من هو خاتم الرسل

[Molka Molkan]

رد: سؤال سريع للعقلاء فقط

استعجب من المسلم.. يقرأ النص, يفسره بمزاجه, و يناقشني انا في تفسيره الشخصي..

دة كدة رائع ياريتها جت على قد كدة وبس

دة كمان اختصر الموضوع من اوله وجاب كلام مش فى الكتاب المقدس وبيقول عليه فى الكتاب المقدس

انظر

" عندما سيأتي روح الحقيقة، فسيجعلكم ترقون إلى الحقيقة بكاملها، لأنه لن يتكلم بإرادته وإنما سيقول ما يسمع وسيعرفكم بكل ما سيأتي، وسيمجدني....". (16، 13-14 )
وبالرجوع إلى النص اليوناني نجد أن الإشارة هنا للروح القدس

نفسى اعرف فين الكلام دة فى الكتاب المقدس ؟؟؟

لا وكمان بيقول انه لما رجع للنص اليونانى يعنى كمان مش بس عربى لا دا كمان يونانى

بعد كدة هايقول لك افتح معايا سورة البقرة الأية رقم 4 لما المسيح عمل الموعظة على الجبل


ارحمنا يارب

على العموم مش مهم نعديها لأنه اكيد نقلها من احدى المواقع الإسلامية التى وصل بها درجة التدليس الى ان تضع كلاما فى الكتاب المقدس ليس فيه

و يضحكون بهذا الكلام على المساكين
​

 

[NEW_MAN]

رد: سؤال سريع للعقلاء فقط

رجاء

ممكن عدم التشتيت والخروج الى اسئلة اخرى ، ولدينا السؤال الاساسي لم ننتهي منه ؟؟؟

قلنا ان الآية تتحدث عن ايليا والنبي والمسيح ، وقلنا ان اليهود اخطأوا الفهم ، فهم توقعوا ان ايليا سيأتي حرفيا ، والمسيح يقول ان يوحنا المعمدان هو الآتي بروح وقوة ايليا ( كما قال الملاك لزكريا ابو يوحنا في النبؤة بميلاد ابنه ) .

اليهود اخطأوا مرة اخرى في ان يفصلوا بين المسيح وبين النبي ، لان النبؤات التي تتكلم عن النبي تقصد نفس الشخص الذي هو المسيح ، والنبؤات التي تتكلم عن المسيح كونه الله الظاهر في الجسد فهي لا تتعارض مع كونه نبيا ، لانه في حال التجسد هو النبي وهو الكاهن على رتبة ملكي صادق وهو المسيح وهو ايضا الوارث لعرش داود ، اذا ليس هناك تعارض في النبؤات ولكن التعارض هو في فهم اليهود الخاطيء .

وضحت الاجابة ام لا ؟؟

 

[christianbible5]

رد: سؤال سريع للعقلاء فقط

رجاء

ممكن عدم التشتيت والخروج الى اسئلة اخرى ، ولدينا السؤال الاساسي لم ننتهي منه ؟؟؟

قلنا ان الآية تتحدث عن ايليا والنبي والمسيح ، وقلنا ان اليهود اخطأوا الفهم ، فهم توقعوا ان ايليا سيأتي حرفيا ، والمسيح يقول ان يوحنا المعمدان هو الآتي بروح وقوة ايليا ( كما قال الملاك لزكريا ابو يوحنا في النبؤة بميلاد ابنه ) .

اليهود اخطأوا مرة اخرى في ان يفصلوا بين المسيح وبين النبي ، لان النبؤات التي تتكلم عن النبي تقصد نفس الشخص الذي هو المسيح ، والنبؤات التي تتكلم عن المسيح كونه الله الظاهر في الجسد فهي لا تتعارض مع كونه نبيا ، لانه في حال التجسد هو النبي وهو الكاهن على رتبة ملكي صادق وهو المسيح وهو ايضا الوارث لعرش داود ، اذا ليس هناك تعارض في النبؤات ولكن التعارض هو في فهم اليهود الخاطيء .

وضحت الاجابة ام لا ؟؟

اضم صوتي لصوت الاخ new_man...

