هل إسحاق الإبن الوحيد لإبراهيم؟

[قلم من نار]

][Gn.22.2][فقال خذ ابنك وحيدك الذي تحبه اسحق واذهب الى ارض المريّا واصعده هناك محرقة على احد الجبال الذي اقول لك)

فالنص المذكور يقول : إبنك وحيدك الذى تحبه إسحاق ... ولكن عندما نتصفح فى الكتاب المقدس نجد الإتى:
تكوين 16: 16 (كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ سِتٍّ وَثَمَانِينَ سَنَةً لَمَّا وَلَدَتْ هَاجَرُ إِسْمَاعِيلَ لأَبْرَامَ.)
تكوين 5:21. (وَكَانَ إِبْرَاهِيمُ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ حِينَ وُلِدَ لَهُ إِسْحَاقُ ابْنُهُ.)
فيتضح من ذلك أن إسماعيل كان أكبر من إسحاق بـ ( 14 سنه ) فكيف يكون إسحاق هو الإبن الوحيد فى حين ان إسماعيل هو الإكبر؟ إذن إسماعيل ظل وحيداً لمدة ( 14 عام ) إذا أخذنا برواية الكاتب .. فكيف يكون إسحاق هو الوحيد

 

[My Rock]

رد: هل إسحاق الأبن الوحيد لإبراهيم؟

أتعجب يا أخي كيف تمر بقراءتك للكتاب المقدس بالإصحاح 22 دون التركيز في الإصحاح 21
و كيف تقرأ العدد 5 من الإصحاح 21 دون قراءة العدد 14؟

الإصحاح 21 و العدد 14 يذكر لنا إن إبراهيم صرف هاجر و إسماعيل فمضوا و تاهوا في البرية

و بعدها بفترة, حدثت حادثة تقديم إسحاق, اي بعد صرف هاجر و إسماعيل, و بذلك وصف إسحاق بإنه الأبن وحيد هو جائز لإن إسماعيل صُرف و تاه في البرية و غير موجود عند والده!

شبهتك هذا يا أخي هي ليست أكثر من تحميل النص لأكثر من معناه, فالنص لم يقل أن إبراهيم أنجب إسحاق فقط (بالرغم من إسماعيل هو إبن الجارية هاجر و يجوز أيضاً ذكر ذلك في صورة تشير إلى نسل أبراهيم من زوجته و ليس جاريته), بل قال إبنك وحيدك, أي الإبن الوحيد الذي معه, فإسماعيل مضى مع أمه قبل حدوث هذا الحدث بحقبة زمنية.

 

[قلم من نار]

جميل جدا استاذ my rock :big61:لكن هل كان ابراهيم لا يعلم هل اسماعيل يعيش ام لا ؟؟؟؟؟؟؟
سؤال يفرض نفسه :sha:

 

[Christian Knight]

جميل جدا استاذ my rock :big61:لكن هل كان ابراهيم لا يعلم هل اسماعيل يعيش ام لا ؟؟؟؟؟؟؟
سؤال يفرض نفسه :sha:

سواء كان حى ام ميت فهو لم يعد موجود مع ابراهيم وبالتالى يكون اسحق هو ابنه الوحيد فى ذلك الوقت.

وكما قال الزعيم My Rock:

أتعجب يا أخي كيف تمر بقراءتك للكتاب المقدس بالإصحاح 22 دون التركيز في الإصحاح 21
و كيف تقرأ العدد 5 من الإصحاح 21 دون قراءة العدد 14؟

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Mr.Maichel]

--------------------------------------------------------------------------------

جميل جدا استاذ my rock لكن هل كان ابراهيم لا يعلم هل اسماعيل يعيش ام لا ؟؟؟؟؟؟؟
سؤال يفرض نفسه

إسماعيل طرد هو وهاجر وذلك لفعلة أبراهيم الشنيعة بأخيه الصغير أسحق حيث شاهدته ساره وهو يريد ان يتعدى جنسيا على إسحق , فطرده على الفور هو و أمه الجارية .

لم يدخل إسماعيل في الميراث والبنوة لانه ابن جارية وابن الجارية لا يرث , و أخذ البكورية والبنوة أسحق لانها أبن الميعاد وابن الحرة , حيث ان الله وعد ابراهيم بابن من سارة ولكن سارة شارت على ابراهيم بان يتزوج يالجارية لكي ينجب منها ابن , وحدث بالفعل هذا ولكن هذا الابن لم يكن هو الابن الذي وعد الله به ابراهيم , فكان اسحق هو الابن الوارث وهو البكر لان اسماعيل لا يستحق اي منهما لذلك خرج من الميراث والبكورية واصبح إسحق هو الابن الوحيد لابراهيم وهو الوارث لكل شيء لانه ابن الميعاد حسب وعد الله لابراهيم من الحرة

 

[الحقيقة والحق]

فيتضح من ذلك أن إسماعيل كان أكبر من إسحاق بـ ( 14 سنه ) فكيف يكون إسحاق هو الإبن الوحيد فى حين ان إسماعيل هو الإكبر؟ إذن إسماعيل ظل وحيداً لمدة ( 14 عام ) إذا أخذنا برواية الكاتب .. فكيف يكون إسحاق هو الوحيد

اسحق الابن الوحيد لانه ابن الوعد ولان اسماعيل ذهب بطريقة ويقول الكتاب عنه انه سيكون انسانا وحشيا ..

( و انه يكون انسانا وحشيا يده على كل واحد و يد كل واحد عليه و امام جميع اخوته يسكن )( تك12: 16)

ومن نسله خرجت شعوب اصبحت تعادي شعب اسرائيل فيما بعد ..

ولان اسحق وذبيحته رمز للمسيح وذبيحته وعباره الابن الوحيد ايضا رمز للمسيح الابن الوحيد !

بالاضافه الى ان الله قال لابراهيم ابن وحيدك الذي تحبه وليس ابنك وحيدك فقط !

الله لا علاقة له باسماعيل الذي انجبه ابراهيم من هاجر بحسب رغبة من ساره بل الله له علاقة باسحق الذي وعد به ابراهيم من ساره وليس من هاجر هذا هو الموضوع .

{فَقَالَ اللهُ بَلْ سَارَةُ اِمْرَأَتُكَ تَلِدُ لَكَ اِبْناً وَتَدْعُو اِسْمَهُ إِسْحَاقَ. وَأُقِيمُ عَهْدِي مَعَهُ عَهْداً أَبَدِيّاً لِنَسْلِهِ مِنْ بَعْدِهِ. وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيراً جِدّاً. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً يَلِدُ وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً. وَلَكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هَذَا اَلْوَقْتِ فِي اَلسَّنَةِ اَلآتِيَةِ }
(تكوين17/19-21)

 

[قلم من نار]

انتظر رد الاستاذ my rock هل يوافقكم ام يختلف؟

 

[My Rock]

جميل جدا استاذ my rock :big61:لكن هل كان ابراهيم لا يعلم هل اسماعيل يعيش ام لا ؟؟؟؟؟؟؟
سؤال يفرض نفسه :sha:

لا علاقة لعلم إبراهيم بحياة إسماعيل من عدمها بالموضوع, فنحن لم نقل إن إسماعيل مات فأصبح إسحاق هو الإبن الوحيد
بل قلنا لإن إسماعيل و أمه ذهبوا و بقى إسحاق الإبن الوحيد الذي عند والده, أي إبراهيم

إضافة إلى إن إعتقاد إبراهيم في الموضوع لا يحدد الكلام لإنه ليس كاتبه, بل الله تكلم إليه و الله عالم إن كان إسماعيل حي أم ميت (كان حي في وقتها)

الجزء من ردي الذي بين قوسين يتطابق مع رد الأخوة, بكون إسحاق هو إبن إبراهيم من زوجته و ليس من جاريته و بذلك يزوج القول بإنه بكره (من زوجته) و وحيده (من زوجته أيضاً)
هذا من جهة, و جهة رحيل إسماعيل هو من جهة أخرى

ملاحظة: الصور التريفيهية التي وضعتها في ردك بصورة هزلية ستُفقد الحوار جديته, لذلك الرجاء التركيز على الحوار بدون هذه الصور المزعجة للقارئ, لإنها لا تضيف شيئاً للحوار

سلام و نعمة

 

[قلم من نار]

للجميع كل احترام وود ولكن
ما ذكرته استاذ my rock لايصح الاستدلال به مطلقا فماهو الا مراوغة لان وجود اسماعيل لا يعنى ان اسحاق هو الابن الوحيد لابراهيم وانا اتفق معك ان اسحاق هو الابن الوحيد لابراهيم من سارة وهو ايضا البكر لابراهيم من سارة ولكن الرب فى كتابكم لم يقل خذ ابنك الوحيد من سارة ولكن قال ابنك الوحيد ولم يذكر لا هاجر ولا سارة
فكما ان اسحاق ابن ابراهيم فان اسماعيل ابن ابراهيم
ثانيا استدلالك لايصح اضرب مثالا
لو ان هناك رجل له ولدان البكر فيهم خارج المنزل ولا يعلم متى سيعود لنقول انه هرب مثلا لكنه يعلم انه حى والابن الاصغر معه فى المنزل ودخل على هذا الرجل جاره مثلا او اى انسان وقال له خذ ابنك الوحيد واذهب الى فلان ماذا ستكون اجابة الرجل البديهى لدى كل انسان عاقل انه سيقول ايهما يارجل فان لى ولدان وهذا هو البديهى فرغم ان الاكبر ليس موجود معه فى المنزل سيذكر للرجل ان له ولدان وهو البديهى عند كل انسان عاقل لذا لا يصح استدلالك ​

 

[My Rock]

ردنا واضح و لن يتغير مهما فعلت
إبنك وحيدك تعني الوحيد لدى والده, فإسماعيل رحل و مضى و بقى إسحاقه الإبن الوحيد لإبراهيم في وقتها
إبن إبراهيم من سارة هو الإبن البكر له لإنه من إبن زوجته و ليس جاريته

كلمات القاسية الجارحة لا مكان لها في حوارنا الراقي المؤدب
وصفك لتعبنا و محاولتنا للرد على شبهتة بإنها مراوغة و كلام غير صحيح هو قمة النكران, نكرانك لإستقبالنا و إستضافتنا لك كضيف نقبل منك إعتراضك و نقدم لك الرد

لست أنت من يحدد ما يصح و ما لا يصح
لست أنت من يحدد كيف يُفصر الكتاب المُقدس و كيف تُفهم نصوصه
لست أنت من يحكم إن كان ردنا صحيح أو خاطئ, بل القارئ نفسه

نتمنى أن تتحلى بأخلاق الحوار و علمه, وإلا لا داعي لمشاركاتك.

 

[قلم من نار]

استاذ مامعنى ان هذا ردنا ولن يتغير حضرتك انا رددت على حضرتك كان عليك ان ترد على كلامى لا ان تكرر كلامك مرة اخرى وهذا ما تلزموننا به فى حوارتكم معنا ياريت حضرتك تنظر لرد الاستاذ ابو سعد على فى قسم الحوار الاسلامى وقوله ماهذا الغباء ؟؟؟ ثم بعد ذلك تعتبرون كلمة مراوغة اساءة ؟؟؟ ع العموم انا اسف
لكن انتظر الرد على فما ذكرته استاذى ليست اجابة وذكرت مثال انتظر الرد

 

[My Rock]

استاذ مامعنى ان هذا ردنا ولن يتغير حضرتك انا رددت على حضرتك كان عليك ان ترد على كلامى لا ان تكرر كلامك مرة اخرى وهذا ما تلزموننا به فى حوارتكم معنا

لماذا يجب أن يكون دائماً أكثر من رد؟
كما قلت لك الرد واحد ولا يتغير لإنه لا يتأثر بما قدمته
فذكرت لك أكثر من مرة إن إسحاق كان الإبن الوحيد الذي عند إبراهيم, فإسماعيل ذهب و تاه و أبوه لا يعلم عنه شئ
فتخيل معي رجل لديه ولدان, الأول سافر لبلد بعيدة لسنين كثيرة و الثاني بقي مع والده. ثم دُعي هذا الرجل بعد فترة أن يحضر لبيت الملك و معه إبنه, و الملك يعرف هذا الرجل و عائلته و إن إبنه مسافر من فترة و غير راجع.
فهل تعتقد إنه سيرفض القدوم لبيت الملك لإن إبنه مسافر أو إنه لا يعرف أي الإبنين يأخذ, ام من الطبيعي إن يأخذ إبنه الوحيد الذي عنده معه!

ياريت حضرتك تنظر لرد الاستاذ ابو سعد على فى قسم الحوار الاسلامى وقوله ماهذا الغباء ؟؟؟ ثم بعد ذلك تعتبرون كلمة مراوغة اساءة ؟؟؟ ع العموم انا اسف

أخلاقك و طريقة حوارك يجب أن تكون نابعة عنك و ليست متأثرة بالآخرين, فتصرفات الآخرين ليست مقياس لكيف يجب أن تتصرف!
هناك موضوع منفصل للتبليغ عن الإساءات, صع لي الرابط هنا و انا سأتصرف مع المشاركة

لكن انتظر الرد على فما ذكرته استاذى ليست اجابة وذكرت مثال انتظر الرد

هذا رأيك و أنت حر
قدمت أنت شبهتك, و قدمنا الجواب عليها
إن إقتنعت فأهلاً و سهلاً, و إن لم تقتنع فأهلا و سهلاً أيضاً
فأنت حر, لك عقلك و لك أفكارك و لك أهدافك
لم و لن يجبرك أحد على قبول الرد, كما يجب أن تحترم أيضاً عقل القارئ و تترك له حرية الخيارة, أن يختار بين التصديق بين إن هناك خلل في النص, او التصديق بردنا و فهم معنى تسمية إسحاق بالإبن الوحيد!

قبلت الرد أم لم تقبله, أنت حر يا أخي, هذا لا يؤثر على ردنا و لا على كيفية فهمنا للنص.

سلام و نعمة

 

[قلم من نار]

حرر بواسطة My Rock
لخروج العضو عن الموضوع و تطرقه لشبهة أخرى

 

[My Rock]

مع الأسف هذا هو حال الشخص المفلس
ما دخل حمل هاجر لإسماعيل في الموضوع؟ لا نعرف!
لماذا لا تستطيع الإستمرار بحدود الموضوع؟
لماذا الهروب و التشتيت؟
ليس أكثر من تشتيت لعدم مقدرتك على تكملة الحوار بحدود الموضوع

نأسف لتضييع الوقت معك

يُغلق