رد على: من قتل جليات
طبعا كان عندهم الاصول النصية و منها ما نسخوه من مخطوطات و نسخ
فالنساخ كان على مدار الزمان يدونوا و ينسخوا كلمة الله في العهد القديم
و الاصول او النسخ الاصلية لم تختفي, لكنه غير متورفة لدينا حاليا, قد تكون موجودة في اي مكان تكشف عنه الحفريات مستقبلا كما كشفت عن عشرات الاف من النسخ المتطابقة
هذا جميل
بدأنا بالوصول إلى النقطة المطلوبة
وهي((لماذا لا تتوفر النسخ الآن؟؟))
أنت قلت أنها لم تختفي
ولكنك تقول أنها ليست متوفرة الآن
إذا ماذا حدث لها؟؟
أنت تقول أنها موجودة وستكشف عنها الحفريات مستقبلا
ولكن...
1-لماذا هي تحت الأرض حاليا؟؟أدفنتها الكنيسة بعد أن إنتهت من نسخها؟؟
2-لماذا أنت متأكد أن الحفريات ستكشف عنها؟؟فمن الممكن ألا تكتشف,لأنها ليست موجودة من الأساس
بعدين يا اخ انت في مكان محترم, فعيب عليك تذكرلي الفاظ سوقي ك يخربها ويبليها فنحن نحاول الرقي بمستوى الحوار, فرجاءا خليك محترم و لا تهدم من هذا المستوى
هل هذه ألفاظ سوقية؟؟؟؟
هل تعتبر أن هذه الألفاظ قذرة؟؟
يمكن ما فهمتها أنت
أنا أقول
يُخَرِبُها
ويُبليها
وهذا ترادف معنوي
وأعني بهذا أن أوراق النسخ الأصلية قد تكون ممزقة وغير واضحة
لأنها أصبحت قديمة جدا
عزيزي, يبدوا ان الكلمات خانتك, فانت لم تكتب جملة مفيدة مفهومة المعنى ابدا
تريد دليل اي شئ؟ ولا هو دليل و بس؟
سأشرح لك
أنت قلت لي
((وبعدين سيبك من الكلام الي بدون ادلة))
أنا رديت عليك وقلت لك
(((((أنا ألحين أطلب منك أدلة
وأما((الكنيسة تقول أنها موجودة إذا موجودة))فليس بدليل
فأنا أطلب أدلة على صحة كلامك
وليس سوى القيل والقال؟؟))))))
وأعني بهذا
1-عطني أدلة إن النسخ الأصلية موجودة في الحقيقة
2-دليلك:أن النسخ التي لديكم هي منسوخة من النسخ الأصلية
باطل لأنه مجرد أقوال
ولم تدعمه بدليل مادي أو منطقي
أرجو أن الفكرة قد وصلت
لقد حرص اليهود على الاسفار وأظهروا غاية التحفظ والتيقظ في حفظها اضافة الى ترجمات الكتب المقدس الى 3000 سنة قبل الميلاد تدل على تطابق ما بين ايدينا حاليا
اضافة الى اروع شئ هو استشهاد السيد المسيح و تلاميذه و رسله بالكتب المقدس و شهادتهم على عدم ضياعها فلقد استشهدوا بها في مواضع كثيرة
اضافة للسند المتصل المهم في تاريخ الكهنة و حفظهم للكتاب المقدس
1-هذا عن التوراة
وأنا لا أتكلم عن التوراة
بل عن الأناجيل
ايضا لدينا عشرات الاف من النسخ المتشابهة في المحتوى و اختلاف كتابها, مما يدل على ان الاصل واحد, الا كيف لاشخاص مختلفة ان تنسخ نفس النسخ؟
أولا هناك إختلافات بينهم
وقد حاولوا حل هذه الخلافات بطريقة اسمهاtextual criticism
يمكنك البحث عنها
والمشكلة أنهم وجدوا مشكلة حتى في ذلك!!
