا ليعيدنا الى أحضانه ويمتعنا بمجده، من نحن لنقول عن امور اصغر بكثير بأنها تجوز أولا يجوز؟ أو هذا يليق وذلك لا يليق؟ وهذا هو فكر الرب أو هذا لا علاقة له بفكر الرب.​

الكتاب المقدس يقول أن الرب يتمجد في قديسيه. هذا المجد ظهر لي ويظهر بإستمرار لكثيرين في أشفية معجزية عن طريق ذخائر القديسين. الرب يمجد قديسيه بالأشفية كما مجدوه في حياتهم.​

الشواهد كثيرة في الكتاب المقدس عن محبة الله للإنسان، والمجد الذي يعطيه للذين يحبونه، ووصيته الاولى أن نحبه من كل قلبنا ومن كل نفسنا ومن كل فكرنا، والثانية ان نحب قريبنا كنفسنا. وان نحب بعضنا كما هو احبنا​

[Q-BIBLE]

34. وَصِيَّةً جَدِيدَةً أَنَا أُعْطِيكُمْ: أَنْ تُحِبُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً. كَمَا أَحْبَبْتُكُمْ أَنَا تُحِبُّونَ أَنْتُمْ أَيْضاً بَعْضُكُمْ بَعْضاً.​

[/Q-BIBLE]

إذا كان تكريمنا لذخائر القديسن نتيجة حبنا لهم وتيمنا بسيرتهم ولا يتعارض مع وصية الرب في محبتنا له فوق كل شيء - يكون هذا التكريم مرضيا في عينه كما يرضيه أن يشفينا من خلال ذخائرهم وهو الذي خلقهم ولا يحتاج لها.​

 

[أَمَة]

الموضوع لم يحذف ولا لدقيقة واحدة كما قال بعضهم.​

إنما اغلق مؤقتا كما قلت سابقا
وها هو يفتح مجددا.​

​

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]معلومات جديدة بالنسبة لى تُضاف الى زخم المعلومات التى أتلقفها شاكراً للجميع​

​

[FONT=&quot]سجود الشعب للكهنة – سجود الكاهن للشعب – سجود الزوجين​

​

[/FONT]

[FONT=&quot][Q-BIBLE]فَاتْرُكْ هُنَاكَ قُرْبَانَكَ قُدَّامَ الْمَذْبَحِ وَاذْهَبْ أَوَّلاً اصْطَلِحْ مَعَ أَخِيكَ وَحِينَئِذٍ تَعَالَ وَقَدِّمْ قُرْبَانَكَ.[/Q-BIBLE]​

​

[/FONT]​

[FONT=&quot]فأين ومتى قال أذهب لتسجد له ؟؟؟!!!!​

​

[FONT=&quot]هل قال : أصطلح معه .... أم أذهب وأسجد له !!! [/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]هل طالب السيد المسيح من تلاميذه أن يسجدوا له ؟؟؟[/FONT]​

[FONT=&quot]هل طلب من الشعب السجود له ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]هل طالب رسل السيد الشعوب بالسجود لهم [/FONT]​

[FONT=&quot]أكراماً – توقيراً – خضوعاً ....أو تحت اى مسمى آخر تريدون[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]إن كان السيد أو أحد منهم قد طلبها أو فعلها [/FONT]​

[FONT=&quot]ففضلاً الأشارة الى الموضوع لأننى جَاهِلٌ به و لا أعرفه[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]فلإن لم توجد تلك الأشارة أو القصة أو النص[/FONT]​

[FONT=&quot]فأنا أمام أختراعات بشرية ...
وعُذراً لأنه ليس عندى تعبيرٌ آخر ( من لغتى )[/FONT]​

[FONT=&quot]ولا يُعيبنى لأنه [/FONT][FONT=&quot]لعلنى بدورى ( أنا الآخر ) لا أجد كلمة مرادفة أقرب منها
[/FONT]​

[FONT=&quot]ومن المؤكد أنه ليس ضعفاً منى فى اللغة بأى حال [/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]لذا ...فضلاً ارجو التكرم بالأشارة الى أى ( نص ) أو ( واقعة )[/FONT]​

