موقف الديانة المسيحية من الآخر

[Critic]

سؤال صغير على الهامش لتطرية الأجواء : هل في المسيحية أيضاً توجد [موضة] الإعجاز العلمي و العددي و هذه القصص ؟؟ [عندكم زغلول نجار مسيحي يعني ؟]

لا طبعا و اطلاقا فالكتاب المقدس هو اعلان الهى و توضيح علاقة الله بالانسان و قصة الخلاص و الفداء و اعلان المحبة بين الله و البشر و ليس كتاب فيزياء او كيمياء او رياضيات !
هل من المنطقى لو ارسل اب خطاب محبة لابنه ستنفنده من الناحية العلمية او الجيولوجية ؟!!
لكن هذا لا يمنع ان الكتاب المقدس لا يتعارض مع العلم... لكن العلم نفسه كمادة ليس قضيته بالمرة !

وان وجدت من يقول بالاعجاز العلمى فى الكتاب المقدس و يتخذ من هذا مادة يطرحها و يتحاجج بها فاعلم انه متأثر بالموضة الاسلامية فهذا لا علاقة له بالايمان و لا بهدف الكتاب المقدس من قريب او من بعيد

 

[Desert Rose]

بالنسبة لمحاكم التفتيش و علاقة المسيحية بالعلم كان رد الأخ الكريم كيرلس و الأمثلة التي ساقها مفيدة جداً , لكن تكرر مصطلح [ الهرطقة] في عدة مواضيع في المنتدى , و سؤالي :
ما المعنى الدقيق مسيحياً لكلمة هرطقة ؟ و متى يعد شخص ما مهرطقاً ؟ ثم ماذا يكون موقف الكنيسة منه؟
مسألة الحروب الصليبية صارت واضحة في ذهني خاصة من رد الأخ الكريم الأنطاكي , بينما مسألة محاكم التفتيش لم تتوضح بعد...
سؤال صغير على الهامش لتطرية الأجواء : هل في المسيحية أيضاً توجد [موضة] الإعجاز العلمي و العددي و هذه القصص ؟؟ [عندكم زغلول نجار مسيحي يعني ؟]

الهرطقة يامفكر هو كل فكر يخرج عن الايمان السليم الموجود فى الكتاب المقدس اى فكر يرفض اساسيات الايمان كالايمان بالمسيح (الله الظاهر فى الجسد )والصلب والقيامة والخلاص
فهذا يعتبر هرطقة
موقف الكنيسة هو رفض هذا الفكر الخاطئ وتوضيحة للناس لماذا هو خاطئ ورفض الذين يحملون هذا الفكر من الوعظ او التعليم فى الكنيسة ولكن لا نجلدهم ولا نرجمهم ولا نقتلهم فقط نرفض وبشدة تعاليمهم لنحافظ على التعليم الصحيح

هههههههه عجبتنى حتة الاعجاز العلمى وزغلول النجار
لا يامفكر احنا لانستدل ابدا على صحة الوحى من تلفيق اى فكرة علمية رايحة ولا جاية ونفتى ونقول اصل احنا كنا عارفينها من قبلكوا ديه موجودة عندنا فى الكتاب المقدس
اصلا ايه علاقة الكتاب المقدس بالعلم ؟مش قصدى ان الكتاب ضد العلم لكن اقصد الكتاب المقدس كتاب روحى اولا واخيرا يحكى عن قصة الله مع الانسان والخلاص يعنى مش كتاب فيزياء ولا كيمياء ولا مطلوب منه يبقى كده
مقدرش ادخل مجالين مختلفين فى بعض مقدرش افتح كتاب احياء واطالب انه يكلمنى عن الجبر كل شئ ليه تخصص

