نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

[jamal sabry]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

غلط طبعا لان الكراهية الموجودة فى قلوبكم هى التى استغلت فوضى الاحتلال وسقوط الحكم لتقتلوا بعضكم لكن الامريكان ليس من مصلحتهم ابدا ما يحدث فى العراق فهم يريدون ان تستقر الاوضاع ليحكموا سيطرتهم على النفط العراقى وتمارس الشركات الامريكية العمل فى العراق وهم فى امن وامان اما ما يحدث الان فهو مخالف تماما لمصلحة امريكا.

لن تخطأ أمريكا مرتين
مره تقوم بتفكيك الجيش العراقي السابق
و المره الثانيه أن تترك أبناء الطوائف العراقيه كلها تتحد ضد الاحتلال الانجلوامريكي
هي تعمل على نغمة فرق تسود كما فعلالاستعمار البريطاني من قبل

لان الكراهية الموجودة فى قلوبكم هى التى استغلت فوضى

و بعدين انت بتبني كلامك على أيه
أنت أكيد حصلك أشوفت حد حصل له حاجه مننا فضيقتك قوي مننا
كرهية أيه يا كبتن إلي انت بتتكلم عنها
أنا لي أصحاب مسحيين لأ و مش كده و بس ده أنا مستأجر منزل من والد صديقي
المسيحي و الراجل ده بيعتبرني زي ابنه و أنا كمان و المسلم و المسيحي
عايشين مع بعض زي السمن عالعسل و مفيش اتهاض و لا حرب بنا لا سمح الله
و لا أحنا عوزين ده يحصل يخليك تقول الكراهيه إلي في قلوبنا
ليه كده يا مان؟؟

 

[jamal sabry]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

ومين قال ان المذابح الاسلامية لم تدون فى التاريخ العالمى؟؟
فماذا تسمى هذه المراجع التاريخية اذا؟؟
وماذا تسمى مخطوطة يوحنا النقيوسى التى روت لنا احداث اكبر مذبحة فى تاريخ مصر, هل تعرفها؟
وانا الذى اسالك ان كان المقريزى الذى عاش بالقرون الوسطى كاذبا فلماذا تصدق المؤرخين المسلمين الموجودين الان مع ان المقريزى شهد حدوث الكثير من هذه الاعتداءات ودونها فى حين ان مؤرخى العصر الحديث لم يشهدوا اى شىء وانما يؤلفون التاريخ من عندهم لتحسين صورة الاسلام؟؟
فكل هذه الامور ثوابت تاريخية لا ينكرها الا المسلمون ويوهمون انفسهم بأن التاريخ الاسلامى كان فيه رحمة

بردو مجوبتنيش أزاي كل ده يحصل و تحدث معها قصة الفاروق عمر و الصبي القبطي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تظل أركان هذه الدوله قائمه إلى يومنا هذا؟؟
لماذا تعمل الجيش المسلم معنا نحن فقط بتلك الطريقه؟

ومين قال ان المذابح الاسلامية لم تدون فى التاريخ العالمى؟؟

هات ما يثبت العكس
و لكن من مصادر موثوق فيها
والله أنا بجبيب كلامي من التاريخ القدبم و ليس كما تدعي

 

[Christian Knight]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

انت بتتكلم عن حالة فردية يا جمال لكن انا بتكلم عن حالة عامة

 

[Christian Knight]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

بردو مجوبتنيش أزاي كل ده يحصل و تحدث معها قصة الفاروق عمر و الصبي القبطي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تظل أركان هذه الدوله قائمه إلى يومنا هذا؟؟
لماذا تعمل الجيش المسلم معنا نحن فقط بتلك الطريقه؟

هات ما يثبت العكس
و لكن من مصادر موثوق فيها
والله أنا بجبيب كلامي من التاريخ القدبم و ليس كما تدعي

سؤال بسيط,.....ز
باى مصدر تاريخى وردت تلك القصة المزعومة؟
سؤال تانى ابسط اذا لم تكن كتابات المقريزى ويوحنا النقيوسى مصادر قديمة بالنسبة لك فما هى المصادر التى تعتبرها قديمة اذا؟؟
ارجو ذكر اسماءها
وبعدين مين قال ان الجيش مسلم تعامل مع المصريين فقط بهذه الطريقة؟
فالمسلمين ارتكبوا المذابح اينما ذهبوا لكن الكتاب اللى اعطيتك الرابط بتاعه بيتكلم عن مصر فقط

 

[jamal sabry]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

انت بتتكلم عن حالة فردية يا جمال لكن انا بتكلم عن حالة عامة

أزاي تيجي يا وحش؟؟
يذهب رجل قبطي إلى الفارق عمر ليشتكي من ما حدث لأبنه على يد الأكرمين!!
و يأخذ بثأره في الوقت الذي تحدث به المذابح كما تقول

 

[Christian Knight]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

أزاي تيجي يا وحش؟؟
يذهب رجل قبطي إلى الفارق عمر ليشتكي من ما حدث لأبنه على يد الأكرمين!!
و يأخذ بثأره في الوقت الذي تحدث به المذابح كما تقول

انا كنت بتكلم عن حالتك انت لما قلت انك مأجر بيت من واحد مسيحى

 

[jamal sabry]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

سؤال بسيط,.....ز
باى مصدر تاريخى وردت تلك القصة المزعومة؟
سؤال تانى ابسط اذا لم تكن كتابات المقريزى ويوحنا النقيوسى مصادر قديمة بالنسبة لك فما هى المصادر التى تعتبرها قديمة اذا؟؟
ارجو ذكر اسماءها
وبعدين مين قال ان الجيش مسلم تعامل مع المصريين فقط بهذه الطريقة؟
فالمسلمين ارتكبوا المذابح اينما ذهبوا لكن الكتاب اللى اعطيتك الرابط بتاعه بيتكلم عن مصر فقط

القصه التي حدثت بين الفاروق عمر و الصبي القبطي مذكوره في السيره النبويه
كما أنها مذكوره في التاريخ
و تكلم عنها البابا شنوده