[FONT=&quot]أو ( تعليم رسولى ) أشار صراحة الى هذه الأفعال

وسأنتظرها ولايزال عندى تكملة فى الذخائر
[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[AL MALEKA HELANA]

أعطي مثالين على ذلك من تقليد السجود للأشخاص في كنيستي الرسولية البيزنطية المعروفة بإسم كنيسة الروم الكاثوليك أو الكنيسة الملكية للروم الكاثوليك:
(1) في عشية يوم الأحد الذي يسبق بداية الصوم الكبير من كل عام، يقام في الكنيسة صلاة الغروب لذلك اليوم المخصصة لطلب المغفرة من الله ومن بعضنا البعض قبل بدء الصوم، عملا بوصية الرب:
[Q-BIBLE]
23. فَإِنْ قَدَّمْتَ قُرْبَانَكَ إِلَى الْمَذْبَحِ وَهُنَاكَ تَذَكَّرْتَ أَنَّ لأَخِيكَ شَيْئاً عَلَيْكَ
24. فَاتْرُكْ هُنَاكَ قُرْبَانَكَ قُدَّامَ الْمَذْبَحِ وَاذْهَبْ أَوَّلاً اصْطَلِحْ مَعَ أَخِيكَ وَحِينَئِذٍ تَعَالَ وَقَدِّمْ قُرْبَانَكَ. [/Q-BIBLE]

كلنا واحد يا غالية
هذا الطقس عندنا أيضاً بالأرثوذكسية ،
بعد صلاة الصلح بالقداس الإلهى يقول لنا الشماس
( قبلوا بعضكم بعضاً بقبلة مُقدسة )
فينحنى ( = ميطانية ) كل طرف أمام الآخر ليُقبل يديـــــــــــــة ( السلام بالأيدى)
لتكون علامة المحبة والصفح والمغفرة والتسامح بيننا وبين بعض
وعملاً بالآية التى ذكرتيها

في نهاية الخدمة يتبادل الكاهن السجود مع كل فرد من المؤمنين طالبا الواحد من الآخر الصفح عن خطاياه ويكون الرد: "ليغفر لك الرب الإله خطاياك". يعني، الكاهن يبدأ بالسجود لكل فرد والفرد بدوره يسجد للكاهن ولبقية الأفراد فردا فردا مرددين الكلام ذاته. لا يبقى فرد من الحضور لا يسجد أمامه الكاهن ولا يسجد هو أمامه وامام بقية المؤمنين.

دة بالظبط زى طقس رفع بخور باكر وعشية قبل كل قداس

بكنيستنا الأرثوذكسية
يُقدم الأب الكاهن ميطانية ( سجود ) لكل من الكهنة والشعب
ويقول لهم ( أخطأت سامحونى )
ويرد علية الشعب ( احنا الخاطئين )

كل طرف فيهم يطلب الغفران من الآخر ، هذة قمة المحبة والتواضع بين الطرفين ،

(2) كذلك عندما تُصلح الكنيسة بين زوجين اشتد الخلاف بينهما، في نهاية الصلح تطلب من كلاهما أن يسجد الواحد منهما للآخر طالبا منه المغفرة والصفح عن أخطائه.

هذا التقليد غير موجود بالكنيسة الأرثوذكسية
ولكنى أحترمة وأشجعة ، ولا يوجد به أى مشكلة أو إختلاف

فسجود الزوجين لبعض بعد الصلح بيأكد قمة المحبة والتواضع بين الطرفين ،
خاصة وإن المسيحيـــــــــــة لا تعتبر الزوجين إثنين بل واحــــــــداً

" ليسا بعد اثنين ، بل جسد واحد "

سؤال: هل ورد هذا التقليد في الكتاب المقدس؟
جواب: لا.
سوال: ما هو فكر الكنيسة في السجود في المثلين المذكورين؟
جواب: لان الخطية ضد الإنسان هي خطية ضد الله.
الإنسان مخلوق على صورة الله
والسجود يكون لهذه الصـــــــــــورة.