فبما ان اليهود لم يفهموا النبوات اختلط الامر معهم بالنسبة للنبي وللمسيح الملك...

ولي سؤال لك هل المسيح اله ام نبي مرسل

رجاء بدون تشتيت للموضوع...
الرب يسوع معكم...

 

[NEW_MAN]

رد: سؤال سريع للعقلاء فقط

[font=&quot]وان كان المسيح مثل موسى فهذا يعني انه نبي مثل موسى وليس اله[/font] [font=&quot]، لأن الله قال له [/font][font=&quot]مثلك[/font][font=&quot]( [/font][font=&quot]والمثل تُعني التطابق التام[/font][font=&quot] )[/font]​

يعني لما اقول انك مثل الاسد ، فهذا يتطلب التطابق التام ، ان يكون لك ذيل وفراء مثل الاسد ؟؟؟

يا عزيزي ، لقد اجبنا بالادلة والبرهان بشرح وتفسير الروح القدس ، من وسط اخوتك اي من الاسباط ، ومثلك تفيد التشابه في بعض الامور وليس تطابقها التام .
واذا كنت تطلب التطابق التام ، فموسى عمل المعجزات ، وموسي لم يدخل حرب ، وموسى تزوج بواحدة فقط ، وموسى تربى طفولته في مصر ، وموسى حاول الحاكم وقتها قتله وسط كل الاطفال ، وموسى كان يهودي ، وموسى قابل الله وجها لوجه ، وموسى صعد الى الجبل وصام اربعين يوما لاخذ الشريعة من الله ، وموسى كتب التوراة بنفسه وخط يده ، وموسى كان متعلما ويعرف القراءة والكتابة ، و ... و.... و....
هل نقول المزيد الذي يجعل قاعدتك التي وضعتها بنفسك تقول ان موسى لا يتطابق مع من تظن ؟؟؟



نكرر ، الرد الان لا يكون بالاعتراض ، ولكن بالدليل والبرهان .

هل تستطيع ان تأتي بآية من اي كتاب آخر تقول ان النبي الذي تنبأ عنه موسى هو شخص آخر غير المسيح ؟؟

هل قال احد غير المسيح ، موسى تكلم عني ؟؟؟

 

[!ابن الملك!]

رد: سؤال سريع للعقلاء فقط

استنى استنى .. بشويش بشويش
انت طلعت مدلس وكداب وناقل و ......​

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]" أُقيم [/FONT][FONT=&quot]لهم[/FONT][FONT=&quot] نبياً[/FONT][FONT=&quot]من وسط إخوتهم[/FONT][FONT=&quot] مثلك [/FONT][FONT=&quot]وأجعل [/FONT][FONT=&quot]كلامي في فمه[/FONT] .
[FONT=&quot] لخطاب الله لموسى بأنه سيُقيم مُستقبلاً لآخرين غيرهم [/FONT][FONT=&quot]لهم[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[/FONT]
[FONT=&quot]اثبت انه لغيرهم ..؟؟[/FONT]

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]، وليس لهُم هُم[/FONT][FONT=&quot] وإلا لقال[/FONT][FONT=&quot] لكم[/FONT][FONT=&quot] ، [/FONT]

[FONT=&quot]هذا لانك ناقل ( بلا عقل ) .. لم تقرأ الايات قبلها[/FONT]

[/FONT]

Deut 18:17 ​

قَالَ لِيَ الرَّبُّ: قَدْ أَحْسَنُوا فِي مَا تَكَلَّمُوا. ​

Deut 18:18 ​

أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ. ​

​

الله كان يكلم موسى وحده .. لذا قال لهم ( على الشعب اليهودى ) .. لانهم غير موجودين فى المحادثة ..