فالبعض قالوا أن صحة المخطوطات تعتمد على قدمها
والبعض الآخر قالوا أن صحتها تعتمد على الكثرة
وفي الحالتين
يعتمدوا على النسبة
(مثال على المجموعة التي تعتمد على الكثرة)
فمثلا تخيل أن هناك 1000 مخطوطة
550 قالوا إن المسيح هو الله
و450 قالوا إنه رسول
سيختارون ال550 لأن الإحتمال أنها تكون صواب أعلى
ولكن هذا يبقى مجرد إحتمال
(مثال على المجموعة التي تعتمد على القدم)
فمثلا تخيل أن هناك 1000 مخطوطة
2 قالوا إن المسيح هو الله
و998 قالوا إنه رسول
سيختارون الخيار الأول لأنهم يهتمون بالقدم
ولكن هذا يبقى مجرد إحتمال
ثانيا
قد يكون الأصل واحد ولكن هذا لا يدل على أن الأصل هو النسخة الأصلية التي كتبها الرسل
فقد تكون كل هذه الترجمات هي نسخ من كتاب آخر لم يكتبه الرسل
أو أن يكون كتاب الرسل ولكن تم تحريفه كثيرا
فأقدم مخطوطاتكم على حسب مواقعكم((http://www.wcg.org/lit/bible/gospels/trustgospels.htm))
تقول أنها كتبت بعد الكتب الأصلية ب250-300 عام!!
اخطاء النسخ هي اما بحرف او برقم او في التشكيل و هي معروفة و مشخصة كلها
فلا يمكن ان ينسخ كل النساخ في كل الاف النسخ نفس الخطأ, فلعماء الكتاب المقدس و المخطوطات يستعملون مقارنة المخطوطات و بهذا يكون تشخيص الخطأ في النسخ
المشكلة أن هذا الخطأ موجود في نسخة الملك جيمس التي تعتمد
على أقدم مخطوطات لديكم التي هي
Codex Vaticanus and Codex Sinaiticus
أي أن أقدم مخطوطات لديكم تقر بهذا الخطأ!!
فلا يوجد مخطوطة أقدم من هذه المخطوطات
إذا فلا يوجد مجال للمقارنة
إذ لا يوجد مخطوطة أقدم من هذه لتتم المقارنة بينهما
لانها نسخ خطأ و هم ترجموها بحسب ما نسخت
لكن علماء الكتاب المقدس و المخطوطات نوهوا على الخطأ في النسخ و وضحوه و شرحوه كما شرحته لك
أعتقد أنني بينت أنه لا مجال للمقارنة حيث أن هاتان المخطوطتان هم الأقدم
http://www.newadvent.org/cathen/04086a.htm
لغة الانترنت؟ هل لعة الانترنت تقلب القواعد؟
هذا وهم يا عزيزي
يمكن ما تفهم
وش رايك تدخل المحادثات العامة وتشوف؟؟
متى تركت الكلام؟ انا رديت عليك اقتباس اقتباس يا اخي العزيزي
لكن من الذي يترك الموضوع و ينشغل يشغلنا بغيره؟
اليس الاجدر بك عدم الخروج بالحوار لمثل هكذا تفاهات
لأنك تركت الكلام الذي قلته وهو ((((((((ذهب محمد أخو عبدالله الكبير إلى السوق
ستصبح ترجمتها
Mohammed the big brother of Abdulla went to the Mall
ولكن لو كتبتها
ذهب محخعبدأمد الله إلكيبرى السوق
فلن يتمكن المترجم من ترجمتها))))))))
وقلت لي((((((((the of تستعمل للجماد يا اخ و ليست للاعلام
's التملك تستخدم للاعلام!!!
الان عرفت مستواك بالانجليزية و سببك ترجمتك الخاطئة في الموضوع الاخر... ))))))))))
لاننا ردينا على تسألك الذي هو من قتل جليات, و انت الان لفيت لموضوع الاخر بالاستفسار عن النسخ
النسخ الاصلية المكتوبة بأيدي الانبياء و الرسل غير متورفة لدينا, بل ما متوفر هو الاف النسخ عنها
حترجع و تعيد نفس السؤال من جديد؟
أنت رديت وقلت أن هذا خطأ نسخي
وأنا الحين أرد على ردك
لكي أثبت أن ردك غير مقنع
فهذا هو الحوار
أنت ترد ثم أنا ثم أنت ثم أنا...