تمام يا ست الكل
على ما أذكر أن أبونا بيشوى كامل نيح الرب روحة
كان عندما يزو مريضاً يسجد أمام سريرة ،
وعندما يسألوة عن سبب ذلك
كان يقول أنا بسجد للمسيح ،
لأنى بشوف المسيح فى كل مريض

وأنا بشوف إن السجود للمريض أو بمعنى أصح عمل الميطانية للمريض ، درجة روحانية عالية
فإذا كان الشخص اللى بيزور المريض مُقتنع ومؤمن من داخلة إنه بيزور السيد الرب عملاً بهذة الآية ...
تعالوا الى يا مباركى ابى لانى ( كنت مريضا فزرتمونى ) (مت 16:25)
فمش هيلاقى أى صعوبة فى عمل ميطانية للمريضإيماناً بأن السجود للمسيح وليس لشخص المريض

[

QUOTE=أمة;3626817]​

كذللك في السجود لبعضنا نتعلم الإتضاع الذي بدونه لا نعرف الله. إذا أخفق الإنسان في محبة أخيه الذي يراه المخلوق على صورة الله كيف يدعي انه يحبة الله الذي لا يراه. [1 يوحنا 4:20] هذه هو الزيف بعينه.

آمين يا ست الكل
وهذا الإتضاع سبق وعلمة لنا رب المجد نفسة عندما إنحنى وغسل أرجل التلاميذ

فهيهات بين عمل الميطانية للأشخاص وبين غسل الأرجل !!!

فإذا كان بعض الناس يستصعب عليهم أمر السجود للأشخاص كإكرام وتوقير فما بالهم من غسل الأرجل !!!

هل يستطيعون غسل أرجل بعضهم البعض بدلاً من الميطانية ؟:t19:


يا لروعة طقوسنا المسيحية
التى تُنفذ تعاليم المسيح فى (التواضع الذى يُصاحبة محبة وبذل وتضحية كُلاً تجاة الآخر )
وهذا ما أظهرة لنا رب المجد بغسل أرجل تلاميذة

 

[AL MALEKA HELANA]

قال إغسل رجلية [FONT=&quot]....

[Q-BIBLE]14 فَإِنْ كُنْتُ وَأَنَا السَّيِّدُ وَالْمُعَلِّمُ قَدْ غَسَلْتُ أَرْجُلَكُمْ، فَأَنْتُمْ يَجِبُ عَلَيْكُمْ أَنْ يَغْسِلَ بَعْضُكُمْ أَرْجُلَ بَعْضٍ،
15 لأَنِّي أَعْطَيْتُكُمْ مِثَالاً، حَتَّى كَمَا صَنَعْتُ أَنَا بِكُمْ تَصْنَعُونَ أَنْتُمْ أَيْضًا.
16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ.
17 إِنْ عَلِمْتُمْ هذَا فَطُوبَاكُمْ إِنْ عَمِلْتُمُوهُ. [/Q-BIBLE][/FONT]

 

[تيمو]

فليسجد من يريد أن يسجد وليمتنع من يريد أن يمتنع. لأن من يسجد للذخائر فهو يسجد لها من اجل الرب، ومن يرفض السجود لها هو أيضا يرفض من أجل الرب، (كما قال الكتاب المقدس عن الطعام):

أنتِ مسؤولة عن كلماتك ... أتمنى أن لا تحذفي مشاركتي ، لأنه ينبغي أيضاً أن يقرأ القاريء ما يجده أقرب للصواب. لن أخوض نقاشاً في تجربتك الشخصية، فالله له طرقه المختلفة. ولكن لا يجوز تحت أي بند مقارنة السجود (وهو أمر مرفوض لغير الله) مع أمر الطعام ، وهو أمر اختياري.

