من هو مسبب الأسباب ؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
[FONT=&quot]ما كنتش عايز أدخل فى الموضوع حتى لا اُتهم بالسطو على أسئلة الغير
[FONT=&quot]ومُخالفة قوانين القسم
[FONT=&quot]لكن بعد ما تلقى أبننا كيمو أجابة سؤالى ...بقى لى أن أستفسر[/FONT]



اقصد ان اللى بيتولد اعمي مش معناه ان الله خلقه اعمي لا ده زيه زي اللى عمل حادثه و اتعمي بسبب الحادثه .. اللى اتولد اعمي هو كمان كان في اسباب وصلتله العمي زي ما اللى حصلتله حادثه كانت هي السبب في عماه .. فالمقصود ان مش علشان هو اتولد بمرض يكون الله خلق فيه المرض ده , لا .. لان في اسباب ادت للمرض ده
[FONT=&quot]من هو مُسبب هذه الأسباب ؟![/FONT]

اشمعني اللى بيتولد اعمي ! طب ما هو ممكن واحد تحصل ليه حادثه و يتعمي .. الله مش هو السبب في الشر ده .. لكنه تحت سلطان الله بحيث يكون بمقدار معين و في ظروف معينه حسب طاقة كل انسان
و بيسمح بيه ( المرض عموماً مش الميلاد بالعمي ) اما لتأديب علشان الانسان يفوق و يعرف انه عايش في الخطيه و يهرب من الهلاك الابدي .. او لتزكية ايمان شخص مؤمن و الله بيزكيه انه يقبل تجربه بشكر .. او بيسمح بيه الله لاشخاص عندهم مواهب روحيه قويه و كتير علشان ميجيلهمش كبرياء نفس .. او اي سبب تاني بيكون بين الله و الشخص بس و محدش يعرف تفاصيله
[FONT=&quot]طالما هو بيسمح به بمقدار معين وظروف معينة
[/FONT]

[FONT=&quot]أذن فى مقدوره منعه من الأساس
[/FONT]

[FONT=&quot]وطالما أنها تحت سُلطان الله إذن هو الذى يسمح - ويمنع - ويمنح !!
[/FONT]

[FONT=&quot]حضرتك بتتكلم كأن الكرة الأرضية كلها مسيحيين !![/FONT]
[FONT=&quot]هيفهموا يعنى أية (خطية) وهيفهموا يعنى أية (هلاك أبدى) [/FONT]
[FONT=&quot]لو شخص مُلحد وغير مؤمن ...هيعرف أزاى أنه تأديب من الله ؟!!![/FONT]
[FONT=&quot]بالعكس سيزداد كُفراً بالله ... وهيقولك دة دليل على عدم وجود ( أله عادل ) من الأصل[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
[FONT=&quot]سؤال
[FONT=&quot]آخر من نفس رِحم الأجابات عن ( الغنى والفقر )
[FONT=&quot]شخص بدوى ضربوا أرضه طلعت بترول [/FONT]
[FONT=&quot]( مالناش دعوة بعلم ولا تكنولوجيا ولا مين اللى بحث ولا مين اللى نقب )[/FONT]
[FONT=&quot]بقى ملياردير بين عشية أو ضُحاها ... هل هناك أية ظروف أجتماعية تدخلت هنا ؟[/FONT]
[FONT=&quot]هل الشخص البدوى دة له أى فضل فى كونه غنى [/FONT][FONT=&quot]؟![/FONT]
[FONT=&quot]
على النقيض ...ستجد شخص آخر مولود فى الصومال[/FONT]
[FONT=&quot]حيث مجاعة ( دولية ) ... هل له يد فى كونه فقير ؟[/FONT]
[FONT=&quot]فهل هذا ( تأديب ) أم ( ضيقة ) أم ( تجربة ) أم ( تزكية ) ؟[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
سلام ونعمة
أخوتى الاحباء
يجب أن نفرق بين أرادة الله وسماحه
فأرادة الله هى قداسة الانسان وكماله
حتى يكون له نصيب معه .. وهى أرادة
ثابتة تجاه الانسان .
أما سماح الله بأمور معينة تحدث فى
حياة الانسان أن كانت تنفعه أو تضره
ماديا أو جسديا .. فهو سماح تنظيمى
لان الله هو ضابط الكل .
فمرض الانسان أو صحته فقره أو غناه
ما هى المنفعة من أى شيئ لو لم يكن
للانسان نصيب مع الله فى الحياة الابدية
أذن فليس الله هو من أرادك مريضا أو
فقيرا أو ذو عاهه فكل هذه أمور مجتمعية
يتدخل الله فقط لكى يوظفها لمنفعة
الانسان الروحية .. فهذه أرادة الله ..
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0

