هل اثبت الكتاب المقدس لاهوت الرب يسوع المسيح ؟

[apostle.paul]

كل ما ارغب في معرفته هو التحديد المباشر لشهادة الكتاب المقدس على ان المسيح قال باني اله او قال اعبدوني هذا كل شئ

قال المسيح فى سفر الرؤيا

وَقَالَ الْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ: «هَا أَنَا أَصْنَعُ كُلَّ شَيْءٍ جَدِيدًا!». وَقَالَ لِيَ: «اكْتُبْ: فَإِنَّ هذِهِ الأَقْوَالَ صَادِقَةٌ وَأَمِينَةٌ».
6 ثُمَّ قَالَ لِي: «قَدْ تَمَّ! أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ. أَنَا أُعْطِي الْعَطْشَانَ مِنْ يَنْبُوعِ مَاءِ الْحَيَاةِ مَجَّانًا.
7 مَنْ يَغْلِبْ يَرِثْ كُلَّ شَيْءٍ، وَأَكُونُ لَهُ إِلهًا وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْنًا.

عندك نص اعتراض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[antares]

اوه لا ليس لدي اعتراض ولكن اريد المصدر الان او بالاحرى رابط لهذا الكلام من اجل التاكد

 

[سمعان الاخميمى]

اوه لا ليس لدي اعتراض ولكن اريد المصدر الان او بالاحرى رابط لهذا الكلام من اجل التاكد

الشاهد هو سفر الرؤيا 21 : 5 - 7

 

[antares]

حسنا سوف ارى

 

[ElectericCurrent]

بحث علمى أكثر من رائـــــــــــــــــــــــع ... أتمنى إمكانية إضافته فى صياغة ملف إلكترونى
وورد -فوكسيت ريدر- بي دى إف أيضا لامكانية الاحتفاظ به على حاسوبي الشخصلى الخاص
ألف ألف شكر وتقبلوا تقديرى وإعجابي
ودامت نعمة ربي تتألق فى منارتكم الرفيعة وصليبكم المجيد
وتحياتي لكم

 

[محمد عبدالباقي]

سيدي الفاضل تامل الاية التي ذكترها من سفر الرؤيا اولا من المتحدث ومن الذي قال اذا اخذنا بنص الايه وبسياقها فهي لا تثبت ان عيسي اله اولا هي رؤيا من هو الجالس علي العرش هل من راي الرؤيا راي ان عيس جالس علي العرش وقال له ذلك واذا كان عيسي هو الجالس علي العرش فاين يجلس الاب ان ما نعلمه من كلامكم ان المسيح يجلس علي يمين الرب لا علي العرش ارجو التوضيح من الذي يجلس علي العرش حتي يكون له سياق الكلام

 

[apostle.paul]

سيدي الفاضل تامل الاية التي ذكترها من سفر الرؤيا اولا من المتحدث

المسيح

من هو الجالس علي العرش هل من راي الرؤيا راي ان عيس جالس علي العرش

لا يسوع مش عيسى
وَقَالَ الْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ: «هَا أَنَا أَصْنَعُ كُلَّ شَيْءٍ جَدِيدًا!». وَقَالَ لِيَ: «اكْتُبْ: فَإِنَّ هذِهِ الأَقْوَالَ صَادِقَةٌ وَأَمِينَةٌ».
6 ثُمَّ قَالَ لِي: «قَدْ تَمَّ! أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ. أَنَا أُعْطِي الْعَطْشَانَ مِنْ يَنْبُوعِ مَاءِ الْحَيَاةِ مَجَّانًا.