و واضح أن هناك خلاف لن يتم حله إلا بالدلائل الدامغه
فأنا سوف أقوم بالبحث كما ستقوم أنت على أمل أن نتفق
فلن يحل هذا الخلاف قبل ذلك
و في الآخر الخلاف في الرأي لا يفسد من ود قضيه ده رأيي على الأقل

 

[Christian Knight]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

انا متمسك بالمصادر الموجودة فى الرابط الذى اعطيته لك

 

[jamal sabry]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

انا كنت بتكلم عن حالتك انت لما قلت انك مأجر بيت من واحد مسيحى

طب و كل الناس إلي حولي أيضاً حاله فرديه؟؟؟؟؟؟
أنت عارف أن ضعف النفوس من أقباط المهجر المتعاونين مع أمريكا نجحوا السنه الماضيه في تمرير
قضية ما يسمى "اتهض الأقباط" و بالفعل تشكلت لجنة تقصي حقائق
فلم تجد شئ في سجل الجرائم سوي جمال قتل تامر
و تامر قتل هاني و كده
مفيش حدثه معينه تثبت أن الأقباط فعلاً متهضين
ده يمكن أحنا إلي متهضين، تلاقي المسجد يقفل علطول بعد الصلاه
و الناس إلي بصلوا في المسجد كل يوم أمن دوله و أفلام هندي

 

[jamal sabry]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

انا متمسك بالمصادر الموجودة فى الرابط الذى اعطيته لك

إذاً انتظر حتى أجمع أنا أيضاً مصادري و نعرض الموضوع بشكل حيادي على أعضاء المنتدى
أوكي؟

 

[الطائر الشجاع]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

سبحان الله ..

رمتني بدائها وانسلت !

على كلٍ ها أنا أنقل لكم ردودي في الموضوع كلها ليعرف كل منصف من منا الهارب يا رميو ومن منا صاحب الحجة والبيان ..

وكما سترون كل تعليق لرميو وغيره يتعلق بالموضوع هذا أجيب عليها بحجج شرعية وعقلية ، فيا ليت من يناقشني يفعل فعلي ويتصدى لي بمنهجي ..

وكما قلتُ لكم كثيراً : لن أهاب أو أستحي أن أتكلم في أي مسألة في ديني مع أي أحد كان ، وليست هذه عنترة كما يقول رميو .. لا ، وإنما ثقة بديني ..

وقلتُ كذلك : لن أناقش غير هذه المسألة حتى ننتهي منها ، لكن للهروب طرقاً شتى يعرفها أرباب الحجج الضعيفة والميتة ..

ومن هذه الطرق : ما يفعله رميو ومن شايعه في موضوعه هذا من فتح مواضيع متغايرة لينسلي من حجج خصمه ..

وها أنا أكرر ، ولعلها للمرة السادسة أو السابعة : ناقشني يا رميو في هذا الموضوع ولا تهرب وتتجبن ..

ناقشني في كل ما سأنقله الآن من ردودي إن كنت فعلاً صاحب منطق !

( أول ردود )

لا ..

ليس نتيجة طبيعية ولا شيء ..

وما كنت أحب في هذا المنتدى الخوض في مجادلات تضيع بوقتي ولا تفيد إلا المنصف ..

ولكن لا للظلم ..

وأنا أناشد كلَ من يقرأ كلامي هذا اللهَ أن يتحلى بالإنصاف ..

وأحب قبل الكلام فيما نقله الناقل عن موقع العربية : أن أوضح حقائق إسلامية تجلي لنا الأمر ..

وأنا أقول للجميع :

لقد منع الإسلامُ أشدَّ المنع سفرَ المرأة وحدها بلا محرم ( ومعنى محرم أي : زوج أو أب أو أخ أو ابن .. ) ..

ولكن ترى لماذا شدد الإسلام في هذا الأمر ، حتى قال النبي - صلى الله عليه وسلم - : ( لا يحل لمرأة تؤمن بالله واليوم الآخر أن تسافر سفراً يكون ثلاثة أيام فصاعداً إلا ومعها أبوها أو ابنها أو زوجها أو أخوها أو ذو محرم منها ) ..
إن الناظر لمفاسد سفر المرأة وحدها ليعلم يقيناً أن منع المرأة من السفر وحدها من محاسن الشريعة الإسلامية ..

وانظر للاعتبار مثلاً حوادث الاغتصاب هنا وهناك ..

إن المرأة بطبيعتها لا تقوى على مشاق السفر وحدها ولا يؤمن عليها مخاطره ، أضف إلى ذلك أن النفوس ضعيفة والفتن كبيرة عظيمة ..

وقد قدمتُ بهذه المقدمة لقول القائل :

( وهذه نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية )فالأمر بفضل الله على خلاف ذلك تماماً ، وقد وضحته ، ولله الحمد ..

يبقى هنا أصل الموضوع ، وما حدث ..

ماذا عن هذا الذي وقع للمرأة وبناتها - إن صح الخبر - ؟

أقول : إن قولنا لا يحل للمرأة أن تسافر بغير محرم : إنما هو للمرأة القادرة على اصطحاب المحرم أو التي في غير ضرورة عن السفر .. أما هذه المرأة بهذه الظروف فلا مرية عند علماء المسلمين بجواز سفرها لا سيما وقد أمنت الفتنة وهي في رفقة بناتها وفي بلد بفضل الله قلَّ فيه دواعي الفساد ، وذلك أن الله تعالى يقول : { لا يكلف نفساً إلا وسعها } ، والنبي - صلى الله عليه وسلم - يقول : ( إذا أمرتكم بأمر فأتوا منه ما استطعتم ) ، وقد تقرر عند علماء المسلمين كافة أنه " لا واجب مع العجز ولا محرم عند الضرورة ، وقد تسقط بعض الواجبات ويرفع إثم بعض المحرمات بالحاجات " وتفصيل هذا يحتاج لشرح وبسط ليس هذا مقامهما ..