بس مش عارف ده مخالف لقسم الاسئلة ولا لأ


[FONT=&quot]القوانين موضوعة لتنظيم ( الخدمة ) وليس لتصيد الأخطاء للأعضاء
[FONT=&quot]ولذلك أنتظرتك حتى قلت أنه كله تمام ...وأن الأجابة وصلتك [/FONT]
[FONT=&quot]فطرحت أستفسارى حول الأجابات التى تلقيتها أنت[/FONT]
[FONT=&quot]ولازلت أنتظر معرفة من مُسبب الأسباب ؟[/FONT]
[/FONT]
 

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,287
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب
لا توجد أجابة عامة تصلح لكافة الأشخاص

فلكل حالة يوجد سبب لما تعانى منها تلك الحالة

أحيانا يكون السبب هو تأديب .... وأحيانا الأفتقاد .... وأحيانا التطهير .....

وأحيانا تكون الأسباب أرضية .... كالأهمال والتواكل وشرور كثيرة يفعلها البشر


 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0

الأسباب التى أدت الى المرض
حسب تعبير الأستاذ يحنا المصرى
فمن الذى سبب هذه الأسباب ؟
تصحيح ( يوحنا المصرى )
ادونى خاصية التعديل هنا ينوبكم فيا ثواب :closedeye
 

توما

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
16 مارس 2007
المشاركات
517
مستوى التفاعل
37
النقاط
0
سلام المسيح للجميع

أعتذر عن التدخل فى الحوار , لكن تعدد الاجابات بأكثر من أسلوب أحيانا يكون مطلوب و يثرى الحوار , و من لا يفهم من هذا الاسلوب يفهم من أسلوب أخر و هكذا حتى يستفيد الجميع .

أستاذى عبود

حضرتك سألت

من هو مُسبب هذه الأسباب ؟!


ثم أجبت حضرتك على سؤالك

طالما هو بيسمح به بمقدار معين وظروف معينة

أذن فى مقدوره منعه من الأساس

وطالما أنها تحت سُلطان الله إذن هو الذى يسمح - ويمنع - ويمنح !!

و الاجابة صحيحة أذا كنت تقصد التشوهات الجينية التى يولد بها بعض الناس , فاللة يتحمل مسئولية هذة التشوهات و لكن هناك تعويضات سواء من جهة الطبيعة أو من جهة اللة تعوض هذا النقص مئات المرات .

أجابة هذا السؤال باستفاضة أستاذ عبود ستجدة فى كتاب المدخل الى و تفسير أنجيل يوحنا - الاب متى المسكين - الاصحاح 9 : 1-3 من ص 583 الى ص 587 .


حضرتك بتتكلم كأن الكرة الأرضية كلها مسيحيين !!
هيفهموا يعنى أية (خطية) وهيفهموا يعنى أية (هلاك أبدى)
لو شخص مُلحد وغير مؤمن ...هيعرف أزاى أنه تأديب من الله ؟!!!
بالعكس سيزداد كُفراً بالله ... وهيقولك دة دليل على عدم وجود ( أله عادل ) من الأصل

أذا كان هذا الشخص ملحد حقيقى فاللة بالنسبة لة غير موجود أساسا فلماذا يلومة على أى شىء قد يحدث لة ؟!

انا كمسيحى غير مطلوب منى سوى تقديم تفسير للامور من جهة الفكر المسيحى الانجيلى الصحيح , فنظرة المسيحى للتجارب و الضيقات تختلف كليا عن نظرة أى شخص أخر للتجارب و الضيقات , الاخر يقبلها أو يرفضها هذا شىء يرجع لة و انا غير مسئول عنة جملة و تفصيلا.

بالفعل مشكلة الالم و الشر بسببها أتجة الكثير الى الالحاد و أنكر الكثيرين وجود اللة , ولا شك انها من أكبر المشاكل التى تواجة الكثيرين و تمنعهم من الايمان باللة , هذا أمر واقع بالفعل و لكن لا يجب علينا ان نتجشم عناء أجابات قد يصعب علينا أدراكها أو فهمها لضعف طبيعتنا و محدودية فهمنا و معرفتنا .

هل الشخص البدوى دة له أى فضل فى كونه غنى ؟!

لا و لكن ملاحظة هامة بجب أن نضعها فى الحسبان ان هناك دول لا تمتلك موارد طبيعية مثل اليابان و كوريا الجنوبية و مع ذلك بالعمل الجاد تمكنت من النهوض و أصبحت فى مصاف الدول المتقدمة الان , ما العبرة يا عزيزى بالعمل الجاد و ليس بالموارد الطبيعية .