حتى نتوصل إلى حل
والآن أنا أنتظر ردك المقبل
وشكرا
طبعا كان عندهم الاصول النصية و منها ما نسخوه من مخطوطات و نسخ
فالنساخ كان على مدار الزمان يدونوا و ينسخوا كلمة الله في العهد القديم
و الاصول او النسخ الاصلية لم تختفي, لكنه غير متورفة لدينا حاليا, قد تكون موجودة في اي مكان تكشف عنه الحفريات مستقبلا كما كشفت عن عشرات الاف من النسخ المتطابقة
هذا جميل
بدأنا بالوصول إلى النقطة المطلوبة
وهي((لماذا لا تتوفر النسخ الآن؟؟))
أنت قلت أنها لم تختفي
ولكنك تقول أنها ليست متوفرة الآن
إذا ماذا حدث لها؟؟
أنت تقول أنها موجودة وستكشف عنها الحفريات مستقبلا
ولكن...
1-لماذا هي تحت الأرض حاليا؟؟أدفنتها الكنيسة بعد أن إنتهت من نسخها؟؟
2-لماذا أنت متأكد أن الحفريات ستكشف عنها؟؟فمن الممكن ألا تكتشف,لأنها ليست موجودة من الأساس
بعدين يا اخ انت في مكان محترم, فعيب عليك تذكرلي الفاظ سوقي ك يخربها ويبليها فنحن نحاول الرقي بمستوى الحوار, فرجاءا خليك محترم و لا تهدم من هذا المستوى
هل هذه ألفاظ سوقية؟؟؟؟
هل تعتبر أن هذه الألفاظ قذرة؟؟
يمكن ما فهمتها أنت
أنا أقول
يُخَرِبُها
ويُبليها
وهذا ترادف معنوي
وأعني بهذا أن أوراق النسخ الأصلية قد تكون ممزقة وغير واضحة
لأنها أصبحت قديمة جدا
عزيزي, يبدوا ان الكلمات خانتك, فانت لم تكتب جملة مفيدة مفهومة المعنى ابدا
تريد دليل اي شئ؟ ولا هو دليل و بس؟
سأشرح لك
أنت قلت لي
((وبعدين سيبك من الكلام الي بدون ادلة))
أنا رديت عليك وقلت لك
(((((أنا ألحين أطلب منك أدلة
وأما((الكنيسة تقول أنها موجودة إذا موجودة))فليس بدليل
فأنا أطلب أدلة على صحة كلامك
وليس سوى القيل والقال؟؟))))))
وأعني بهذا
1-عطني أدلة إن النسخ الأصلية موجودة في الحقيقة
2-دليلك:أن النسخ التي لديكم هي منسوخة من النسخ الأصلية
باطل لأنه مجرد أقوال
ولم تدعمه بدليل مادي أو منطقي
أرجو أن الفكرة قد وصلت
لقد حرص اليهود على الاسفار وأظهروا غاية التحفظ والتيقظ في حفظها اضافة الى ترجمات الكتب المقدس الى 3000 سنة قبل الميلاد تدل على تطابق ما بين ايدينا حاليا
اضافة الى اروع شئ هو استشهاد السيد المسيح و تلاميذه و رسله بالكتب المقدس و شهادتهم على عدم ضياعها فلقد استشهدوا بها في مواضع كثيرة
اضافة للسند المتصل المهم في تاريخ الكهنة و حفظهم للكتاب المقدس
1-هذا عن التوراة
وأنا لا أتكلم عن التوراة
بل عن الأناجيل
ايضا لدينا عشرات الاف من النسخ المتشابهة في المحتوى و اختلاف كتابها, مما يدل على ان الاصل واحد, الا كيف لاشخاص مختلفة ان تنسخ نفس النسخ؟
أولا هناك إختلافات بينهم
وقد حاولوا حل هذه الخلافات بطريقة اسمهاtextual criticism
يمكنك البحث عنها
والمشكلة أنهم وجدوا مشكلة حتى في ذلك!!