والان انظر .. وتعلم

Deut 18:15 ​

​

​

​

«يُقِيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لَهُ تَسْمَعُونَ. ​

​

من وسطك ... يعنى من وسط شعبه ( هل محمد كان يهودى .؟؟؟)
من اخوتك ... يقصد سبط اخر غير سبط لاوى ( المقصود هو سبط يهوذا ) .
[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]

[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ولم يقل من وسطكم[/FONT][FONT=&quot]، أو من وسط إخوتكم ،[/FONT]

[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]
كذاب او جاهل ( بلا مخ )

Deut 18:15 «يُقِيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لَهُ تَسْمَعُونَ. ​

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]، ولم يأتي مثل موسى صاحب شريعه بعد موسى إلا مُحمد ،[/FONT]

[/FONT]
ما دليلك انه لا احد جاء بشريعة الا محمد ...
ده حتى الوثنين كانوا بشريعة .

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]ومن ميزات هذا النبي أنه أُمي لا يُجيد القراءه ولا الكتابه ، مما سيجعل الله وحيه وكلامه في فمه[/FONT]

[/FONT]
يا حلاوة .... هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

سمعت عن النبى ( شلتوت ) ..؟؟؟
ده نبى جاهل .. روح اتبعه .. لان اى كلمة هيقولها هتبقى اكيد من عند ربنا .. بركاتك يا شلتوت يا جاهل

 

[NEW_MAN]

رد: سؤال سريع للعقلاء فقط

شوفوا يا جماعة يبدوا الاختلاف في التفسير التفسير والتفسير من اجتهاد البشر وليس وحي الهي انتم فسرتم حسب رايكم

يا عزيزي ، يبدو انك لم تقرأ ما كتبناه لك .

قلنا اننا لم نفسر بطريقة بشرية ، او بفهمنا الخاص ، تحقيق النبؤة في شخص السيد المسيح الذي وضعناه هو بتفسير الروح القدس ، الوحي الالهي في الكتاب المقدس .


يبدو انك لم تقرأ هذه المداخلة ، دعني اكررها لك مرة اخرى بالحرف .

قال يسوع المسيح (لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني.)
(يوحنا 5: 46)

قال القديس بطرس يشرح تفسير النبؤة ( تثنية 18: 18)


(فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم.له تسمعون في كل ما يكلمكم به. 23 ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب. 24 وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقوا وانبأوا بهذه الايام. 25 انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض. 26 اليكم اولا اذ اقام الله فتاه يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره)
(اعمال 3: 22 - 26)



راجع ايضا (اعمال الرسل الاصحاح 7) فقد قام القديس استفانوس ايضا بشرح سريع وموجز ورائع لتاريخ اليهود القديم وذكر هذه النبؤة وكيف تحققت في المسيح وحده .



الخلاصة : شرح الوحي المقدس ان اليهود اخطأوا في فهم النبؤات وتفسيرها ،

ايليا : لم يأت حرفيا ايليا نفسه ، ولكن يوحنا المعمدان بروح ايليا وقوته ، اي شخصيته ومظهره ولباسه وقوته في اعلان الحق ومواجهة حتى الملوك باخطائهم .

النبي والمسيح ، نبؤاتهم تتحقق في المسيح ، فهو الله الظاهر في الجسد، وهو باللاهوت الاله المتجسد ، وبالناسوت هو النبي والملك والكاهن .

الرد الان لا يكون بالاعتراض ، ولكن بالدليل والبرهان .

هل تستطيع ان تأتي بآية من اي كتاب آخر تقول ان النبي الذي تنبأ عنه موسى هو شخص آخر غير المسيح ؟؟

هل قال احد غير المسيح ، موسى تكلم عني ؟؟؟

هل رأيت الادلة التي وضعناها هي كلامنا وتفسيرنا او كلام الوحي الالهي وشرحه لتحقيق النبؤة ؟؟

 

[christianbible5]

