الرد على شبهة: نجاسة المرأة في العهد القديم

[ريما 14]

اذا اخطا ت ماما هل ساعقب انا لانني ابنتها !!!!!!!

فكيف اعاقب على فعل امنا حواء منذ القدم !!!!!!!!!


بصراحة اخي العزيز اجابتك واضحة ولكن ليس لها علاقة بسؤالي

ومع ذلك شكرا لك على الرد

تقبل تحياتي عزيزي

 

[Molka Molkan]

اذا اخطا ت ماما هل ساعقب انا لانني ابنتها !!!!!!!

رحماك ربي !!!

بقوووووول
عشان

الكل Allllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll الكل الكل الكل الكل الكل الكل الكل
All All All All أخطأ الكل أخطأ الكل أخطأ الكل أخطأ الكل أخطأ الكل أخطأ

الكل أخطأ
الكل أخطأ
الكل أخطأ
الكل أخطأ
الكل أخطأ
الكل أخطأ
الكل أخطأ
الكل أخطأ
الكل أخطأ
اعمل اية تانى ؟؟؟

انتى نفسك أخطأتي ولذلك هو هو العقاااااااااااااااااااااااب

رحمااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااك ربي !




نجووول تاني !

هى اخطأت فكانت العقوبة هو الحمل ووووو
انتى اخطأتي فكانت العقوبة هو الحمل وووووو

اية المشكلة هنا ؟

 

[مريم70]

معذرة مرة اخرى أنا آسفة على الخطأ الغير مقصود ابني الغالي ابن الملك
انا اقترح عليك حوار ثنائي أو موضوع نتناقش فيه في مسألة الخطية الاولى ان امكن و اعتبر دا طلب من امك مريم التي تحبك وتحترمك مهما اختلفنا ومهما عقيتها
كما ارفق طلبي بتوجيهي للقسم الخاص بذلك لانني لم اعرف القسم الذي يمكنني انا اتناقش و اسئل فيه بكل محبة وحرية دون التعرض لاي مقص مهما كان السبب ومهما كان نوعه لانني وبكل صراحة لدي العديد من المواضيع التي لم يستوعبها عقلي
........................مريم

 

[!ابن الملك!]

اشكرك حبيبى مولكا جدا .

نرجع للغالية الام مريم .

اولا الكلام الي انا قلت معروف لدى الكل ان المسيح فادي ومخلص من ماذا من خطية توارثناها وتوارثتها الافعى و الارض معانا ..

الاجابة وضحها مولكا مولكان .. وانا احب توضيحها لحضرتك اكتر ووضع ايات خاصة بيها .


هل انا وارث لخطية اكل ادم للشجرة وعصيان الله ؟؟؟
الاجابة قطعا .. لا .


قال الوحى الالهى فى كتابه

(Ezek 18:20) اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ.

لكن للاسف ورثت طبيعة مختلفة غير التى خلقها الله لادم .

​

التوضيح :
الاله طاهر وعمل يديه طاهر ..
الله خلق ادم فى قمة الطهارة .. ولذلك قال الوحى الالهى .

(Gen 1:26) وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ». ​

(Gen 1:27) فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.

​

المقصود من صورته .. هو الطهارة .
​

المشكلة ان ادم لم يحتفظ بهذة الطهارة بسقوطة نتيجة الخطية .
فاصبح الانسان المولود من ادم آخذا صورة وطبيعة جديدة هى صورة مشوهة .. غير الصورة التى اعطاها الله لادم .
لذلك بعد السقوط وعندما انجب ادم .. نجد الوحى الالهى يقول كلمة جميلة جدا ..

(Gen 5:3) وَعَاشَ آدَمُ مِئَةً وَثَلاَثِينَ سَنَةً، وَوَلَدَ وَلَدًا عَلَى شَبَهِهِ كَصُورَتِهِ وَدَعَا اسْمَهُ شِيثًا. ​

بعد السقوط بمدة 130 سنة .. انجب ادم ابنه الثالث شيث على صورته هو .. وليس على صورة الله القديمة الطاهرة.
لان الصورة التى فى ادم تشوهت من فعل الخطية .


سؤال اجنبى .. بما انك أم .
مش بتلاحظى ان ولادك بيتعلموا ازاى يعملوا الغلط .. بمجرد ان يعرفوا كيف يفعلوه ؟؟ ولهذا يلزم تدخلك فتقولى للولد لا تعمل كذا او كذا .. فتجدى الولد يرجع تانى ؟
هذة هى الطبيعة الساقطة والمشوهة التى اخذناها كلنا . والتى تجعلنا نخطئ وجعلت كل البشر خطائين .