فالبعض قالوا أن صحة المخطوطات تعتمد على قدمها
والبعض الآخر قالوا أن صحتها تعتمد على الكثرة
وفي الحالتين
يعتمدوا على النسبة
(مثال على المجموعة التي تعتمد على الكثرة)
فمثلا تخيل أن هناك 1000 مخطوطة
550 قالوا إن المسيح هو الله
و450 قالوا إنه رسول
سيختارون ال550 لأن الإحتمال أنها تكون صواب أعلى
ولكن هذا يبقى مجرد إحتمال
(مثال على المجموعة التي تعتمد على القدم)
فمثلا تخيل أن هناك 1000 مخطوطة
2 قالوا إن المسيح هو الله
و998 قالوا إنه رسول
سيختارون الخيار الأول لأنهم يهتمون بالقدم
ولكن هذا يبقى مجرد إحتمال
ثانيا
قد يكون الأصل واحد ولكن هذا لا يدل على أن الأصل هو النسخة الأصلية التي كتبها الرسل
فقد تكون كل هذه الترجمات هي نسخ من كتاب آخر لم يكتبه الرسل
أو أن يكون كتاب الرسل ولكن تم تحريفه كثيرا
فأقدم مخطوطاتكم على حسب مواقعكم((http://www.wcg.org/lit/bible/gospels/trustgospels.htm))
تقول أنها كتبت بعد الكتب الأصلية ب250-300 عام!!
اخطاء النسخ هي اما بحرف او برقم او في التشكيل و هي معروفة و مشخصة كلها
فلا يمكن ان ينسخ كل النساخ في كل الاف النسخ نفس الخطأ, فلعماء الكتاب المقدس و المخطوطات يستعملون مقارنة المخطوطات و بهذا يكون تشخيص الخطأ في النسخ
المشكلة أن هذا الخطأ موجود في نسخة الملك جيمس التي تعتمد
على أقدم مخطوطات لديكم التي هي
Codex Vaticanus and Codex Sinaiticus
أي أن أقدم مخطوطات لديكم تقر بهذا الخطأ!!
فلا يوجد مخطوطة أقدم من هذه المخطوطات
إذا فلا يوجد مجال للمقارنة
إذ لا يوجد مخطوطة أقدم من هذه لتتم المقارنة بينهما
لانها نسخ خطأ و هم ترجموها بحسب ما نسخت
لكن علماء الكتاب المقدس و المخطوطات نوهوا على الخطأ في النسخ و وضحوه و شرحوه كما شرحته لك
أعتقد أنني بينت أنه لا مجال للمقارنة حيث أن هاتان المخطوطتان هم الأقدم
http://www.newadvent.org/cathen/04086a.htm
لغة الانترنت؟ هل لعة الانترنت تقلب القواعد؟
هذا وهم يا عزيزي
يمكن ما تفهم
وش رايك تدخل المحادثات العامة وتشوف؟؟
متى تركت الكلام؟ انا رديت عليك اقتباس اقتباس يا اخي العزيزي
لكن من الذي يترك الموضوع و ينشغل يشغلنا بغيره؟
اليس الاجدر بك عدم الخروج بالحوار لمثل هكذا تفاهات
لأنك تركت الكلام الذي قلته وهو ((((((((ذهب محمد أخو عبدالله الكبير إلى السوق
ستصبح ترجمتها
Mohammed the big brother of Abdulla went to the Mall
ولكن لو كتبتها
ذهب محخعبدأمد الله إلكيبرى السوق
فلن يتمكن المترجم من ترجمتها))))))))
وقلت لي((((((((the of تستعمل للجماد يا اخ و ليست للاعلام
's التملك تستخدم للاعلام!!!
الان عرفت مستواك بالانجليزية و سببك ترجمتك الخاطئة في الموضوع الاخر... ))))))))))
لاننا ردينا على تسألك الذي هو من قتل جليات, و انت الان لفيت لموضوع الاخر بالاستفسار عن النسخ
النسخ الاصلية المكتوبة بأيدي الانبياء و الرسل غير متورفة لدينا, بل ما متوفر هو الاف النسخ عنها
حترجع و تعيد نفس السؤال من جديد؟
أنت رديت وقلت أن هذا خطأ نسخي
وأنا الحين أرد على ردك
لكي أثبت أن ردك غير مقنع
فهذا هو الحوار
أنت ترد ثم أنا ثم أنت ثم أنا...
حتى نتوصل إلى حل
والآن أنا أنتظر ردك المقبل
وشكرا