لكِ أن تقولي ما تشائين، فسجود الإكرام يختلف حتمأً عن سجود العبادة، ولكن يُراودني سؤال: ولماذا علينا أن نكرم من هم بشر مثلنا؟ الإجابة اللامنطقية: لأننا بذلك نكرم الله. فهل نحتاج لوسائط لإكرام الله؟ ومن ثم ألم يرفض بطرس وغيره من التلاميذ سجود الغير لهم؟ والأهم أليس من أدلة ألوهية المسيح أنه قبل سجود الغير له؟

ولكنني أتفق معك أن في المسيحية حرية عبادة ولا أروع، هي من تشكّل حياتنا الروحية بطريقة مميزة ومختلفة، لماذا أمة مؤمنة إلى يومنا هذا؟ لأن الله يتعامل معها بطرق مميزة ورائعة يصنع ويشكّل بها لتكون تلك الإنسانة والخادمة التي يريدها أن تكون: بطريقته وبأسلوب تفهمه وترتاح له. ولماذا أنا مؤمن؟ لأن الله يصنع بي بطرقه عجائب. وبأسلوب أعرفه وأدرك أنه من عند الله ... فالمسيح مثلاً تعامل مع بطرس بطريقة مختلفة تماماً عن تعامله مع يوحنا، ومع باقي التلاميذ.

وأتفق معك: من يريد أن يسجد فليسجد، ولكن كم يؤسفني أن هذه الأمور تجعل من الإيمان الذي ينبغي به أن يكون بأمور لا ترى، بحسب الرسالة إلى العبرانيين، أموراً تُرى. وبذبك تتحوّل أنظارنا عن ذلك الذي أحبنا ومات لأجلنا، لبشر مثلنا احتاجوا لخلاص مثلنا. ويتحوّل الرجاء غير المنظور إلى رجاء منظور، وتصبح علاقتنا بالرب علاقة طقسية خالية من معنى الذي أحبنا ومات لأجلنا.

 

[abdel hi]

استاذة امة

استوضح منك عبارة فى المشاركة 30

فهل مسموح باستيضاح المسلمين فى هذا الموضوع الذى يستعمل مصطلحهم-الشرك-

 

[aymonded]

لي كلمة صغيرة بسيطة: المحبة والتواضع يجعلني أعيش خادماً لله أميناً، أتبعه من قلبي واكرمه في كل إنسان وأي إنسان، من أي دين أو عقيدة أو على أي لون أو شكل ولو كان كافر حتى، لأن كل إنسان خُلق على صورة الله ومثاله، وكل واحد حسب قلبه يعطيه الله، فالذي يتحرك ببساطة قلب وينحني للآخرين تقديراً واحتراماً لأنه له أخ في الإنسانية المُشكلة على صورة الله، فهو لم يُخطئ بالطبع لأن قلبه ممتلئ بالحب الإلهي...
أما من يسجد لأي أحد او شخص كإكرام مفرط أو ظناً منه أن بذلك يصنع تقوى ويفتخر، أو كأن منه خلاصه أو لأنه يعتقد أن بذلك سينال الحياة الأبدية بعمله هذا.. الخ، فقد أخطأ جداً ولا يعلم ماذا يفعل، بل وقلبه مبتعد بعيداً عن الله...

نحن لا نستطيع أن نحكم في الضمائر من جهة البساطة التي يتحرك بها كل شخص ولا يتفق معنا في الرأي، ولا نقدر أن نعثر ضميره، لكننا أيضاً لا نُعلِّم بضرورة أن لازم وحتماً أن يتم السجود لآخر، لأن في هذه الأجيال فُقد المعنى ولم يعد أحد يكرم رئيس أو أي شخص بهذا الشكل، وأصبح لها شكل آخر، لأن بعد لما انقضت عصور الممالك العظيمة والإمبراطوريات لم يعد الناس يسجدون للملوك سجود الطاعة والولاء والإكرام، وأصبح من يفعل هذا اليوم منبوذ من المجتمع وغير مقبول، باتكلم من ناحية الملوك والعظماء كما كان منذ القدم في العصور الغابرة لعهد قريب، وهذه الأجيال لا تستطيع أن تستوعب مثل تلك الأمور التي كانت تتم في عصرها، والتي كان بعضها السبب في أن ملوك وأباطرة صنعوا لأنفسهم تماثيل وجعلوا الناس تعبدها لأنهم انتفخوا وتكبروا حينما شعورا بكرامتهم التي خدعتهم وظنوا أنهم آلهة، مما أدى في النهاية لنبذ كل عادة بنية شريفة ساعدت على ظهور هذه الحالة البشعة المرفوضة، وهذا قد يكون هو السبب في إثارة الموضوعات التي تنبذ عادة السجود لأي شخص أو شيئ آخر غير الله حتى لو كانت النية حسنة، وهذا ما قد أصبح في نظر الكثيرين ولهم كل العذر بالطبع، وعلينا أن نراعي شعورهم وعدم تقبلهم هذا الأمر شكلاً وموضوعاً، لأنه ينبغي أن نكون أكثر فهماً ووعياً لنفسية كل إنسان وعلاقته مع الله ونقبل الكل...