لذلك قال الوحى الالهى .​

(Isa 53:6) ​

​

​

​

​

​

​

​

​

​

كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا.

اتمنى من حضرتك فتح موضوع جديد فى قسم الاسئلة علشان نتكلم براحتنا ..لان هذا الموضوع بعيد عن العنوان الاصلى .​

 

[ريما 14]

رحماك ربي !!!

بقوووووول
عشان

الكل Allllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll الكل الكل الكل الكل الكل الكل الكل
All All All All أخطأ الكل أخطأ الكل أخطأ الكل أخطأ الكل أخطأ الكل أخطأ

الكل أخطأ
الكل أخطأ
الكل أخطأ
الكل أخطأ
الكل أخطأ
الكل أخطأ
الكل أخطأ
الكل أخطأ
الكل أخطأ
اعمل اية تانى ؟؟؟

انتى نفسك أخطأتي ولذلك هو هو العقاااااااااااااااااااااااب

رحمااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااك ربي !




نجووول تاني !

هى اخطأت فكانت العقوبة هو الحمل ووووو
انتى اخطأتي فكانت العقوبة هو الحمل وووووو

اية المشكلة هنا ؟

انا بصراحة خفت من البنت اللي عم تصرخ :190vu:

انا سالت سؤال اخي واول مرة بشارك هون

ومو عارفة ليه انت بعصب!

ومع ذلك تقبل تحياتي اخي

 

[Molka Molkan]

انا بصراحة خفت من البنت اللي عم تصرخ :190vu:

هاهاهاهاهاهاها
شوفتي بقى هاهاهاها

انا سالت سؤال اخي واول مرة بشارك هون

ومو عارفة ليه انت بعصب!

صدقيني مش متعصب
بس انا اول مرة بوضح الأجابة وبعد كدة بغير الأسلوب وانا هاديء برضوا عشان اللى بيسأل يركز فى الكلام ويقرأ تانى لان المفاهيم مختلفة بين الإسلام والمسيحية فبتاخد وقت عقبال ما بتوصل

المهم وصل الجواب ولا اجيب البنت دي تاني تصرخ ؟

​

 

[crusader]

معلش هو فيه سؤال صغير أنا كدة أتلخبطت طاب العذراء مريم كانت خدر بغير فساد أذا الم تلد هي الأخري بالأوجاع؟؟؟
و أذا لم تكن بغير فساد كيف يحل الله في هيكل غير كامل القدسية "أفتراض"
و أذا لم تلد بالأوجاع أين دليلك "خاصة و أن أخوتنا الروم الأرثوذوكس" عندهم قطع في تقاريظ يوم الجمعة العظيمة بتقول "في النساء وحدك بالأوجاع قد ولدتك يا أبني و أنا أحتمل لكن رؤية الامك لا تحتمل"

أظن أن في خطأ عقائدي في التعليقات و غرضي هو تداركه سمحوني علي بواختي

 

[apostle.paul]

معلش هو فيه سؤال صغير أنا كدة أتلخبطت طاب العذراء مريم كانت خدر بغير فساد أذا الم تلد هي الأخري بالأوجاع؟؟؟

ومين قال ان مريم لم تكن تحمل الخطية
اليست هى من نسل ادم وحواء فحالها كحال كل البشر ولدت بالطبيعة الفاسدة ومحتاجة للخلاص وابتهجت ببشارة الملاك وادرك ذلك وقالت
ابتهج بالله مخلصى
ان كان لا تحتاج للخلاص كان قالت بالله مخصلكم وانا مليش دعوة

وَتَبْتَهِجُ رُوحِي بِاللهِ مُخَلِّصِي

و أذا لم تكن بغير فساد كيف يحل الله في هيكل غير كامل القدسية "أفتراض"

الروح القدس يحل عليكى وقوة العلى تظللك لذا القدوس المولود منك ابن العلى يدعى
المولود منها ليس بزرع بشر المولود منها هو الكلمة المتجسد بحلول الروح القدس
ومستودع مريم طهر بحلول الروح القدوس
وهذا لا يعنى ان مريم لا تشترك معنا فى طبيعتنا

أذا لم تلد بالأوجاع أين دليلك "خاصة و أن أخوتنا الروم الأرثوذوكس" عندهم قطع في تقاريظ يوم الجمعة العظيمة بتقول "في النساء وحدك بالأوجاع قد ولدتك يا أبني و أنا أحتمل لكن رؤية الامك لا تحتمل"

معرفش تسابيح الكنايس لانى مش منضم لاى كنيسة انا بقول الىل فهمته من الكتاب المقدس
بس ايه علاقة دا بالموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[crusader]

علاقته أنك أذا قرأت التعليق اللي فوق هتلاقي أنه بيقول أن كل مرأة بتولد بالأوجاع لأنها هي الخاطئة و ليس لأنها ورثت فساد الخطيئة الأولي في طبيعة الفساد أنا أوافقك أن طبيعة العذراء كانت فاسدة لأن الخلاص لم يحدث بعد لكن ده مش لأجل فسادها الشخصي لكن لأجل الطبيعة اللي ورثناها و قد ولدت بالأوجاع لهذا السبب مش لأن كل واحدة في العالم تخطيء قبل أن تلد بل السبب طبيعة الفساد كل البشرية في الفردوس "أدم-حواء" أخطأوا فعوقبت كل البشرية بالفساد و العقوبة كان من ضمنها الولادة بالوجع و هي سارية المفعول علي كل البشر

 

[Molka Molkan]

علاقته أنك أذا قرأت التعليق اللي فوق هتلاقي أنه بيقول أن كل مرأة بتولد بالأوجاع لأنها هي الخاطئة و ليس لأنها ورثت فساد الخطيئة

مين اللي قال الجملة اللى بالأحمر دي ؟

يا رجل أفهم

حواء كان هذا عقابها لأنها أخطأت
وكل النساء ورثوا الخطية الأصلية
وكل النساء ورثوا الخطية الأصلية
وكل النساء ورثوا الخطية الأصلية
وكل النساء ورثوا الخطية الأصلية
وكل النساء ورثوا الخطية الأصلية ولكن عندما تم عمادهم فهذه الخطية غُفرت فكان سؤال الأخت أنه برغم انها غُفرت مازالت تلد بالأوجاع فكان جوابي لأنها مازالت خاطئة !!

اية المشكلة هنا ؟

لكن ده مش لأجل فسادها الشخصي لكن لأجل الطبيعة اللي ورثناها

السيدة العذراء أم النور لها الخطية الأصلية ولها خطايا فعلية

و قد ولدت بالأوجاع لهذا السبب مش لأن كل واحدة في العالم تخطيء قبل أن تلد بل السبب طبيعة الفساد كل البشرية في الفردوس "أدم-حواء" أخطأوا فعوقبت كل البشرية بالفساد و العقوبة كان من ضمنها الولادة بالوجع و هي سارية المفعول علي كل البشر

الكلام ده غلط تماما لأن ببساطة ممكن اقول لك ان لما البنت بتكون طفلة بتتعمد وبالتالى الخطية بتغفر تماما فلماذا لازالت تلد بالأوجاع ؟

 

[مريم70]

طيب المسيح من نسل ادم وحواء اذا هو ايضا يحمل الخطية بحكم الوراثة سواء غفر له ام لم يغفر ؟؟؟!!!!!!!!!

 

[tasoni queena]

طيب المسيح من نسل ادم وحواء اذا هو ايضا يحمل الخطية بحكم الوراثة سواء غفر له ام لم يغفر ؟؟؟!!!!!!!!!

عرفتى ليه المسيح اتولد من العدرا فقط بدون رجل

عشان ميبقاش من نسل ادم وحواء ولا يرث الخطية​

 

[azazi]

يقول كاتب الموضوع

فتمنع الكنيسة الطامث (من فى فترة دورتها الشهرية) من التناول ليس لنجاستها بل لتذكر نفس الشئ.

لماذا تذكر نفس الشيء وما الحكمة منها وقد جاء المسيح كما تقولون في عهد النعمة وحياة أخرى جديدة؟؟
يبدو ان الموضوع متعلّقٌ بالنجاسة لا أكثر ..

 

[maryom]

طيب بما انكم قفلتم موضوعي بحجة انه مكرر مع انه في مكان مختلف لكن ما علينا
هل حواء حملت وحاضت عقوبة لها على الخطأ الأول كيف القول بذلك الم تكن هذه هي الطبيعة الفسيولوجية التي خلقها الله بها الم تخلق حواء في البدأ بجهاز تناسلي ومبيضين ورحم كي تؤدي وظيفتها ولا بعض الخطأ ربنا قام وعدل جسمها عشان يعاقبها لو انها عقوبة كان ماخلقهاش كدة في الأول ولما اخطأت كان عدل فيها عشان يعاقبها
وبعدين ايه علاقة الطمث بالنجاسة انها يا عيني تفضل نجسة وكل اللي يقربلها يبقى نجس هي العقوبة ليها ولا للي معاها كمان

 

[سمعان الاخميمى]

طيب بما انكم قفلتم موضوعي بحجة انه مكرر مع انه في مكان مختلف لكن ما علينا
هل حواء حملت وحاضت عقوبة لها على الخطأ الأول كيف القول بذلك الم تكن هذه هي الطبيعة الفسيولوجية التي خلقها الله بها الم تخلق حواء في البدأ بجهاز تناسلي ومبيضين ورحم كي تؤدي وظيفتها ولا بعض الخطأ ربنا قام وعدل جسمها عشان يعاقبها لو انها عقوبة كان ماخلقهاش كدة في الأول ولما اخطأت كان عدل فيها عشان يعاقبها

هاتى دليلك على كلامك ده من الكتاب المقدس

 

[maryom]

انا بسأل وعايزة حد يجاوبني لأني مش قادرة اقتنع بان ربنا عاقبها بالحمل والولادة والطمث والنجاسة بعد الخطيئة وانه لم يخلقها بهذه الطبيعة منذ البداية
وفي تعليق مكتوب قريته ان حواء عوقبت لخطأها وكذلك كل امرأة تعاقب بنفس العقوبة عشان هي كمان قبل الحمل والولادة كانت مخطأة طيب اللي مش بتحمل وتعيش من غير اطفال مش بتتعاقب بالخطيئة الأولى طيب واللي بيتأخر حملها وتسعى وراء الحمل بالسنوات حتى تحمل هي كده بتدور على عقوبتها بيدها ولما تحمل تبقى كده اخدت نصيبها من العقوبة
حد يشرح ويفهمني مش تقوللي هاتي من الكتاب المقدس

 

[سمعان الاخميمى]

انا بسأل وعايزة حد يجاوبني لأني مش قادرة اقتنع بان ربنا عاقبها بالحمل والولادة والطمث والنجاسة بعد الخطيئة وانه لم يخلقها بهذه الطبيعة منذ البداية
وفي تعليق مكتوب قريته ان حواء عوقبت لخطأها وكذلك كل امرأة تعاقب بنفس العقوبة عشان هي كمان قبل الحمل والولادة كانت مخطأة طيب اللي مش بتحمل وتعيش من غير اطفال مش بتتعاقب بالخطيئة الأولى طيب واللي بيتأخر حملها وتسعى وراء الحمل بالسنوات حتى تحمل هي كده بتدور على عقوبتها بيدها ولما تحمل تبقى كده اخدت نصيبها من العقوبة
حد يشرح ويفهمني مش تقوللي هاتي من الكتاب المقدس

تعالى نقرأ نص العقوبه كما ورد فى الكتاب المقدس
[q-bible]قال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك و هو يسود عليك*(تك 3 : 16)
[/q-bible]
أين فى هذا النص أن حواء عوقبت بطبيعة الحبل أختى حواء من البدء مخلوقه كاملة الأعضاء لم ينقصها شئ لكن العقوبه هنا هى فى آلام الولاده وليس فى الولاده نفسها .......ربنا يباركك

 

[Jesus Son 261]

طيب بما انكم قفلتم موضوعي بحجة انه مكرر مع انه في مكان مختلف لكن ما علينا
هل حواء حملت وحاضت عقوبة لها على الخطأ الأول كيف القول بذلك الم تكن هذه هي الطبيعة الفسيولوجية التي خلقها الله بها الم تخلق حواء في البدأ بجهاز تناسلي ومبيضين ورحم كي تؤدي وظيفتها ولا بعض الخطأ ربنا قام وعدل جسمها عشان يعاقبها لو انها عقوبة كان ماخلقهاش كدة في الأول ولما اخطأت كان عدل فيها عشان يعاقبها

نعم حواء حملت و حاضت
لكن العقوبة ليست هي الحيض ، فمن قال لكِ ان الحيض عقوبة اصلا؟!!!!!
ام انكِ تفترضين؟!!!

وبعدين ايه علاقة الطمث بالنجاسة انها يا عيني تفضل نجسة

النجاسة لها علاقة بالدم

اللاويين الأصحاح 15 العدد 25 «وَاذَا كَانَتِ امْرَاةٌ يَسِيلُ سَيْلُ دَمِهَا ايَّاما كَثِيرَةً فِي غَيْرِ وَقْتِ طَمْثِهَا اوْ اذَا سَالَ بَعْدَ طَمْثِهَا فَتَكُونُ كُلَّ ايَّامِ سَيَلانِ نَجَاسَتِهَا كَمَا فِي ايَّامِ طَمْثِهَا. انَّهَا نَجِسَةٌ.

اللاويين الأصحاح 15 العدد 26 كُلُّ فِرَاشٍ تَضْطَجِعُ عَلَيْهِ كُلَّ ايَّامِ سَيْلِهَا يَكُونُ لَهَا كَفِرَاشِ طَمْثِهَا. وَكُلُّ الامْتِعَةِ الَّتِي تَجْلِسُ عَلَيْهَا تَكُونُ نَجِسَةً كَنَجَاسَةِ طَمْثِهَا.
​

فالنجاسة هنا ليست نجاسة المرأة ، بل نجاسة طمثها
فالنجاسة بسبب الدم ليست بسبب المرأة

و بعدين بتتكلمي عن الأمر (ياعيني) و كأنك ترفضينه !!
و الامر موجود في دينك ، الحائض نجسة (ولا تقربوا النساء في المحيض) !!

وكل اللي يقربلها يبقى نجس هي العقوبة ليها ولا للي معاها كمان

أولا : مين قالك ان دي عقوبة؟
ثانيا : علاقة من معها ، من يمس النجاسة يتنجّس !!

العدد الأصحاح 19 العدد 22 وَكُلُّ مَا مَسَّهُ النَّجِسُ يَتَنَجَّسُ وَالنَّفْسُ التِي تَمَسُّ تَكُونُ نَجِسَةً إِلى المَسَاءِ».

اللاويين الأصحاح 5 العدد 2 اوْ اذَا مَسَّ احَدٌ شَيْئا نَجِسا: جُثَّةَ وَحْشٍ نَجِسٍ اوْ جُثَّةَ بَهِيمَةٍ نَجِسَةٍ اوْ جُثَّةَ دَبِيبٍ نَجِسٍ وَاخْفِيَ عَنْهُ فَهُوَ نَجِسٌ وَمُذْنِبٌ.

اللاويين الأصحاح 11 العدد 8 مِنْ لَحْمِهَا لا تَاكُلُوا وَجُثَثَهَا لا تَلْمِسُوا. انَّهَا نَجِسَةٌ لَكُمْ.

اللاويين الأصحاح 11 العدد 28 وَمَنْ حَمَلَ جُثَثَهَا يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَكُونُ نَجِسا الَى الْمَسَاءِ. انَّهَا نَجِسَةٌ لَكُمْ.
​

و هذا أمر متعارف عليه في كل الأديان و الشرائع ، فلو مسستي أنتِ كلب او غائط مثلا ، تكونين نجسة لأن الكلب نجس
ولا تصلح صلاتك الا بعد وضوء

 

[Jesus Son 261]

انا بسأل وعايزة حد يجاوبني لأني مش قادرة اقتنع بان ربنا عاقبها بالحمل والولادة والطمث والنجاسة بعد الخطيئة وانه لم يخلقها بهذه الطبيعة منذ البداية

مين قالك انو عاقبها بالحمل و الولادة و الحيض اصلا ههههههههههههههههه
و مين قالك اقتنعي بالكلام الفارغ دا
انتي بتفترضي الكلام دا منين؟

الموضوع عن النجاسة و ليس الحيض
ثانيا لم يقل أحد ان الحمل و الحيض و الولادة عقوبة

وفي تعليق مكتوب قريته ان حواء عوقبت لخطأها وكذلك كل امرأة تعاقب بنفس العقوبة عشان هي كمان قبل الحمل والولادة كانت مخطأة طيب اللي مش بتحمل وتعيش من غير اطفال مش بتتعاقب بالخطيئة الأولى طيب واللي بيتأخر حملها وتسعى وراء الحمل بالسنوات حتى تحمل هي كده بتدور على عقوبتها بيدها ولما تحمل تبقى كده اخدت نصيبها من العقوبة
حد يشرح ويفهمني مش تقوللي هاتي من الكتاب المقدس

ازاي مش نقول هاتي من الكتاب المقدس هههههههههههههههه
ماهو احنا مش بنناقش كلام قهاوي هنا
نحن نناقش الكتاب المقدس
لذلك : هاتي من الكتاب المقدس

و بعدين نفسي اعرف انتي جبتي منين ان الحمل عقوبة؟
جبتيها منين يعني قوليلي عشان اعرف
لأن التدليس هنا عقوبته الطرد
و هذا اسمه تدليس لو ليس له مصدر​

 

[Jesus Son 261]

و علي الاقل يا اخت مريوم مش احنا اللي قلنا ان الحيض (ركضة من ركائض الشيطان في رحم المرأة) ، فبرجاء انك تحترمي عقلك و تفهمي الكلام الصحيح من الخرافات