وأما عن الإجراءات المتخذة من قبل بعض الموظفين فنحن ننكرها قبل غيرنا أشد إنكار ، ونحملهم أمام الله تعالى ما فعلوه ونتبرأ من عملهم هذا ولا نستحي من إنكارنا عليهم ولا نبرر خطأهم ..

لكن لا نحمل الإسلام أخطاء بعض معتنقيه ، وننتهزها فرصة للطعن فيه ، فليس هذا من فعل المنصفين ، ومن أراد طعناً في الدين الإسلامي فليتكلم عن أصوله الثابتة وأما أن يشنع بفعل بعض المسلمين ، وقد علم الطاعن نفسه أن من المسلمين من ينكر هذا الفعل قبله : فليس من الإنصاف ..

( ثاني ردودي )

( رغم انك بدأت مشاركتك برد قاطع الا انك نقضة فى كلامك فيما يلى )

لا ، ليس تناقضاً ولله الحمد والمنة ، بل تجارب طويلة من مخالفين شتى ، فأنا أقول لك : ليست نتيجة طبيعية ولا شيء ، ومع ذلك أنت ستجادل ولا تعترف ببطلان حكمك ! ..

ثم اعلم أنه لا ينبغي لمنصف أن يكون خصماً وحكماً ، فنحن نتناقش والقارؤون يحكمون ، وقد ناشدتُّ المنصفين الله إنصافهم ..

أما أن تبدأ نقاشك بالرمي بالتناقض لمخالفك لمجرد ظن فهمتَه فلا ..


( ولا انا اهدف لمجادلات سخيفة عالماً انها تولد خصومات
ومن قال لك انها تضيع الوقت انما ردك قد يفيدنا ويجعله الله فى ميزان حسناتك )

هذا ما سيثبته النقاش ، وأحب أن تعلم وغيرك كذلك : إنني إذ أقول لك ضياع وقتي ، لا أعني بالضرورة عدم حصول الفائدة ، لا لا ، فأنا - إن شاء الله - مأجور في كل حال ، سواء اهتديت أنت أو غيرك أو لا ، ألستُ أذب عن دين رب العالمين ؟

وإنما عندي المهم والأهم ، وفقه الوقت يقتضي أن أنفق وقتي في الأولى ..



( اليس هذا تناقض لأول كلمة كتبتها فى مشاركتك اذ ان هذه المرأة وبناتها لم تختار المبيت فى التاكس برغبتها الخاصة او كنوع من المغامرة )

رجعتَ مرة أخرى للرمي بالتناقض ، وكان الواجب عليك وأنت مبتغٍ للحق أن تسأل إذ لم تعلم ، وقد ظننتَ أني في بدء كلامي أنفي بقولي ( ليس نتيجة طبيعية ولا شيء) كون الإسلام حرم سفر المرأة وحدها دونما محرم ! وأنا قطعاً لم أعنِ ذلك ، وإنما نفي كان حول فعل بعض الموظفين وأنه يحمل على التشريعات الإسلامية .. فتدبر ..

ثم إنك نقلتَ كلامي الآتي ..

إن الناظر لمفاسد سفر المرأة وحدها ليعلم يقيناً أن منع المرأة من السفر وحدها من محاسن الشريعة الإسلامية ..
وانظر للاعتبار مثلاً حوادث الاغتصاب هنا وهناك ..
إن المرأة بطبيعتها لا تقوى على مشاق السفر وحدها ولا يؤمن عليها مخاطره ، أضف إلى ذلك أن النفوس ضعيفة والفتن كبيرة عظيمة ..

وقلتَ :



( للاسف كلامك غير صحيح وهو غير مثبت من القران والاحاديث
لكن لعدم ثقة الاسلام فى المرأة المسلمة )

من أين لك بهذه النتيجة ؟!

بمعنى أنا حكيتُ لك واقعاً ..

تعرض للاغتصاب ..

مشاق ومصاعب لا تتحملها المرأة ..

صيانة لأعراضنا ..

خوف من فتن الواقع حكى لنا منها الكثير جداً جداً ..

وسؤالي الآن لماذا لم ترد على هذا ؟!

أهي الحيدة ؟!

أنا أخاطبك عن مقال نقلته أخطأ فيه بعض المسلمين ، وأنت حملت الإسلام الجرم ، وأنا وضحت لك جميع جوانب المسألة ، فلماذا تحيد بي وتذهب تناقشني في قضايا أخرى ؟!

أهو العجز عن الجواب ؟!

ثم إنك تقول :



( لكن لعدم ثقة الاسلام فى المرأة المسلمة )

أتحداك أن تأتيني بنص من قرآن أو سنة يصرح بهذا ..

إنما الأمر أمر حفظ للأعراض والأنساب وسد لأبواب الشيطان وأهل الفساد ، وخذ دليل هذا ..

حرم إسلامنا :

سفر المرأة بلا محرم ..

حرم النظر للنساء ..

ونظر النساء للرجال ..

حرم الخلوة بين الرجل والمرأة الأجنبين ..

حرم مصافحة النساء ..

حرم الاختلاط ..

أوجب على النساء الحجاب ..

بل في أشرف الأماكن وأطهرها بيوت الله - المساجد - يقول النبي بأبي هو وأمي - صلى الله عليه وسلم - : ( لو جعلنا هذا الباب للنساء ) أي : أفردوا باباً خاصاً للنساء لا يدخلن من غيره ..

وكل هذا كما قلت من قبل لسد خطوات الشيطان على العباد ، وسبحان الله ، هل أصبح الطهر والعفاف عدم ثقة ؟!

ولولا خشيتي أن أخرج بك عن الموضوع الذي تفضلتَ بنقله لأجبتُك الآن عما نقلتَه ، ولكني سأمهلك حتى تجيب عن تساؤلاتي ، بشرط أن لا تخرج ولا تحيد عن مسألة لمسألة أخرى حتى تجيب عن التي قبلها ، ثم أوافيك برد واسع عن كل حديث نقلته وأثبت لك بفضل الله تعالى أنه من محاسن شريعتنا وسمو غايتها وموافقتها لواقع الناس أياً كانوا وحيثما وجدوا ، ولكن ..

وتذكرة أخيرة ..