اذا كان عيسي هو الجالس علي العرش فاين يجلس الاب

اى عرش هذا الذى يجلس عليه كلى الوجود؟؟؟؟؟؟

ان ما نعلمه من كلامكم ان المسيح يجلس علي يمين الرب لا علي العرش

يجلس عن يمين الاب وليس يمين الرب
ويمين الاب ليس مكان
الاب ليس له يمين
يمين الاب مكانة اى فى عظمة الاب وفى مكانة الاب
فالابن هو الملك الذى ملك وجلس على العرش
10 وَهُمْ يَصْرُخُونَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلِينَ: «الْخَلاَصُ لإِلهِنَا الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَلِلْخَرُوفِ».
11 وَجَمِيعُ الْمَلاَئِكَةِ كَانُوا وَاقِفِينَ حَوْلَ الْعَرْشِ، وَالشُّيُوخِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ، وَخَرُّوا أَمَامَ الْعَرْشِ عَلَى وُجُوهِهِمْ وَسَجَدُوا للهِ
12 قَائِلِينَ: «آمِينَ! الْبَرَكَةُ وَالْمَجْدُ وَالْحِكْمَةُ وَالشُّكْرُ وَالْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ وَالْقُوَّةُ لإِلهِنَا إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِينَ!»
13 وَأجَابَ وَاحِدٌ مِنَ الشُّيُوخِ قَائِلاً لِي: «هؤُلاَءِ الْمُتَسَرْبِلُونَ بِالثِّيَابِ الْبِيضِ، مَنْ هُمْ؟ وَمِنْ أَيْنَ أَتَوْا؟»
14 فَقُلْتُ لَهُ: «يَا سَيِّدُ، أَنْتَ تَعْلَمُ». فَقَالَ لِي: «هؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ أَتَوْا مِنَ الضِّيقَةِ الْعَظِيمَةِ، وَقَدْ غَسَّلُوا ثِيَابَهُمْ وَبَيَّضُوا ثِيَابَهُمْ فِي دَمِ الْخَرُوفِ
15 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ هُمْ أَمَامَ عَرْشِ اللهِ، وَيَخْدِمُونَهُ نَهَارًا وَلَيْلاً فِي هَيْكَلِهِ، وَالْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ يَحِلُّ فَوْقَهُمْ.
16 لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ، وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ، وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ،
17 لأَنَّ الْخَرُوفَ الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ

 

[محمد عبدالباقي]

اذا كان الفكر اب وابن فهم اثنين ورث الابن الاب فكيف للاله يخلق اله وهي السيد المسيح خروف اي تشبيه هذا الذي يصف الله ( عيسي ) نفسه في كتاب يقرا علي جميع الخلق وهل محمد بزعمه وتاليفه للقران يصف الله ادق من ان يصف الله نفسه فسر لي هذا

 

[محمد عبدالباقي]

ويظهر بوضح في الايه عشرة انهم اثنين لا واحد الجالس علي العرش وللخروف الجالس هو الاب والخروف هو الابن يسوع الناصري اننا لا نكر عظمة السيد المسيح وانه صنع معجزات عظيمة لم يفعلها احد من قبله اليس هذا عجيبا ان يصنع تلك المعجزات العظيمة ويعجز ان يثبت في كتابه انه اله ويقول صراحة انا الله ما المانع ان يقوع انا الله هل يخشي احد او يخاف من احد نعم انه خائف من اليهود الذين ارادو قتله اكثر من مره نريد قول صريحا لا تاويل فيه اما انا والاب واحد فهي غير صريحة هل تفسير اخر وتاويل اخر انا والاب واحد في التعاليم في الطريق الي الله انا الباداية والنهاية بداية الطريق الي الخير ونهاية الطريق الي الخير

 

[apostle.paul]

اذا كان الفكر اب وابن فهم اثنين ورث الابن الاب فكيف للاله يخلق اله وهي السيد المسيح خروف اي تشبيه هذا الذي يصف الله ( عيسي ) نفسه في كتاب يقرا علي جميع الخلق

اله ايه الىل خلق اله
المسيح يسوع هو الكلمة المولود من ذات الله قبل كل الدهور
مولود من الله وليس مخلوق
ويسوع المسيح الكلمة الازلى حينما صار فى الجسد جاء كحمل الله للذبح
وظيفته كفادى ومخلص للبشرية وذبيحة اثم اطلق عله حمل الله
كما اشار يوحنا المعمدان له وقال
هذا هو حمل الله الذى يرفع خطية العالم

وهل محمد بزعمه وتاليفه للقران يصف الله ادق من ان يصف الله نفسه فسر لي هذا

محمد انسان جاهل ولا يعرف من هو الاله اصلا
فهو نشا فى بيئة وثنة كانت تنادى باله مستوى على عرش اله مكار يمكر ويمكر الناس وهو خير الماكرين
الكتاب الوحيد الذى اعلن قداسة الاله الحى وحقانيته هو كتاب يهوه القدير

 

[apostle.paul]

ويظهر بوضح في الايه عشرة انهم اثنين لا واحد الجالس علي العرش وللخروف الجالس هو الاب والخروف هو الابن يسوع الناصري

لا ياعزيزى النص بيقدم شخصية واحدة
هو شخص المسيح الجالس على العرش
والخروف دى صفته كفادى وليس شخص اخر
الاب فى ملء جوهره هو كل الوجود لا يحد على عروش ولا غيره

اننا لا نكر عظمة السيد المسيح وانه صنع معجزات عظيمة لم يفعلها احد من قبله اليس هذا عجيبا ان يصنع تلك المعجزات العظيمة ويعجز ان يثبت في كتابه انه اله