المهم علينا أن نوصل التعليم الناضج حسب القصد الإلهي لكل قلب تاركين كل واحد حسب قلبه يفعل ما شاء بدون أن نُصر إصراراً على أننا صح أو أنه على خطأ، ولا نضع الأمر في رحى المُدافع والمُتهم، القاضي والمُحامي، لكن علينا فقط تؤكد على أن السجود لآخر أو لأي شيء ليس ضرورة ولا هو أمر إلهي وليس معناه العبادة لأننا للرب إلهنا وحده نسجد واياه فقط نعبد، أما الذين يفعلون أمر السجود فهم يفعلونه حسب بساطتهم وهي مقبولة عند الله الذي يفحص أعماق النفس من الداخل، لذلك ممكن أن يقبلها طالما قلبهم مملوء من محبته هوَّ، وقد صار عندهم فوق كل شيء بل هو الأول في حياتهم يسبق أي إنسان مهما من كان هو... ولا أستطيع أن أحكم على ضمير غيري، لكني أُعلِّم التعليم الصحيح الذي يوافق كلمات ربنا يسوع، وأن أحيا منحنياً أغسل الأقدام كخادم الكل كما علمنا ربنا يسوع، وطبعاً غسل الأقدام يختلف عن السجود تمام الاختلاف، لكنه انحناء ظاهر في إخلاء الذات وحمل الصليب بوادعة قلب يُكرم الجميع ليس شكلاً بل عمل وحق، وطوبى لمن يحيا في شركة المحبة يقبل العالم كله ويخدم الكل بلا تفريق أو تمييز لأحدٌ قط مهما من كان هو... كونوا معافين
​

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]التكرم بالأشارة الى أى ( نص ) أو ( واقعة )​

​

[FONT=&quot]سألت سؤال واضح جداً ...​

​

[FONT=&quot]فأين ومتى قال أذهب لتسجد له ؟؟؟!!!!​

​

[/FONT]

[FONT=&quot]أو ( تعليم رسولى ) أشار صراحة الى هذه الأفعال
​

​

[/FONT]

[FONT=&quot]أين قال السيد المسيح أسجدوا بعضكم لبعض[/FONT]​

[FONT=&quot]هاتوا لى أى تعليم رسولى يقول بهذا ...اين أجده ؟!؟![/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]مالى أنا بغسل الأرجل ؟؟؟؟!!!!!![/FONT]​

[FONT=&quot]أنا أسأل فى السجووووووود ...[/FONT]​

[FONT=&quot]فما هى العلاقة بين السجود والغسيل والبوس المُقدس ؟!!![/FONT]​

[FONT=&quot]
لاحول ولا قوة الا بالله !!
[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]ننقلكم لما وجدته أثناء بحثى ...لعل وعسل أجد أنا الأجابة[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot] ( كَرْنِيلِيُوسُ ) الروح قاله أبعت لبطرس هاته ..فبعت له تلاتة يطلبوه​