أنا ذكرتُ لك أن من محاسن شريعتنا منع المرأة من السفر وحدها دون محرم ..

وذكرت لك من الواقع ما يؤيد هذا ..

وذكرت لك أن خطأ بعض المسلمين لا ينبغي أن يحمل على الإسلام ..

وبهذا أكون نقدتُّ لك تماماً قولك :


( وهذه نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية .... ) هيا أرني إجابتك ..
وأكرر أناشد كلُ منصفٍ اللهَ أن ينطق بالحق ولا يكتم أو يكذب ..

( الثالث من ردودي )

لازلت تهرب من أسئلتي يا رميو !!!

ولما عادها عليك فارس الكنانة اكتفيتَ بالترحيب به !

والأخرى لا تفهم ما معنى مسيار !

وما موقف علماء الشريعة منه ..

والذين أباحوه ، على أي شروط أباحوه ؟

وتنقل لنا على الشيعة جواز إعارة الفروج ! وهل الشيعة مسلمون ؟!

ومن المضحك المبكي - وشر البلية ما يضحك - أنها تنقل عن كتاب ( لله ثم للتاريخ ) مع أن صاحب الكتاب ينكر ذلك أشد الإنكار ويعده من فوضويات المذهب الشيعي ويتبرأ منه ويعلن في الكتاب التزامه بالدين الإسلامي المتجسد في مذهب السنة ..

وأنا أعلم أن الغرض من كل هذا الحيدة منكم !

وإلا فما المانع أن تتكلموا معي في أصل الموضوع الذي أنكرتموه ؟!

رميتم الإسلام بخطأ بعض المسلمين ولما رددتُ كانت الحيدة ..

أقولها صريحة لا تحتاج إلى شرح ..

الله حرم على لسان رسوله سفر المرأة بلا محرم ..

وهذا التحريم منوط - أي معلق - بالاستطاعة وعدم الضرورة ، فإذا ما اضطرت المرأة للسفر من غير محرم أو لم تستطع - كما في حال هذه المرأة - فقد قال تعالى { فاتقوا الله ما استطعتم } ، وقال { لا يكلف الله نفساً إلا وسعها } وقال الني ( إذا أمرتكم بأمر فأتوا منه ما استطعتم ) ويقول ( سددوا وقاربوا ) ..

فإذا كان الحكم الشرعي لسفر هذه المرأة بهذه الحال الجواز ، فليس في شريعتنا ولله الحمد أي حرج وصدق الله إذ يقول في كتابه العزيز { ما يريد الله ليجعل عليكم من حرج } ..

هذا خلاصة المسألة ، لمن أراد الحق ..

أما أن يحيد ناقل الخبر ويهرب من مسألة لأخرى حتى يشوش على محاجه فضعف وشاهد كذب ، ووقتها نقول :

دع عنك الكتابة فلست منها ... ولو لطختَ وجهك بالمداد

وأنا أكرر جاوبني أولاً عما أفحمتك به أنت أو غيرك ..

ثم إني أوافيكم بما به تقر الأعين من إجابات وشروح لخير كلام البشر - النبي صلى الله عليه وسلم -

أما أن تجري من مسألة لأخرى فهذا ما يسمى بالحيدة ..

( رابع ردودي )

( اخي العزيز اننا لم نجري من مسألة الى اخرى فان الموضوع هنا يركز على اضطهاد المرأة وحقوقها
وزواج المسيار من هذا كذلك الزواج للرجل باربعة وللمرأة بواحد
كل هذا ما اطلب تفسير منك لا اريد الايات الى ذكر بها هذا الكلام اريد تفسيرها
وهل هي واقعية والسبب


سلااااااااااااااام المسيح يفتح البصيرة على عينيك )
لو كان أصل الموضوع فُتح لنقاش حقوق المرأة في الإسلام لكان هروباً أيضاً ، لأنني أكلم ناقل الموضوع على مسألة ثم هو يراوغ ويهرب لمسألة أخرى !

وأما عن زواج المسيار وكذلك التعدد وكذلك ما ذكر من أنكحة بالطلة في المذهب الشيعي وأيضاً الأحاديث المذكورة كل هذا لا مانع أن ننقاشه ونوضح فيه محاسن شريعتنا فيما صح فقط منه ..

أما ما فهم خطأ وغلط فلا حاجة لنا في رده ..

وكذلك ما ينسب كذباَ وزوراً للإسلام ..

إذن وفي نقاط واضحة :

1- أنا الآن أتكلم عن مسألة واحدة ، فلا داعي لغيرها الآن .
2- سنناقش سائر المسائل هنا وسوياً ، بعد الانتهاء من الأولى .
3- ناقل الموضوع ذكر أن منع الإسلام المرأة أن تسافر وحدها إنما هو للشك فيها ! وأنا أسأله دليلاً على هذا ، وما ذكره بعيد عما ادعاه ، فما علاقة قول النبي ( تصدقن يا معشر ... ) بتخوينه لهن ، ولا تكفي الدعاوى هنا ..
4- ليس من العيب أن يقول المنصف هذه المسألة أنا فهمته خطأ .. أو يقول أردت أخلاق بعض المسلمين .. لكن أن يصر على غلطه فهذا العيب والشنار ..

ذكرت من قبل حكم الإسلام في سفر المرأة دون محرم ، وذكرت أن هذا مقيد بالاستطاعة وعدم الضرورة .. ولم أجد إجابة على هذا .. وأنا أعلم أن الإجابة عليه تعني الاعتراف من جهة ناقل الموضوع بخطأه ..

( خامس ردودي )

( اشكرك اخي العزيز الطائر الشجاع على كلامك الجميل ) نعم هو كذلك بشهادة كل من قرأ لي ( ابتسامة ) ..


( وطريقة نقاشك التي تصف لنا شاب واعي )

يعني لو عُبر في غير هذا الموطن بغير كلمة الشاب لكان أفضل ، وحقيقة أرى كلمة ( واعي ) هذه لا تفي بمقامي ( ابتسامة أخرى ) ..