اكيد المسيح اعظم شخص اتى للعالم ولا يضاهى عظمته احد
وبعظمته اثبت انه اله الخليقة
فحينما قام يسوع من بين الموت تبرهن انه ابن الله وحينما قام من الموت عرفنا انه هو اله اسرائيل

ويقول صراحة انا الله ما المانع ان يقوع انا الله هل يخشي احد او يخاف

قالها واعلنها لليهود وقد اثبتناها انه اعلن لليهود انه هو يهوه اله اسرائيل

نعم انه خائف من اليهود الذين ارادو قتله اكثر من مره

وبالفعل قتلوه من اجل تجديف
انه وهو انسان يقول انه الها
فهل المسيح مجدف؟؟؟؟؟؟ام هو بالحق الاله

نريد قول صريحا لا تاويل فيه اما انا والاب واحد فهي غير صريحة هل تفسير اخر وتاويل اخر انا والاب واحد في التعاليم في الطريق الي الله انا الباداية والنهاية بداية الطريق الي الخير ونهاية الطريق الي الخير

الكلام دا تروح تقوله للعيال عندك فى الشارع
هنا انت فى منتدى علمى مش فى منتدى من منتديات بير السلم بتاعت المسلمين الجهلة
انا والاب واحد قول صريح بالوهية المسيا
فهل لديك ما يناقض ذلك
قوله
ولو مش عندك
اخرس

 

[apostle.paul]

المسلم مازال يدلس على المسيح
فوق يا مسلم واعترف لاسم الهك قبل ان تلقى فى الجحيم
المسيا هو يهوه اله الخليقة القدير شئت ام ابيت

 

[Molka Molkan]

اتركوهم في ضلالهم !

 

[محمد عبدالباقي]

عندما نقول راي يوصف المسلم بانه جاهل وماوقع الاسلامي كلها جهلة هل هذا حوار
وهل هذا تعاليم المسيح وهل هذا حب مبغضيك اذا خالفت رايك فانا جاهل اي تعنت هذا من يقول انا اله في نظر اي احد فهو يجدف واراد اليهود قتل المسيح علي تجديفه
للعلم في كتابك قال الله صراحة لموسي جعلتك لبني اسرائيل اله واخوك هارون نبيا
فهل قال اليهود ان موسي الله لا هل ورد مثل هذا عن السيد المسيح
اما بخصوص قولك العب مع الاولاد في الشارع فاتمني من صاحب موقع علمي علي حد قولك ان يرقي باسلوب الحوار والا لا فائدة من الحوار

 

[محمد عبدالباقي]

هذا تفسير للايات او فهم للايات انا والاب واحد انتم تاخزونها علي ظاهرها بدون تفسير او توضيح لانها تخدم ما تقول اما الايات التي لا تخدم فهي تفسر ويكون المقصد منها كذا وكذا
ما المرادا من قول المسيح ابي اعظم مني اذا كانوا واحدا في الجوهر متحدين
ما المراد من قول المسيح لا يعلم متي الساعة الا واحد هو الاب اذا كانو واحد متحديت
ما المرادا من قول المسيح لا صالح الا واحد اذا كانو واحدا متحدين
وكيف يجعل الاب موسي اله لبني اسرائيل كلمة اله لا تعني الله وانت تعلم هذا جيدا فكن امينا في تفسير اقوالك للقراء

 

[Molka Molkan]

محمد عبد الباقي ، إحذر الجهل والإستمرار فيه ، فلا مكان لشخص نتحاورمعه جاهلا في المنتدى ..

عندما نقول راي يوصف المسلم بانه جاهل وماوقع الاسلامي كلها جهلة هل هذا حوار

هذه حقيقة وليس حوار !
المسلم يقول رأي في كتاب المسيحي ؟ اي سفه هذا ؟
أنفعل معكم هذا ونفسر كتبكم على مزاجنا ؟

وهل هذا تعاليم المسيح وهل هذا حب مبغضيك اذا خالفت رايك فانا جاهل اي تعنت هذا

لا يوجد تعنت ، انت جاهل ، هذه حقيقة ، ولا تناقض الحقيقة الأخرى أننا نحبك لانك من خليقة الله وتجسد لأجلك ، هذا شيء وهذا آخر .. فلا تخلط

للعلم في كتابك قال الله صراحة لموسي جعلتك لبني اسرائيل اله واخوك هارون نبيا

عندما تريد ان تقول نص فأقتبسه من ترجمة ولا تكتبه من عندك لكي لا يتم طردك ، فالكسلاء لا مكان لهم هنا ..

عندما تأتي به نتحاور في موضوع آخر .. رغم أن هذا تشتيت ..