رد: سؤال سريع للعقلاء فقط

" أُقيم [font=&quot]لهم[/font][font=&quot] نبياً[/font][font=&quot]من وسط إخوتهم[/font][font=&quot] مثلك [/font][font=&quot]وأجعل [/font][font=&quot]كلامي في فمه[/font] . [font=&quot]
لا ادري هل أنت لم تنتبه لكلمة[/font][font=&quot] لهم[/font][font=&quot]وإخوتهم[/font][font=&quot]، مع أن البشاره والنبوءه واضحه ، لخطاب الله لموسى بأنه سيُقيم مُستقبلاً لآخرين غيرهم[/font][font=&quot]لهم[/font][font=&quot] ، وليس لهُم هُم[/font][font=&quot] وإلا لقال[/font][font=&quot] لكم[/font][font=&quot] ، ولقال إخوتكم ، ولكن من وسط إخوتهم الآخرين الذين هُم من نسل إسماعيل[/font][font=&quot] ، [/font][font=&quot]ولم يقل من وسطكم[/font][font=&quot]، أو من وسط إخوتكم ، والكلام موجه لموسى الذي هو من نسل الإخوه الآخرين من نسل إسحق ، وهذا النبي سيكون[/font][font=&quot] مثلك[/font][font=&quot] يا موسى ، ولم يأتي مثل موسى صاحب شريعه بعد موسى إلا مُحمد ، ومن ميزات هذا النبي أنه أُمي لا يُجيد القراءه ولا الكتابه ، مما سيجعل الله وحيه وكلامه في فمه[/font]

ما تعرفش تحاور معلش تتعلم بس ماتعرفش تقرأ لأ دي تبقى مصيب...
لم انتبه؟؟؟
ههههه...
اقرأ على شان تفهم...
او بقولك جيب حد على شان يقرأ ويفهمك...
15 «يُقِيمُ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لهُ تَسْمَعُونَ.
الكلام موجه لموسى...
شو فهمت...
اكيد ولا شي...
نكمل...
يقول لموسى...
من وسطك... يا موسى...
شو فهمت...
انا اكيد ولا شي...
نكمل...
من اخوتك مثلي... يا موسى...
شو فهمت...
لأ اذا رح تقلي ما فهمت رح ازعل منك...
اذا...
1- الكلام موجه لموسى...
2- من وسطك... يا موسى...
3- من اخوتك مثلي... يا موسى...
السؤال اللي انا اكيد انك مش هتقدر تجاوب عليه...
ورح سهل عليك...
موسى يهودي... يهودي هو...
يعني من اصل يهودي...
من هم اخوته؟؟؟
برافو يا شاطر...
اخوة موسى هو اليهود... وليس ابناء اسماعيل...
وضحت الصورة اليس كذلك؟؟؟

 

[Molka Molkan]

رد: سؤال سريع للعقلاء فقط

من اخبرك ان النبي المقصود هنا هو المسيح ام هو مجرد تفسير واستنتاج من حضرتك

لا نصوص عزيزى وليس تفسير

مع ان التفسير لا يضر فى شئ

وانتم تقولون ان المسيح اله رجاءا حدد هل هو اله ام نبي مرسل

هالخبطك شوية كمان واقول لك الإتنين

لا يعقل وغير مقبول ان يكون اله ونبي في نفس الوقت

لا يعقل لك انت فقط لفهمك القاصر اما نحن فعندنا شهادة الله ونعرف جيدا من هو

وان كان المسيح انسانا حسب قولك فلماذا جعلتموه الها

لم نجعله إلها بل طبقنا ما قاله عن نفسه وما فعله

وانتم الذى جعلتموه ( ظاهريا ) ليس الله

واين قالى لكم انا الله فاعبدوني واتحداك ان تاتي بنص واحد صريح قالى فيه المسيح انه اله

يابنى بلاش موضوح تتحدانى دة

خليك فى السؤال والدر عليه احسن لك انت

بلاش كلام اكبر منك

نصوص يا جماعة نصوص لا اريد استنتاجات العقيدة ليست استنتاجات

واضح انك مش بتشوف ايات الكتاب المقدس اللى بنضعها امامك

فالمشكلة فيك وليست فينا

يا سلام اليهود الذين كتبوا الكتاب المقدس بلغتهم اخطاو الفهم وانتم فاهمين احسن من الذي الف الكتاب المقدس