اما ما قد تجده من مواضيع عن العلم والكتاب المقدس هو ليس اعجاز علمى بمفهوم زغلول واتباعه لكن هو اثبات انه ان وجد معلومات عارضة عن العلم فى الكتاب المقدس فهى صحيحة
ده غير ان الكتاب المقدس زمان اتعرض لكثير من النقد العلمى وقالوا ان المعلومات العلمية اللى فيه غلط
وبعدين اكتشفوا مع تقدم العلم ان المعلومات اللى فيه مش غلط لكن العلم هو اللى كان لازال قاصر عن فهم الامر بصورة صحيحة
واحنا فقط لما بنتكلم عن العلم فى الكتاب المقدس بنوضح هذة الامور فقط
لكن لانهلل ولا نكبر لاى اكتشاف علمى ونلزقه فى الكتاب المقدس بأى تلفيق وخلاص ,لان مش ده دليلنا ابدا على صحة الوحى
دليلنا هو تأثير الهنا والكتاب المقدس فى نفوس البشر وتغيير القلوب

 

[++ كيرلس ++]

ما المعنى الدقيق مسيحياً لكلمة هرطقة ؟ و متى يعد شخص ما مهرطقاً ؟ ثم ماذا يكون موقف الكنيسة منه؟

بينما مسألة محاكم التفتيش لم تتوضح بعد...

يقول د. جورج بباوي: "ليست الهرطقُة خطًأ في التعبير أو في استخدام الكلمات بشكل غير واضح. ولم تكن الهرطقُة في يوم من الأيام تعبيرًا ُلغويا، وإنما الهرطقُة مدرسًة فكريًة تفسّر العقيدَة بشكل خاطئ، مما يؤثر في العقائد الأخرى" وأيضا "إذن الهرطقُة مدرسٌة، وليست مجرد كلمة".

إذن ببساطة الهرطقة هي رأي خاص خاطيء فيه خروج عن أساسيات الإيمان المسيحي (الثالوث، التجسد والفداء). أمثلة على الهراطقة: آريوس ونسطور وأوطاخي في العصور الأولى وشهود يهوة والمورمون وغيرهم في عصرنا. فهم هؤلاء للعقيدة المسيحية فهم خاطيء ومخالف لتعليم الكتاب المقدس والكنيسة.

موقف الكنيسة منهم هو رفض أفكارهم والرد عليها. لكن لا يوجد عندنا شيء اسمه حد الردّة فالقتل خطيئة عظيمة في المسيحية. وأيضا نحن نصلّي دائما من أجل المهرطقين حتّى يعودوا الى الإيمان القويم.

مسألة محاكم التفتيش مسألة تاريخية مرفوضة ولا تمت للعقيدة المسيحية بصلة (لاحظ الفرق الشاسع في الزمن بين المسيح وبين محاكم التفتيش مما يثبت عدم صلتها بالعقيدة). عموما الناس في العصور الوسطى كانوا قساة وهذا يظهر في حروبهم وهذا ليس عند بعض المسيحيين فقط بل عند الجميع.

سؤال صغير على الهامش لتطرية الأجواء : هل في المسيحية أيضاً توجد [موضة] الإعجاز العلمي و العددي و هذه القصص ؟؟ عندكم زغلول نجار مسيحي يعني ؟

هههههههه حلوة. زغلول المسيحي ههههههه

لا يا عزيزي نحن لا نستنبط الإعجاز العلمي من الكتاب المقدس لأنه كتاب روحي أخلاقي تاريخي بالدرجة الأولى ومعجزته العظمى هو يسوع المسيح. لكن يوجد في الكتاب المقدس إعجاز نبوي. راجع هذا الرابط سيفيدك في هذا الموضوع بالتحديد: مئات النبوات عن المسيح يسوع مُجمّعة

 

[مكرم زكى شنوده]

إقتباس ((بينما مسألة محاكم التفتيش لم تتوضح بعد...
سؤال صغير على الهامش لتطرية الأجواء : هل في المسيحية أيضاً توجد [موضة] الإعجاز العلمي و العددي و هذه القصص ؟؟ [عندكم زغلول نجار مسيحي يعني ؟]))

محاكم التفتيش كانت محاولة للقضاء على فلول المحتل ، مثلما يحدث بعد تحرير البلاد من مستعمر طال أمده وإمتدت جذوره