يسعدني - والله - جداً التحلي بآداب المخالفة والإنصاف للخصم ، وليسمع الجميع القرآن وهو ينصف أهل الكتاب عامة بل وفي سورة آل عمران إذ يقول ربنا : { ومن أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده إليك ومنهم من إن تأمنه بدينار لا يؤده إليك إلا ما دمت عليه قائما } واسمعوا القرآن كذلك وهو يقول : { يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على أن لا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى واتقوا الله إن الله خبير بما تعملون } واللهِ هذا ديننا لا نتزين لكم في شيء ..

ويقول النبي - صلى الله عليه وسلم - : ( آية المنافق أربع ... - منها - إذا خاصم فجر ) ..

والمقصود : أنني كذلك أشكرك على حسن أدبك ..

عودة :


( بالنسبة الى سفر المرأة بدون محرم
وهو الموضوع الذي نتناقش فيه منذ البداية )

نعم صدقتَ هذا أصل موضوعنا والذي لن أتكلم في غيره حتى أنهي كل ما يتعلق به ..


( ولكن هل يمكنني ان اعرف ما هي المراجع التي تؤمنون بمصداقيتها
مثل صحيح مسلم - وصحيح بخاري وغيرها من ما تؤمنون به
فاني لم اعد اعرف ماهو للسنة وما هو للشيعة
علام اعتقد انك سني ولكنني لو كنت اناقش شاب شيعي لقال لي ان هذه المراجع سنية وانا لا اؤمن بها
ان هذا غير مهم
قل لي اي الكتب تؤمن بها )

نعم لا حرج .. أنا سني حتى أناملي .. مصادر تلقي ديني الكتاب والسنة .. ومقصودي بالسنة كل ما صح عن نبينا محمد - صلى الله عليه وسلم - من قول أو فعل أو إقرار أو صفة ..



( فالندخل باموضوع )

نعم ندخل بالموضوع ..



( ذكرت من قبل حكم الإسلام في سفر المرأة دون محرم

اي انك ذكرت لنا فيما سبق ان القرآن حرم سفر المرأة دون محرم عندما قلت ( لقد منع الإسلامُ أشدَّ المنع سفرَ المرأة وحدها بلا محرم ) وقلت :
( لا يحل لمرأة تؤمن بالله واليوم الآخر أن تسافر سفراً يكون ثلاثة أيام فصاعداً إلا ومعها أبوها أو ابنها أو زوجها أو أخوها أو ذو محرم منها ) كما جاء في القرآن ) أولاً : أنا قلتُ : حتى قال النبي - صلى الله عليه وسلم - : ( لا يحل لمرأة تؤمن بالله واليوم الآخر ... ) ولم أنسب قوله للقرآن ، فقولك :

( كما جاء في القرآن )

وهمٌ وخطأ ..

وهذا لا يعني أنني أنسلي مما ذكرتُ مسبقاً : من كون الإسلام حرم سفر المرأة .. ولكنني أوضح أن التحريم جاء في السنة لا في القرآن ..



( اذا ما هو السبب الذي منع المرأة من السفر وحدها )

ذكرتُ هذا من قبل ولا جناح أن أعيده مرة أخر وأزيد كذلك ..

إن الإسلام دين عظيم ، جاء ليساير الواقع ويحقق المثالية ، ومن هذه المثالية ( مثالية الأخلاق ) المفقودة بتأخر المسلمين الخُلص عن ركب القيادة ..

لقد وقف الإسلام لكل ما يعوق حركة الازدهار الخلقي بالمرصاد ، وكلما زاد حجم الجرم الأخلاقي كلما زادت العقوبة عليه في الإسلام ، فالزنا جريمة نكراء في المجتمع المسلم ، لا هوادة في معاقبة فاعله ، ولكن ترى هل جاء الإسلام ليعاقب الناس فحسب ؟ لا لا ، إنه جاء ليقومهم ، فهو بداية يجلي لهم عظمة هذا الذنب حتى يتجنبوه ، ثم يعمل على زيادة الوازع الديني والذي بطبيعته يبعثهم على ترك كل قبيح ، ثم يغلق لهم كل نافذة توقع في هذا الذنب ، ثم يعاقبهم بعد ذلك رحمة بهم وحفاظاً على المجتمع من استشراء الفساد فيه ، رحمة بهم نعم ، حتى لا يعاودوا هذا النب مرة أخرى ، وكذلك رحمة بهم لأن العقوبة تكفر عنهم هذا الذنب ، وحفاظاً للمجتمع لأن هذه العقوبة تكون ردعاً عن مقارفة الذنب ..

فإذا ما فهم هذا الذي ذكرته اتضح لنا جلياً : لماذا منع الإسلام المرأة من السفر وحدها ؟

فالمرأة ضعيفة بطبيعتها ، وليس هذا عيباً فيها ، بل - والله - هذا ما يمييزها عند الرجل ، وهذا ما يزرع في قلبه الرحمة بها والرأفة عليها ..

أضف أنه ليس كل أفراد المجتمع أصحاب القلوب الطاهرة ، بل يوجد من في قلبه مرض ويتطلع لأي فرصة ليحقق أهدافه الدنيئة ..

وأيضاً ليس من العقل أن تعرضك المرأة للفتن ..

وأنا والله لا ادري وفي ظل هذا الانحطاط الخلقي كيف يعاب على الإسلام منعه سفر المرأة وحدها ..


( فانكم هنا تشككون بايمان الرجال )

لا نشكك ولا شيء ، وكما قلت : ليس كل أفراد المجتمع أصحاب تقوى وإيمان ، وأيضاً فإن سدَّ أبواب الشيطان على العباد خير لهم في دنياهم وآخراهم فافهموا ..


( ويجب علي كل انسان ان يحضر المرأة ويضعها داخل صندوق ويقفل عليه بالمفتاح لكي يحميها )

هذا لم يقله أحدٌ ، إنما نلتزم ما يوافق فطرتنا ولا يخدش حياءنا ، فلا إفراط ولا تفريط ، وخير من كل هذا أن نكل الأمر لله الذي خلقنا ويعلم طبائعنا وأمرنا بالآداب الشرعية والتي منها ما شرعه على لسان رسوله - صلى الله عليه وسلم - من منع المرأة أن تسافر بغير محرم .