يهود مين اللى كتبوا الكتاب المقدس ؟؟ ومين دة اللى ألفه ؟؟؟

راعى كلامك والفاظك

[font=&quot]" أُقيم [/font][font=&quot]لهم[/font][font=&quot] نبياً[/font][font=&quot]من وسط إخوتهم[/font][font=&quot] مثلك [/font][font=&quot]وأجعل [/font][font=&quot]كلامي في فمه[/font] . [font=&quot]
لا ادري هل أنت لم تنتبه لكلمة[/font][font=&quot] لهم[/font][font=&quot]وإخوتهم[/font][font=&quot]، مع أن البشاره والنبوءه واضحه ، لخطاب الله لموسى بأنه سيُقيم مُستقبلاً لآخرين غيرهم[/font][font=&quot]لهم[/font][font=&quot] ، وليس لهُم هُم[/font][font=&quot] وإلا لقال[/font][font=&quot] لكم[/font][font=&quot] ، ولقال إخوتكم ، ولكن من وسط إخوتهم الآخرين الذين هُم من نسل إسماعيل[/font][font=&quot] ، [/font][font=&quot] ولم يقل من وسطكم[/font][font=&quot]، أو من وسط إخوتكم ، والكلام موجه لموسى الذي هو من نسل الإخوه الآخرين من نسل إسحق ، وهذا النبي سيكون[/font][font=&quot] مثلك[/font][font=&quot] يا موسى ، ولم يأتي مثل موسى صاحب شريعه بعد موسى إلا مُحمد ، ومن ميزات هذا النبي أنه أُمي لا يُجيد القراءه ولا الكتابه ، مما سيجعل الله وحيه وكلامه في فمه[/font]

أقترح على ماى روك مدير المنتدى ان يضع تفسيرا خاص للأخ الفاضل هذا فى اعلى المنتدى ليكون عونا لكل المسيحين الذين لا يعرفون ان الكتاب المقدس يحتوى على بشارة لمحمد

لهم لهم لهم هُم وليس لكم

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


ماذا تقصد بلكم دى ؟؟؟

هل تقصد انه المفروض يقول لهم ( على المسيحين ) اللى هم اصلا مش موجودين ؟؟؟


ارحمونا يا عالم













​

 

[My Rock]

تم تغيير إسم الموضوع الى من هو خاتم الرسل
تم نقل الموضوع الى الرد على الشبهات

 

[christianbible5]

شوفوا يا جماعة يبدوا الاختلاف في التفسير التفسير والتفسير

اين التفسير؟؟؟...

من اجتهاد البشر وليس وحي الهي انتم فسرتم حسب رايكم ونحن لم نفسر بل اخذنا النص كما هو بوضوحه لانه لا يحتاج لتفسير النصوص واضحة والحكم للقاريء

كل ما اوردناه نصوص...
سأعطي مثلاً لأنني سوف اختم بطريقة تليق بمحاور مثلك...
تثنية
انجيل يوحنا
اعمال الرسل
وغيرها كثير راجع المداخلات...

وعلى العموم هناك عشرات النصوص الساطعة كنور الشمس والتي لا تحتاج الا للقراءة لتفهم بدون الرجوع لتفسير الكنيسة نصوص واضحة فلما نحتاج التفسير

كذب عليك من قال لك هذا... انتم من عجزتم عن اتمام المناقشة في جميع المواضيع...
انت تقول هنا واضحة... اذا لم يخبرك احد... يبقى انت اللي كذاب...
وفي المرة التانية خليك صادق مع نفسك قبل ما تكون صادق مع الآخرين...
على شان يعني القاريء ما ياخد عنك فكرة غلط لا سمح الله...
الرب يسوع ينور عيونكم...

 

[My Rock]

تحذير آخر لصاحب الموضوع
شبهتك في اول الموضوع تم الرد عليها
فحذاري القفز لموضوع آخر لغرض التشتيت
سنعطيك اخر فرصة لتطرح أي تساؤل إن كانت الإجابة المُقدمة غير واضحة. اي إعادة و تكرار و تشتيت سيؤدي إلى غلق الموضوع

ملاحظة: تم تنظيف الموضوع من المشاركات الخارجة. رجاء محبة من الاخوة المسيحيين ان يساعدونا في الحقاظ على نظام المنتدى، فاي مشاركة خارجة تجاهلوها لكي يتم حذفها.

 

[newman_with_jesus]

تضلون اذا لا تعرفون الكتب ربنا يديك نعمة يا نيو مان وترد