فهى إجراءات لا دينية بل عسكرية عالمية ، حتى لو إنخرط فيه رجال الدين ، فهذا يكون خطأ الرجال وليس الدين ، لأن مشكلة الجمع بين الدين والسلطة كانت خطأً من الأشخاص ومخالفة لأوامر دينهم

أما بخصوص موضة الإعجاز العلمى ، فلا نحتاج إليها نحن ، لأن عندنا المعجزات الحقيقة تجرى فى حياتنا بكثرة ، فتغنينا عن هذه الأوهام الكاذبة ، فلا يجرى وراء السراب إلاَّ الهالك ظمأً

 

[مفكر حر]

من إجابات الإخوة و الأخوات الأفاضل :
1- الهرطقة = تحريف الاعتقاد , و الموقف المسيحي الحق منها هو تنبيه المؤمنين من صاحبها حتى لا يتبعوه , و لكن دون اتخاذ إجراء عنفي ضده [ حد ردة ]
2- محاكم التفتيش كانت ممارسات عنيفة لكنها تدين من تورط بها و خلط الدين بالسياسة .

أحببت جملة : معجزات لا إعجاز .. لأن الأمل بحدوث معجزة قد عاد إلى نفسي منذ تفاعلت مع هذا المكان الطيب و من فيه .. معجزة تضع حداً لعذابات دامت سنيناً .. أين تقترحون أن أضع نبذة عما مررت و امر به ؟

 

[Desert Rose]

من إجابات الإخوة و الأخوات الأفاضل :
1- الهرطقة = تحريف الاعتقاد , و الموقف المسيحي الحق منها هو تنبيه المؤمنين من صاحبها حتى لا يتبعوه , و لكن دون اتخاذ إجراء عنفي ضده [ حد ردة ]
2- محاكم التفتيش كانت ممارسات عنيفة لكنها تدين من تورط بها و خلط الدين بالسياسة .

أحببت جملة : معجزات لا إعجاز .. لأن الأمل بحدوث معجزة قد عاد إلى نفسي منذ تفاعلت مع هذا المكان الطيب و من فيه .. معجزة تضع حداً لعذابات دامت سنيناً .. أين تقترحون أن أضع نبذة عما مررت و امر به ؟

جميل يا مفكر يمكنك ان تضع تجربتك وما مررت به فى المنتدى العام مثلا ,لاادرى ماهو نوع التجربة او الكتابة التى تريد ان تكتبها لكى احدد لها قسم لكن المنتدى العام يشمل جميع المواضيع يمكنك ان تكتب فيه
سلام المسيح لك اخى

 

[مفكر حر]

جميل يا مفكر يمكنك ان تضع تجربتك وما مررت به فى المنتدى العام مثلا ,لاادرى ماهو نوع التجربة او الكتابة التى تريد ان تكتبها لكى احدد لها قسم لكن المنتدى العام يشمل جميع المواضيع يمكنك ان تكتب فيه
سلام المسيح لك اخى

هي عن المرض أختي الكريمة , و لكن لا أريد أن أشتت الموضوع الرئيسي هنا.. أين يفضل أن أكتبها ؟

 

[Desert Rose]

هي عن المرض أختي الكريمة , و لكن لا أريد أن أشتت الموضوع الرئيسي هنا.. أين يفضل أن أكتبها ؟

اكتب فى المنتدى العام اخ مفكر او منتدى كتابات الفرعى فى المنتدى العام
المنتدى العام يدخله الجميع والكل سيستفيد

 

[أَمَة]

حوار رائع وراقي
أتمنى أن يكون فدوة لغيره من الحوارات

لقد غطى هذا الموضوع أكثر من موضوع في الحقيقة
بدأ بالسؤال عن موقف الديانة المسيحية للآخر
وبطريقة عفوية وانسيابية طرحت اسئلة اخرى
تم الرد عليها بصورة مرضية لصاحب الموضوع

لذلك نكتفي بهذا ونغلق الموضوع
لكي يتاح للأخ مفكر حر
أن يطرح اسئلته القادمة كل منها في موضوع مستقل.
​