( وبالنسبة الى حوادث الاغتصاب )

حوادث الاغتصاب مثل لا ينكره كل ذي عينين ، وليعلم الجميع أن الإسلام جاء بالوقاية قبل العلاج ، فما معنى أن ننتظر المحظور ونهمل في طرقه حتى يقع ؟ لا ، وإنما الأمثل أن نتوقى الشر ما استطعنا ..


( بما انك تمنع سفر المرأة وداخل السعودية تحديدا لاسباب الاغتصاب
هذا يدل ان امور مثل هذه " الاغتصاب " كثيرة في المملكة العربية السعودية حتى صدر ما قيل عنه بتحريم سفر المرأة وحدها
اذا فان السعودية تعيش فسادا )

أولا : لا أنا ولا غيري لنا حق منع المرأة ، إنما هو حكم الله الذي خلقنا وهو أعلم بنا ..

ثانياً : لا يعني كون الحكومة السعودية تطبق حكم الله تعالى بمنع سفر المرأة وحدها أن قضايا الاغتصاب في ازدياد ! إنما كما ذكرتُ : وقاية قبل العلاج ..

ثالثاً : لو أن السعودية كلها فساد في فساد - حماها الله - لا يعني هذا أن الإسلام على خطأ ، لا ، إن الإسلام لا يتجسد إلا في من تمسك به ..


( ولكن ولو كان هذا فأن المرأة اهون عليها ان تنام داخل تكسي عمومي ام تنم داخل غرفة )

قد وضحتُ من قبل أن أخطاء بعض الموظفين الحكوميين السعوديين لا تعني بالضرورة خطأ تعاليم الإسلام ، ووضحت كذلك أن الحكم الشرعي في حق هذه المرأة جواز سفرها ولو بغير محرم ، لأنها لا تستطيع اصطحابه ولأنها في ضرورة ، وقد قال ربنا { لا يكلف الله نفساً إلا وسعها } وقال { فاتقوا الله ما استطعتم } وقال النبي - صلى الله عليه وسلم - : ( إذا أمرتكم بأمر فأتوا منه ما استطعتم ) وغير ذلك من الأدلة ..


( وهل انعدمت الثقة بينكم يا عرب )


لا والله ما نعدمت ولكن السلامة لا يعدلها شيء ، وخير لنا الرضى بحكم ربنا ، وأي ثقة هذه التي تؤدي بنا لحتف أنوفنا في مستنقع البهيمية من اختلاط وكشف للعورات وتبرج سافرات وزنا بمسمى ( ممارسة حب ) ووو .. إنما الخير كله في الطهر والعفة وحفظ المرأة من كل ما يهدد كرامتها ويمتهن أنوثتها ويلقي بها في غياهب الرذيلة ..




( صدقني ان العرب الآن لا يمسون لماكانوا عليه سابقا فانهم الآن يرمون بامرأة عاجزة عن عمل اي شيء مع ابنتها دون محاولة تقديم المساعدة
حيث ان العرب قديما كانوا يخرجون من بيوتهم ليستضيفوا احد وينامون بالعراء لاجلهم ولاجل راحتهم )

نعم أصدقك ، فنحن عرب ذوو أصول عريقة في الأخلاق ، جاءنا إسلامنا فزدنا وتألقنا حتى علمنا الدنيا بأسرها كيف الأخلاق ، فيا حسرة الناس على تأخر المسلمين الصادقين في تمسكهم بالدين الحق ..



( من الممكن ان اكون قد فهمت الموضوع بالخطأ لكنني اطلب منك توضوح ما قلته عن التحريم داخل القرآن لسفر المرأة )

أظن أني وضحتُ بما لا يدع مجالاً للإلباس ، وأظن أن كل منصف وقف على الحق ..



( بالاضافة الى اعطاءنا معلومات عن الكتب التي تؤمن بصحتها وهل هي القرآن فقط ام يوجد غيرها وما هي )

سبق الكلام على هذا ، كتاب الله وسنة رسوله ..


ملحوظة مكررة : لن أتكلم في غير هذه المسألة حتى أجاب على تساؤلاتي وإجابتي وردي على ناقل الموضوع ( رميو ) فيما يخص سفر المرأة في الإسلام ..

لازلت يا رميو تهرب

​

 

[الطائر الشجاع]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

( السادس من ردودي )

( شكرا لك مع انني غير مقتنع في فكرة منع سفر المرأة للخوف عليها
فان الخطر الذي تصفه موجود عليها حتى وان كانت داخل المنزل
وان المرأة عندما تسافر لا تذهب في طريق لا يمر به احد
انما هي تسافر عن طريق شركات نقل ذات قيمة وسوف يكون في المدينة الاخرى من ينتظرها
فمثلا من الممكن انها تسافر الى عند اهلها في مدينة اخرى فما هو الخطأ في هذا

لا ادري مع انني غير مقتنع
اشكرك على توضيحك )


وأنا كذلك أشكرك ..

ولكن ألا ترى أن عدم قناعتك مبالغ فيها ؟

على كل حال اقرأ كلامي مرة أخرى لعل ..


إن الإسلام دين عظيم ، جاء ليساير الواقع ويحقق المثالية ، ومن هذه المثالية ( مثالية الأخلاق ) المفقودة بتأخر المسلمين الخُلص عن ركب القيادة ..

لقد وقف الإسلام لكل ما يعوق حركة الازدهار الخلقي بالمرصاد ، وكلما زاد حجم الجرم الأخلاقي كلما زادت العقوبة عليه في الإسلام ، فالزنا جريمة نكراء في المجتمع المسلم ، لا هوادة في معاقبة فاعله ، ولكن ترى هل جاء الإسلام ليعاقب الناس فحسب ؟ لا لا ، إنه جاء ليقومهم ، فهو بداية يجلي لهم عظمة هذا الذنب حتى يتجنبوه ، ثم يعمل على زيادة الوازع الديني والذي بطبيعته يبعثهم على ترك كل قبيح ، ثم يغلق لهم كل نافذة توقع في هذا الذنب ، ثم يعاقبهم بعد ذلك رحمة بهم وحفاظاً على المجتمع من استشراء الفساد فيه ، رحمة بهم نعم ، حتى لا يعاودوا هذا الذنب مرة أخرى ، وكذلك رحمة بهم لأن العقوبة تكفر عنهم هذا الذنب ، وحفاظاً للمجتمع لأن هذه العقوبة تكون ردعاً عن مقارفة الذنب ..

فإذا ما فهم هذا الذي ذكرته اتضح لنا جلياً : لماذا منع الإسلام المرأة من السفر وحدها ؟

فالمرأة ضعيفة بطبيعتها ، وليس هذا عيباً فيها ، بل - والله - هذا ما يمييزها عند الرجل ، وهذا ما يزرع في قلبه الرحمة بها والرأفة عليها ..

أضف أنه ليس كل أفراد المجتمع أصحاب القلوب الطاهرة ، بل يوجد من في قلبه مرض ويتطلع لأي فرصة ليحقق أهدافه الدنيئة ..

وأيضاً ليس من العقل أن تعرض المرأة للفتن ..

وأنا والله لا ادري وفي ظل هذا الانحطاط الخلقي كيف يعاب على الإسلام منعه سفر المرأة وحدها ..




رميو والهروب الكبير !

( السابع من ردود )

( ولماذا تريد بالتحديد روميو )
أن لا أريد أحداً بعينه ، بل أنت نفسك لما تكلمت أجبتك ، وقلتَ أنك غير مقتنع ! ثم تقول لي :



( الم اتحدث معك انا فلماذا لا تتابع الموضوع معي انا
وهل انا لست بمقامك )
!!!!!


( اخي العزيز اعذرني فانت من يتهرب ويتمسك بالموضوع الاول وكأنه الدنيا كلها )

اللهم لك الحمد ، هذا دليل على بطلان كلامكم كله ، وإلا فما معنى قولك :


( ويتمسك بالموضوع الاول )

وكأنك لم تقرأ كلامي المكرر كثيراً ، وأقتبس لك منه :


ملحوظة مكررة : لن أتكلم في غير هذه المسألة حتى أجاب على تساؤلاتي وإجابتي وردي على ناقل الموضوع ( رميو ) فيما يخص سفر المرأة في الإسلام ..

!!!
تحياتي

 

[الطائر الشجاع]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

( الرد الثامن )

عزيزى الاخ الطائر الشجاع
اشكرك على اتهامك لى ...

ليس اتهاماً يا رميو ..

أنت طرحت موضوعاً ، ثم قلتَ : وهذه نتيجة طبيعية للمعتقدات الإسلامية ، فقمتُ بتفنيد كلامك ووضحت المسألة من جهة شرعية إسلامية وبينتُ فضل الإسلام على المرأة بل وعلى المجتمع في منع سفر المرأة وحدها ، ثم قلتُ لك مراراً : لا تناقشني في غير هذه المسألة ( سفر المرأة وحدها ) حتى ننتهي منها .

ولكنك مصر على إدخال المواضيع ببعض ! فماذا يسمى هذا ؟!

وقلتُ لك : لا مانع من أن أناقشك في أي جزئية من الدين الإسلامي ، وقلتُ لك : سأناقشك في الأحاديث التي ذكرتها أنت في موضوعنا هذا ، ولكن بعد أن ننتهي من هذا الموضوع ، موضوع سفر المرأة وحدها واتهامك الإسلام ومعتقدات الإسلام في هذا التشريع العظيم .

وطرحتُ عليك أسئلة شتى أثناء حواري ولم أجد منك ولا من غيرك إجاباتٍ لها !

فكل هذا ماذا تسمي يا رميو ؟!

واعلم يا رميو أنه لا يعيبك أبدأ أن تقول : أخطأتُ في فهم هذه المسألة ، ولكن عندي إشكالات أخرى عن وفي الدين الإسلامي فتعالوا نتناقش فيها ، ووقتها يا رميو لن تجد مني غير الترحيب والنقاش المفتوح ، لكن بشرطي الذي لا أتخلى عنه في أي نقاش مع أي أحد ، ألا وهو عدم الحيدة ، أي عدم فتح نقاش في أي مسألة حتى ننتهي من المسألة الأولى التي فتحناها ..



( ولكن دعنى اسألك سؤال واحد وان تجيب دون مراوغة )

لا يا رميو ، مثلي لا يعرف المراوغة ، أتدي لماذا لأني على بينة من أمري ، أعقل كتاب ربنا وأعلم سنة نبينا ..



( الاحاديث والنصوص القرانية المذكورة سالفاً صحيحة ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واشكرا على الاجابة مقدماً )
بدأت أشعر أن ما أكتبه لا يقرأ ! وهذا والله يقلقني جداً ، كتاب الله لا يحتاج لشهادتي ، فهو متواتر النقل ..

وما ذكرته أنت من الأحاديث فصحيحة كلها وللمسمين الفخر بخروجها من فم النبي الذي لا ينطق عن الهوى ..

ولا أحب أن تعجل على رزقك فمن وراء كتاباتي الكثير والكثير ، وأنا أعدك أن أذكر محاسن كل حديث من هذه الأحاديث ، ولكن ليس بعد أن ننتهي من مسألتنا هذه إن كان عندك رد !

أنتظرك يا رميو بإحدى أمرين :

1- تناقشني في مسألتنا هذه ( منع الإسلام سفر المرأة وحدها ) وتجاوبني عن تساؤلاتي وتناقشني بالدليل الشرعي والحجة العقلية وشواهد الواقع ..

2- ترجع عن رأيك في هذه المسألة ، وتفتح أي مسألة شئت لأناقشك فيها ..

ما عدا ذلك عزيزي رميو يسمى

هروباً

 

[الطائر الشجاع]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

وهذا بالتقريب ما يخص الكلام عن مسألة ( سفر المرأة وحدها )

وقد علم أرباب العقول أن ما بني على وهن فهو وهن أكبر وأكبر ..