​

[FONT=&quot]وراح معاهم ....نشوف كَرْنِيلِيُوسُ عمل أية أول ماشاف بطرس

​

​

[FONT=&quot]أعمال الرسل – الأصحاح 10[/FONT]​

[FONT=&quot]25. وَلَمَّا دَخَلَ بُطْرُسُ اسْتَقْبَلَهُ كَرْنِيلِيُوسُ [/FONT][FONT=&quot]وَسَجَدَ [/FONT][FONT=&quot]وَاقِعاً عَلَى قَدَمَيْهِ.[/FONT]​

[FONT=&quot]( ترجمات أخرى )[/FONT]​

[FONT=&quot]25. فلما دخل بطرس، استقبله كورنيليوس [/FONT][FONT=&quot]وارتمى ساجدا [/FONT][FONT=&quot]له.[/FONT]​

[FONT=&quot]25. [/FONT][FONT=&quot]فما إن دخل بطرس حتى استقبله كرنيليوس [/FONT][FONT=&quot]ساجدا [/FONT][FONT=&quot]له،[/FONT]​

[/FONT]

[FONT=&quot]25. فلما دخل بطرس استقبله قرنيليوس وارتمى على قدميه [FONT=&quot]ساجدا [/FONT][FONT=&quot]له.[/FONT][/FONT]
​

[FONT=&quot]بطرس عمل أية ؟؟؟؟؟​

​

[FONT=&quot]26. [/FONT][FONT=&quot]فَأَقَامَهُ [/FONT][FONT=&quot]بُطْرُسُ قَائِلاً : «[/FONT][FONT=&quot] قُمْ[/FONT][FONT=&quot] أَنَا أَيْضاً إِنْسَانٌ ».[/FONT]​

[FONT=&quot]( ترجمات أخرى )[/FONT]​

[FONT=&quot]26. فأنهضه بطرس وقال: «قم! [/FONT][FONT=&quot]ما أنا إلا [/FONT][FONT=&quot]إنسان مثلك!»[/FONT]​

[FONT=&quot]26. فأنهضه بطرس وقال له: ((قم، [/FONT][FONT=&quot]ما أنا إلا بشر [/FONT][FONT=&quot]مثلك! ))[/FONT]​

[FONT=&quot]26. فأنهضه بطرس وقال: (( قم، [/FONT][FONT=&quot]فأنا نفسي أيضا بشر[/FONT][FONT=&quot])).[/FONT]​

[FONT=&quot]
واضح طبعاً أن بطرس رفض أن يسجد له أحد [/FONT]​

[FONT=&quot]ولم يُصنِف بطرس السجود الى أنواع ....[/FONT]​

[FONT=&quot]
طيب حد عنده تفسير لهذا لعل وعسل أنا اللى مافهمتش ؟[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[حياة بالمسيح]

انا اسجد للقديسة العذراء مريم سجود المحبة والاكرام ليس سجود العبادة فنحن نعبد الها واحدا ونسجد له سجود العبادة له وحده وكذلك السجود للذخائر هي سجود محبة واكرام وليس سجود عبادة فسجود العبادة وحده للرب يسوع فقط

 

[AL MALEKA HELANA]

غسل الأرجل أكثر محبة وإتضاعاً من عمل الميطانية

من فينا إستطاع تنفيذ هذة الآية حرفياً !!؟؟

لا يوجد

إذن عمل الميطانية أسهل لنا وأبسط صورة توضح ( محبتنا وتواضعنا لبعض )،

ولا يوجد بها أى مُخالفة إيمانية ،

بالإضافة إلى أن غسل الأرجل وعمل الميطانية ليست إجبارية

ولكنها بترتبط بالحالة الروحية للشخص .... زى ما وضحت لنا الأم ( أمة ) والأخ ( أيمن )

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]السؤال أكرره مرة أخرى ​

​

[FONT=&quot]هل قال السيد المسيح أسجدوا بعضكم لبعض ؟​

​

[FONT=&quot](أو) هل قالها رسل المسيح ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]الأجابة المطلوبة أبسط من البساطة [/FONT]​

[FONT=&quot]أنا عايز نعم أو لآ ....[/FONT]​

[FONT=&quot]حتى ننتقل الى ما بعده [/FONT]​

[/FONT][/FONT]