على النقيض ...ستجد شخص آخر مولود فى الصومال
حيث مجاعة ( دولية ) ... هل له يد فى كونه فقير ؟
فهل هذا ( تأديب ) أم ( ضيقة ) أم ( تجربة ) أم ( تزكية ) ؟

نتيجة ان الصومال لا يوجد بها أقتصاد , دولة فقيرة , و هذا يتحمل مسئوليتة الانسان بشكل كبير .

عموما بشكل عام أستاذى هناك أشياء لا نستطيع بحسب أدراكنا البشرى و ضعف نظرنا ان ندركها أو نفهمها بشكل كامل ولا نملك سوى ان نتضع أمام اللة و نقبل الامور كما هى :

يقول اللة فى سفر أشعياء 29 :16 " يالتحريفكم هل يحسب الجابل كالطين، حتى يقول المصنوع عن صانعه: لم يصنعني. أو تقول الجبلة عن جابلها: لم يفهم"

و أيضا فى نفس السفر (ص 45 :9 ) " ويل لمن يخاصم جابله . خزف بين أخزاف الأرض. هل يقول الطين لجابله: ماذا تصنع ؟ أو يقول: عملك ليس له يدان"


أيوب كان رجل كاملا ومستقيما، يتقي الله ويحيد عن الشر كما وصفة الكتاب المقدس , لم يجد أى تفسير لكل المصائب التى حدثت لة و لكن فى النهاية أعترف و بارك اللة لانة يستطيع كل شىء ولا يعثر علية أمر (أيوب 42 : 1-6 )

"1 فأجاب أيوب الرب فقال

2 قد علمت أنك تستطيع كل شيء، ولا يعسر عليك أمر

3 فمن ذا الذي يخفي القضاء بلا معرفة ؟ ولكني قد نطقت بما لم أفهم. بعجائب فوقي لم أعرفها

4 اسمع الآن وأنا أتكلم. أسألك فتعلمني

5 بسمع الأذن قد سمعت عنك، والآن رأتك عيني

6 لذلك أرفض وأندم في التراب والرماد"


لا نستطيع ان نفهم كل شىء يحدث فى هذا العالم و لكن يجب أن نثق ان اللة لا يترك أولادة و يقف معهم و هو قادر على ان يحول الشر الى الخير كما قال بولس الرسول "ونحن نعلم أن كل الأشياء تعمل معًا للخير للذين يحبون الله الذين هم مدعوون حسب قصده."

انا أعرف انى لن أشفى غليلك أستاذ عبود و لكن على قدر طاقتى حاولت توضيح الصورة ولو قليلا

تحياتى​
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر

الأسباب التى أدت الى المرض
حسب تعبير الأستاذ يحنا المصرى
فمن الذى سبب هذه الأسباب ؟

أستاذى الفاضل
سبب الامراض هو البيئة المحيطة بالانسان
وثقافته وعاداته .. وفى حالات معينة
يستخدم الله هذه الامور .. لتأديب .. أو
تزكية .. أو لاعلان مجد الله .
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
أ.توما
بعد أذن حضرتك كلام حضرتك معظمه
مظبوط لكن موضوع التشوهات الجنينية
وأن نلقى مسؤلياتها على الله !!!
ليس دقيق .. أسمحلى ..
فيوجد أسباب كثيرة تسبب هذه التشوهات
منها مثلا وليس على سبيل الحصر
التعرض لاشعاعات فى فترة الحمل
أو تناول بعض العقاقير
أو تزاوج شخصين بهم صلة قرابة
أو نتيجة حادثة معينة أو غيره ...
فلا يجب أن نلقى باللوم على الله فهذه
الامور ..
 

توما

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
16 مارس 2007
المشاركات
517
مستوى التفاعل
37
النقاط
0
أ.توما
بعد أذن حضرتك كلام حضرتك معظمه
مظبوط لكن موضوع التشوهات الجنينية
وأن نلقى مسؤلياتها على الله !!!
ليس دقيق .. أسمحلى ..
فيوجد أسباب كثيرة تسبب هذه التشوهات
منها مثلا وليس على سبيل الحصر
التعرض لاشعاعات فى فترة الحمل
أو تناول بعض العقاقير
أو تزاوج شخصين بهم صلة قرابة
أو نتيجة حادثة معينة أو غيره ...
فلا يجب أن نلقى باللوم على الله فهذه
الامور ..

ليست فى كل الاحوال أخى الحبيب مثل حالة المولود الاعمى , أرجو أن تراجع عزيزى تفسير الاب متى المسكين ستجد كل شىء موضح بالتفصيل .