فهل قال اليهود ان موسي الله لا هل ورد مثل هذا عن السيد المسيح

وهل اليهود مسلمين ليقولوا هذا ؟
قال الرب لموسى " جعلتك " إلها لفرعون ، فهل الإله يُجعل ؟ وما معناها هنا ؟

وهل قرأت أي تفسير لتفهم بدلا من ان تسكب علينا جهالاتك ونزيلها عنك ؟ فبدلا من هذا فإقرأ ثم ناقش لان لا وقت لدينا لتعليم المحاورين امثالك .. إما ان تتعلم وبالتالي لا تكابر أو ان تحاور وتلتزم بأصول الحوار العلمي ، اما ما تفعله فسوف يعرضك للطرد إن إستمريت فيه .

هذا تفسير للايات او فهم للايات انا والاب واحد انتم تاخزونها علي ظاهرها بدون تفسير او توضيح لانها تخدم ما تقول

نحن لا نأخذ شيء على ظاهره ، بل أن العمق أبلغ وأعمق من النص العربي الذي لا يعكس كل قوة الإعلان الإلهي ، فولكن لانك لا تفهم سوى العربية فنكلمك بالعربية ،، واما عن بدون تفسير ، فمن الذي قال هذا ؟!!!
المسيح يساوي نفسه بالآب تماما في الجوهر ويفرق نفسه في الأقنوم !
صعبة دي ؟

اما الايات التي لا تخدم فهي تفسر ويكون المقصد منها كذا وكذا

بالنسبة لنا ، هى بسيطة ولا تحتاج لتفسير ، واما بالنسبة لكم ؟!!





واما عن انها تخدم ما تقول فهذا لأننا نتكلم في الأساس بإيمان الكتاب المقدس ، فعندما نستشهد بهذا الكلام الموجود في الكتاب المقدس فيكون مطابقاً لما نقوله ..

ما المرادا من قول المسيح ابي اعظم مني اذا كانوا واحدا في الجوهر متحدين

المسيح هنا في حالة إخلاء المجد ( ذاته ) أم لا كما قال الكتاب حرفياً ؟ نعم ، إذن عندما يقول " إلهي " او " ابي أعظم مني " او ما شابه ، فهو يقول الحقيقة كاملة أن الإبن اخلى نفسه من كل مجد كان له في جوهره المطلق وأصبح الآب في جوهره المطلق أعظم منه " زمنيا بحسب التجسد " ، صعبة ؟

نقولها كام مرة ؟

ما المراد من قول المسيح لا يعلم متي الساعة الا واحد هو الاب اذا كانو واحد متحديت

معناها ان المسيح لا يمكن ان يعبر بالمحدود ( الأرضيات ) عن غير المحدود ( الأبديات ) ومعناها ان الإبن كان في حالة إخلاء الذات ،،، مفهوم ؟

ما المرادا من قول المسيح لا صالح الا واحد اذا كانو واحدا متحدين

ما هو الإب والإبن والروح القدس واحد ، إذن لا صالح إلا واحد ( الآب والإبن والروح القدس ) ولهذا تجده يقول " أنا هو الراعي الصالح " مثلاً وهو نفسه الذي قال ..

وكيف يجعل الاب موسي اله لبني اسرائيل

عن طريق انه يتكلم بكلام هذا الإله أمام فرعون ..

كلمة اله لا تعني الله وانت تعلم هذا جيدا فكن امينا في تفسير اقوالك للقراء

سفاهة مسلم ..


تحذيرات أخيرة :

1. عندما تقتبس نص من الكتاب المقدس فلا تقتبسه من ذاكرتك بل اذهب وانقله حرفياً من هناك.

2. عندما تأتي بنص ، احضر معه تفسيره..

3. لا تفسر على هواك مطلقاً ...

 

[هالة الحب]

يارب اهدى المسلمين اليك وارشدهم الى الطريق الصحيح امين امين امين.

 

[kosta2]

ما المشكلة ان ينزل اللة الوحي علي رسول من بعد عيسي علية السلام ليبين لنا الحق من الباطل الذي تم ترجمتة بالخطاء او اضيف علي الانجيل الاصلي الذي تعترفون بضياعة والموجود الان من اناجيل هي نسخ منة

 

[Molka Molkan]

ما المشكلة ان ينزل اللة الوحي علي رسول من بعد عيسي علية السلام ليبين لنا الحق من الباطل الذي تم ترجمتة بالخطاء او اضيف علي الانجيل الاصلي الذي تعترفون بضياعة والموجود الان من اناجيل هي نسخ منة

عزيزي، أنت مستواك ضعيف جداً، حاول أن تتثقف قليلا ..

 

[++Narawas++]

دكتور هولي بايبل شاطر
ربنا يقويه ويستخدمه لمجد اسمه القدوس