بمعنى أن رميو يطعن في قضية سفر المرأة في الإسلام بمخزون من الأفكار الكاسدة عنده ..

تشير أن الإسلام فعل بالمرأة وفعل وفعل ...

أنا كرجل مناقش محاور ..

لا أطعن بنتائج غير مسلم بها عند خصمي !

ثم أقول : كلاهما سبب ونتيجة للآخر !!

ولكن بما أنك يا رميو ناقل الخبر هذا وصاحب فكرة الطعن في التشريعات الإسلامية إذ منعت سفر المرأة وحدها ..

أقول : برهن لنا من الأدلة الشرعية والتي أعلم يقينا انك تجهلها .. ومن الأدلة العقيلية والتي أخاطبك بها بيان فساد التنظيم التشريعي الإسلامي في ( سفر المرأة وحدها ) ..

لا أن تبني فساداً على فساد أيها المنطقي - زعمت -

وأما غيرها من المسائل فلما ننتهي من هذه ..​

 

[thelife.pro]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

يا اخي اني الآن لا اعرف لك بر
يا اخي نحنا ماننا مقتنعين بفكرة سفر المرأة
وحتى مندعي عليك بان الاسلام اضطهد المرأة
وكل هاد مذكور بمشاركات روميو


جلبنا لك كل هذا
وانت من تهرب وادعى انها لا تمسه
ولزقها كلها بالشيعة
مع انه بعض منها موجود لدى السنة
وهذا كله مطبق بالسعودية اي اهل السنة

انت من تهرب وانكر
لسنا نحن
واني انا مستعد لابقى معك لو لمئة عام واضرب لك امثلة واجلب لك براهين
ومئة موضوع وموضو ع

اخي العزيز الطائر الشجاع
نحن قلنا لك ان الاسلام حرم سفر المرأة وحدها وانت قلت لنا ان هذا الحديث صحيح
اذا ما هو الخلاف
طالما اننا الاثنين نقول ان الاسلام منع المرأة من السفر
انك مقتنع بالاسباب التي اسردتها
ولكننا غير مجبورين على الاقتناع بها
لاننا نرى فيها ظلم للمرأة
اعتبر ان النقاش فتح اليوم وليس سابقا
وانتظر كتاباتي

ولنا من منا سوف يهر ب

بعون المسيح الاله ابدأ

 

[thelife.pro]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

يال السخرية نسي تحديد عمر النساء التي تمنع من السفر من دون محرم
هل من الممكن ان يكون هذا على كل النساء
دعونا نرى ما حدث في ليبيا

 

[thelife.pro]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

تم في ليبيا منع النساء من السفر من دون محرم
ولكن كانت تواجههم مشكلة ا هو وضع النساء الذين عمرهم فوق الاربعين
ودليل على انهم يخافون فقط من حوادث الاغتصاب لاننا شعب عربي عقلنا في .........
فقررت السماح للنساء الذين عمرهم فوق الاربعين بالسفر دون محرم
لانه من مِنالشباب سوف يغتصبها
وانها لتكون سعيدة بذلك هههههههههههههههه
ولكن الشيء الاجمل ان النساء الليبيات عارضوا هذا
فانظرو ما هو القرار القادم
قرر الزعيم الليبي بانه عما قريب سيضعهم في التدريب العسكري ليقوموا بالدفاع عن البلاد
زكاننا امة صغيرة ينقصنا الرجال
لا يعرفون اننا ينقصنا العقل


والموضوع كامل على الرابط التالي

http://www.amanjordan.org/a-news/wmview.php?ArtID=9108

بتمنى تشوفوا الحضارة اللي وصلنالها
نخاف على بناتنا من ابناء امتنا وما هذه الامة
دود الخل منه وفيه

 

[الطائر الشجاع]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

اعتبر ان النقاش فتح اليوم وليس سابقا
وانتظر كتاباتي

ولنا من منا سوف يهر ب

بعون المسيح الاله ابدأ

أنا موافق سأعتبر النقاش ما فتح إلا اللحظة ..

وهذه بعض الاقترحات ، وأنتظر ردودكم ..

1- فتح صفحة جديدة بعنوان ( مناظرة حول سفر المرأة وحدها في الإسلام )

2- التركيز التام حول الموضوع أثناء الحوار ، والتطرق غير مسموح به إلا لتعضيد المسألة فحسب.

3- سأناقش واحداً فقط أي كان ، وأنتظر إعلان اسمه وفتحه لصفحة النقاش .

4- عدم مداخلة المتناقشينِ حتى الانتهاء من النقاش والحوار.

5- الالتزام بآداب الحوار .

وللذين لم يطالعوا الموضوع من أوله أو طالعوه ولم يدركوا أمره ، أقول :

نقل رميو خبراً عن موقع العربية - تجده في أول صفحة - ثم قال : هذه نتيجة طبيعية للمعتقدات الإسلامية..

فحول قول رميو ( هذه نتيجة طبيعية للمعتقدات الإسلامية.. ) نتناقش ..

أكرر أنتظر أي أحد لنقاش هذه المسألة ​

 

[الطائر الشجاع]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

أنتظر وضع رابط الموضوع الجديد هنا ​

 

[thelife.pro]

رد على: نتيجة طبيعية للمعتقدات الاسلامية ...

انا سوف اناقشك ولكن ليس بهذا الامر فقط
اي ليس بسفر المرأة في الاسلام
بل كل ما يتعلق بالمرأة بالاسلام
هل انت موافق
اذا اردت البدأ بالحديث عن السفر فما من مانع لدي وسنعود اليه

ولكن لي طلب الموضوع ليس محصور بين اثنين فان كان محصور بيننا لا اعتقد اننا سوف نجد مشاركات او حتى زيارات
لذلك افتح المجال لكل من يريد ابداء رأيه وليكن حوار مفتوح للجميع لكن حول المرأة والاسلام فقط
والموضوع فتح
ولنعد الى البداية

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?p=276453#post276453

انا بانتظارك ايها الطائر