سلام و نعمة
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0


أستاذى الفاضل
سبب الامراض هو البيئة المحيطة بالانسان
وثقافته وعاداته .. وفى حالات معينة
يستخدم الله هذه الامور .. لتأديب .. أو
تزكية .. أو لاعلان مجد الله .
إذن هل خالق ( الفيروس ) هو البيئة ؟
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
[FONT=&quot]حبيبى توما ....أنا أعرف الأجابة وسأضعها لحضرتك مُستفيضة
[FONT=&quot]وما منعنى من وضعها أنها ليست على الطريقة المسيحية [/FONT]
[FONT=&quot]وستتعرض للحذف تطبيقاً للقانون الصارم بمنع الحوارات [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]أنا فقط وقفت عند مُسميات ( أرادة الله ) و ( سماح الله )[/FONT]
[FONT=&quot]ثم نعود قائلين أن الله يتدخل ....[/FONT]
[FONT=&quot]فمتى يتدخل وما هى شروط تدخله تلك ؟![/FONT]
[/FONT]
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر

إذن هل خالق ( الفيروس ) هو البيئة ؟

لا ليست الطبيعة .. بل الله هو الخالق .
ولكن الانسان فى أغلب الحالات هو من
يكون السبب فى توفير المناخ والبيئة
التى .. تفعل .. ذلك الفيروس .
 

amgd beshara

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
1 يونيو 2012
المشاركات
2,537
مستوى التفاعل
617
النقاط
113
الإقامة
cairo- egypt
استاذ عبود لو حضرتك تعرف اجابه فايه سبب سؤالك
ان كانت لمجرد الاعتراض علي ردي فانا اقل بكثير من ان شخص يراجع ردي ولو ردك غير مسيحي ممكن تكتبه في القسم العام
اعتذر اني غير قادر علي المشاركه لمده ثلاثة ايام
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
808
النقاط
113
الإقامة
مصر
كلمة للتنبيه ..
أنا أتحدث على الامور العامة التى تحدث
مع الجميع وهذا لا يمنع أن الله له
من الحكمة التى لا نعيها ليتصرف فى
بعض الامور بحكمته التى تفوق عقل
الانسان .
 

توما

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
16 مارس 2007
المشاركات
517
مستوى التفاعل
37
النقاط
0
[FONT=&quot]حبيبى توما ....أنا أعرف الأجابة وسأضعها لحضرتك مُستفيضة
[FONT=&quot]وما منعنى من وضعها أنها ليست على الطريقة المسيحية
[FONT=&quot]وستتعرض للحذف تطبيقاً للقانون الصارم بمنع الحوارات [/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]أنا فقط وقفت عند مُسميات ( أرادة الله ) و ( سماح الله )[/FONT]
[FONT=&quot]ثم نعود قائلين أن الله يتدخل ....[/FONT]
[FONT=&quot]فمتى يتدخل وما هى شروط تدخله تلك ؟![/FONT]
[/FONT]


أستاذ عبود حضرتك تقصد أجابة بطريقة فلسفية الى حد ما , بالعكس أظن ان هذا النوع من الاجابات مهم جدا و لا أظن ان الادارة ستعترض علية .


بالنسبة لتدخل اللة فى الامور هذا أيضا أمر يرجع الى حكمة اللة وحدة حتى لو كان هذا التدخل فى الهزيع الرابع كما حدث مع التلاميذ و هم فى البحر , اللة يختار التوقيت و المكان لتدخلة .

شروط التدخل أيضا لا أستطيع أن أضعها أو احدددها بالظبط و لكن أذا كان الانسان يحب اللة , فيجب علية أن يثق ان اللة سيتدخل فى الوقت المناسب و سيحول حتى الشر الى خير .

هذا ما أستطيع ان أقولة فى هذا الموضوع :)

تحياتى
[/FONT]
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
استاذ عبود لو حضرتك تعرف اجابه فايه سبب سؤالك
ان كانت لمجرد الاعتراض علي ردي فانا اقل بكثير من ان شخص يراجع ردي ولو ردك غير مسيحي ممكن تكتبه في القسم العام
اعتذر اني غير قادر علي المشاركه لمده ثلاثة ايام
[FONT=&quot]لأن أجابة حضرتك أصابتنى بالأرتباك
[FONT=&quot]هو سؤال عام ولكنه وضع فى قسم الأسئلة " المسيحية "[/FONT]
[FONT=&quot]فأنتظرت الأجابات المسيحية ....سألتك لأنى أريد أن أفهم [/FONT]
[FONT=&quot]فهل أجابتك مسيحية ؟ أم أجابة عامة ؟[/FONT]
[/FONT]
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0

أستاذ عبود حضرتك تقصد أجابة بطريقة فلسفية الى حد ما ,
[FONT=&quot]لا ليست فلسفية
[FONT=&quot]بل أجابة من واقع الحياة العملية وقد تتعارض مع الأجابات المسيحية [/FONT]
[FONT=&quot]كما أرى هنا بوضوح [/FONT]
[/FONT]
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى