هل ألله واحد أم ثلاثه ؟ تحليلي الشخصي بالتشبيه

[My Rock]

رد على: هل ألله واحد أم ثلاثه ؟ تحليلي الشخصي بالتشبيه

ونحن نبحث عن مدى مصداقيه تلك التسميه ولو حتى لسيبل تقريب فكره معنى ابن الله

هل يصح ان نطلق لفظ ابن على العقل؟

يا اخي ركز معي ربنا يهديك

نحن نقول
والله ناطق بكلمته: أي أن الله الموجود بذاته هو كائن عاقل ناطق بالكلمة وليس هو إله صامت، ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة (الابن) [كما نعبر عن الكلمة الخارجة من فم الإنسان: بقولنا "بنت شفة" ولا تعنى هذه اللفظة أي معنى مادي أو جسدي بل لأنه مصدر الوجود].

اقنوم الابن موجود منذ الازل ....من هو اقنوم الابن قبل التجسد؟

نفسه اقنوم الابن, صعبة تفهمها لحالك لما نقول لك ان الاقنوم ازلي و ابدي؟

 

[ايمن--]

رد على: هل ألله واحد أم ثلاثه ؟ تحليلي الشخصي بالتشبيه

ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة (الابن)

اين اعلن ؟هل فى الاناجيل او العهد القديم ام انتم من قلتم ذلك؟

نفسه اقنوم الابن

السؤال بضغيه اوضح
اين كان اقنوم الابن فى العهد القديم,اى لماذا لم يتحدث العهد القديم عن اقنوم الابن؟؟

 

[fredyyy]

رد على: هل ألله واحد أم ثلاثه ؟ تحليلي الشخصي بالتشبيه

أيمن
اين اعلن ؟هل فى الاناجيل او العهد القديم ام انتم من قلتم ذلك؟

أمثالٌ 8 : 30
كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعاً وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ فَرِحَةً دَائِماً قُدَّامَهُ.

المسيح عند الآب صانعاً .... والمسيح فرحة دائمة قدام الآب
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

إشعياء 6 : 8
ثُمَّ سَمِعْتُ صَوْتَ السَّيِّدِ «مَنْ أُرْسِلُ وَمَنْ يَذْهَبُ مِنْ أَجْلِنَا» فَأَجَبْتُ «هَئَنَذَا أَرْسِلْنِي».

السيد هو الآب ويسأل - من أرسل للفداء - فيرد الابن هئنذا أرسلني

من أجلنا (الثالوث)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

إشعياء 48 : 16
لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.

منذ وجود الآب المسيح هناك والآب وروح الله أرسل المسيح

الآب ةالبن والروح القدس (الثالوث)
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

يوحنا 8 : 58
قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ».

قال الرب يسوع المسيح ... أنا كائن ... ولم يقل أنا كنت (كائن كينونة الله)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
رؤيا يوحنا :1
11 أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ.
17 فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ
18 وَالْحَيُّ. وَكُنْتُ مَيْتاً وَهَا أَنَا حَيٌّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِينَ. وَلِي مَفَاتِيحُ الْهَاوِيَةِ وَالْمَوْتِ.

المسيح هو الألف والياء الأول والآخر (أزلية المسيح)

به يُبدَء كل شئ وعنده ينتهي كل شئ ويبقى هو ألدياً أزليناً

والحي في ماضي زماننا حياً ... وكنت ميتاً بالصليب ... وها أنا حي الى الأبد
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

العبرانيين 7 : 3
بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ.

المسيح باللهوت بلا أب (ولم يقل بلا آب) بل نسب (من جهه لاهوته)

من الذي لا بداءة أيام له (أزلي) ولا نهاية حياة له (أبدي) المسيح هو الله

الله أعلن عن نفسه ... دعنا نقبل هذا الإعلان ليعلن لنا أكثر عن من هو

أخي العزيز كتابة هذة الكلمات أخذت مني أكثر من ساعة

لكي أضع الكلمة في مكانها وأدقق في الحروف لألا حرفاً يُخطئ المعني

فأنا أتكلم في قدس أقداس الله, أكتب بكل إحترام وإجلال وخشوع أمام الله

الله الذي يرى نوايا الكل وخفايا قلوب الجميع

 

[My Rock]

رد على: هل ألله واحد أم ثلاثه ؟ تحليلي الشخصي بالتشبيه

اين اعلن ؟هل فى الاناجيل او العهد القديم ام انتم من قلتم ذلك؟

هل من المعقول تسأل اين؟
العهد الجديد مليئ بلفظة الأبن, عمرك قريت العهد الجديد؟

السؤال بضغيه اوضح
اين كان اقنوم الابن فى العهد القديم,اى لماذا لم يتحدث العهد القديم عن اقنوم الابن؟؟

العهد القديم تكلم بأشارات عن الأقانيم الثلاثة
فالمزامير و الاأمثال و اشعياء و دانيال و زكريا تكلموا بأشارات عن الأقانيم
فجهلك و عدم معرفتك بالكتاب المقدس ولا تعطيك الحق ان تفتي و تتكلم بجهل

 

[ايمن--]

رد على: هل ألله واحد أم ثلاثه ؟ تحليلي الشخصي بالتشبيه

هل من المعقول تسأل اين؟

انا اسال عن التشبيه والاعلان

ولقد أعلن الله عن عقله الناطق هذا بلفظة (الابن

اعلان ان العقل يرمز له بلفظ الابن ,اين هذا فى العهد الجديد كله؟او العهد القديم؟

فجهلك و عدم معرفتك بالكتاب المقدس ولا تعطيك الحق ان تفتي و تتكلم بجهل

لا افتى
بل عين الجهل ان تحذف مداخله تناقش ما كتبه العضو fredyyy

ليس كل ما تكتبوه مسلم به بل يجب مناقشه وتحليله واثباته عن طريق النقاش وليس عن طريق التسليم به وان كان كذلك فهذا هو الجهل بعينه​

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: هل ألله واحد أم ثلاثه ؟ تحليلي الشخصي بالتشبيه

++ الأخ الفاضل أيمن
+++ الإعلان الإلهى يقدم لنا مقداراً من المعرفة ، بقدر ما نحتاجه ، ولا يمكن أن نتصور أنه سيقدم لنا العلم المطلق ، لأنه لا أحد يستطيع أن يحتوى العلم الإلهى المطلق ، سوى الله الغير محدود وحده .
++++ ولذلك ، نجده ، فى مواقف عديدة ، يقول لتلاميذه ، أنه سيفهمهم هذا الأمر أو ذاك ، فيما بعد ، لأنهم لا يستطيعون أن يستوعبوه الآن . + وقد حدث ذلك مراراً ، وكان يشرح لهم هذه الأمور ، بعد أن يعبروا مراحل ، كان ينبغى أن يجتازوها أولاً .
++ وفى العهد القديم ، قدَّم إشارات فقط ، لأن الإحتياج لم يكن يستلزم أكثر من ذلك .
++ ومن هذه الإشارات ،ما ذكر الإخوة البعض منها ، ولكن تظل توجد إشارات أخرى كثيرة ، أتذكر منها الآن :[ قال الرب لربى إجلس عن يمينى ] ، وأيضاً : [ ما إسمه وما إسم إبنه إن عرفت ]
+++ والرمز للإبن بالعقل والحكمة ، موجود كثيراً ، ومن أشهر الآيات عن ذلك ، تلك التى تذكر أن إسمه : [ كلمة الله ] ، فكلمة : " كلمة " ، فى أصلها اليونانى ، هى : "لوغوس" ، أو "لوجوس" ( لأن الحرف غمّـا ، ينطق كذلك : جمّـا ) ، وهى تعنى المنطق والعقل والفكر والفهم والحكمة .... ، حتى أن أسماء العلوم تشتق منها ، فيقال : لوغاريتم أو لوجاريم ، ويقال : Logic ، للشيئ المنطقى أو العقلانى أو المعقول ...إلخ .
+++++ وأما عن مطالبتك بأن يكون كل شيئ -- بوجه مطلق -- بالإثبات العقلى ، نقول إننا نستخدم العقل إلى أقصى حدوده ، ونصل إلى ما لا يمكن أن يقاس ، بالمقارنة بما يوجد عند أى جهة أخرى .
++++ ولكننا لا ندعى أننا سنخترق بعقولنا حاجز المادة ، وندخل بعقولنا فى عالم الروح . + هذا مالا يقول به العقل أبداً . + بل العقل السليم يعرف حدوده . ++ وما خارج حدوده ، فإنه يحكم على صحته بطريقة أخرى .
+++ إذ أن العقل يعرف -- أيضاً -- كيف يميز بين الصادق والكاذب ، وبالتالى ، فإنه يعرف أن يميز بين الإعلان الذى يعلنه الإله الحقيقى ، وما يصدر عن المصادر الكاذبة .
++++ ومقياس الصدق والكذب ، يظهر من سيرة الشخصية الأساسية التى أوصلت الإعلان الإلهى إلينا ، فإن شابها ما يشكك فى مصداقيتها ، فإن العقل السليم يحكم برفض كل ما جاءت به .

 

[ايمن--]

رد على: هل ألله واحد أم ثلاثه ؟ تحليلي الشخصي بالتشبيه

الفاضل/مكرم

[ كلمة الله ] ، وهى تعنى المنطق والعقل والفكر

ولماذا ترجمت كلمه ان كان معناها المنطق او العقل او الفكر؟

فإنه يعرف أن يميز بين الإعلان الذى يعلنه الإله الحقيقى ، وما يصدر عن المصادر الكاذبة .

صدقت ​

 

[fredyyy]

رد على: هل ألله واحد أم ثلاثه ؟ تحليلي الشخصي بالتشبيه

فإنه يعرف أن يميز بين الإعلان الذى يعلنه الإله الحقيقى ، وما يصدر عن المصادر الكاذبة .
صدقت


كلام الله في الكتاب المقدس صحيح وصادق .... وكلام الناس كذب

إفهم صح ........... وبلاش تضيع وقتك في التشكيك

فالتشكيك لن يفيد

 

[ايمن--]

رد على: هل ألله واحد أم ثلاثه ؟ تحليلي الشخصي بالتشبيه

كلام الله في الكتاب المقدس صحيح وصادق .... وكلام الناس كذب

إفهم صح

اقتباس من مداخله مكرم

إذ أن العقل يعرف -- أيضاً

انا بتكلم عن ان العقل يستطيع ان يميز بين كلام الله وكلام الناس وينسبوه على انه كلام الله ليشتروا به ثمنا قليلا

فالتشكيك لن يفيد

نحن تناقش ولا نشكك ​

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: هل ألله واحد أم ثلاثه ؟ تحليلي الشخصي بالتشبيه

+++ الأخ الفاضل أيمن
++++ سيادتك تركت عصب الموضوع وسألت عن فرعية صغيرة ، وهى : لماذا ترجمتها ب : " كلمة " .
++++ أولاً ، فى اللغة العربية - أيضاً -- يتم إستخدام مفردات عديدة ، بدون أى مشكلة ، مثل قولك : " علم المنطق " ، فإن أصل الكلمة هى النطق ، وبالطبع ليس أى نطق ، بل النطق المعقول المفهوم ، لأن الحيوانات والطيور تنطق نطقاً بلا معنى ، وحتى الببغاء ، يمكن تلقينه لينطق بكلمات ، ولكنه يظل غيرناطق ، لأنه لا يتكلم من ذاته بكلام معقول ، بل إنه يصدر مجرد أصوات . ++ ومن ذلك ترى سيادتك أنك أدخلتنا فى فرعية صغيرة ، كان من الممكن توفير الكلام فيها ، بشيئ قليل من المجهود الشخصى .
++++ ثانياً ، السؤال السابق -- الذى أنا أجبته -- كان عن شخصية المسيح ، وهل يرمز الكتاب المقدس له بكلمة العقل ، وها قد أوضحنا لسيادتك أنه هو الكلمة ، أو اللوجوس ، أى المنطق والعقل ، بغض النظر عن شكل الترجمة ، فالمهم هو المضمون .+ فماذا كان هدفك من السؤال السابق ، وهل تريد أن تواصل الإستفسارات فى نفس الخط المؤدى لذلك الهدف ، أم ماذا ؟؟

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: هل ألله واحد أم ثلاثه ؟ تحليلي الشخصي بالتشبيه

+++ الأخ الفاضل أيمن
+++ إقتباس سيادتك -- من ردى -- فيه إلتباس ، أرجو أن يمكننى توضيحه .
+++ فأنا لم أقل أن العقل البشرى يستطيع تمييز كلام الله من سواه ، مباشرة ، وبمجرد سماعه .
+++ أنا لم أقل ذلك ، كما أن ذلك ضد العقل والواقع ، لا بالنسبة لنا ولا بالنسبة لأى أحد آخر . وبالطبع سيادتك تعرف أنه لا أحد يستطيع أن يميز بين ما يعتبره كلام الله ، وبين أشياء -- متشابهة -- أخرى ، فلو قـُدِّمـَت لك معاً ، بدون أن يكون لك سابق معرفة بهذا وذاك ، فإنك لن تستطيع التمييز بينهما ، وإن لم تصدقنى ، يمكنك إجراء التجارب بنفسك .
++++ أعود لكلامى السابق ، فأنا لم أقل بقدرة العقل البشرى على تمييز كلام الإله الحقيقى من سواه ، مباشرة ، من مجرد شكل الكلام ، بل بوسائل فحص ، بالعقل والضمير معاً :-
(( أ )) والوسيلة -- الأولى -- التى ركـَّزت كلامى السابق عليها ، هى فحص الشخصية الرئيسية الأولى ، من حيث طهارة سيرتها ، و إستقامة وسائلها ، وصدقها الكامل ، فلا تلجأ للكذب مطلقاً ، لأن الذى يكذب أحياناً هو كاذب ، أما الصادق ، فهو الذى لا يكذب مطلقاً ، وهو أمر صعب ، لتعارضه مع المصالح ، ولكنه ضرورة قصوى للتمييز بين الشخص الذى يمكنك تصديقه بوجه مطلق ، وبين الآخر الذى قد يصدُق وقد يكذب ، بحسب المصلحة .
(( 2 )) والوسيلة -- العقلية --الأخرى ، للتمييز بين كلام الإله الحقيقى وسواه ، هى قداسته ، فلا يمكن أن يطالبك الإله القدوس بإرتكاب النجاسات ، تحت أى حجة ، وتحت أى مسميات .
(( 3 )) والوسيلة -- العقلية -- الثالثة ، هى عدم وجود تناقضات حقيقية فى كلام الله ، بين بعضه بعضاً . + أقول تناقضات حقيقية ، وليس تناقضات مظهرية ، تنتج عن سطحية قراءتى أنا ، ثم أكتشف --كلما تعمقت فى الدراسة -- عدم وجودها .
..... إلخ .

 

[My Rock]

رد على: هل ألله واحد أم ثلاثه ؟ تحليلي الشخصي بالتشبيه

انا اسال عن التشبيه والاعلان​

اعلان ان العقل يرمز له بلفظ الابن ,اين هذا فى العهد الجديد كله؟او العهد القديم؟​

العهد الجديد مملوء بلفظة ابن الله
فما هذا الجهل و ما هذا السؤال اصلا؟