الرد على شبهة: من ابن شهر فصاعداً اثنان وعشرين الفاً خطأ حسابي

إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,637
مستوى التفاعل
304
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
[FONT=&quot]بسم الآب والابن والروح القدس اله واحد امين[/FONT]​
نص الشبهة

ـ
فجأة، أعطاني الآلة الحاسبة، وقال: احسب أنت.. لقد مللت من تكرار الحساب.. ولست أدري هل الآلة هي المخطئة.. أم هذه النسخ هي المخطئة؟​
أمسكت بالآلة، فراح يقرأ دون أن ينتظر مني أي إجابة:( لِجَرْشُونَ عَشِيرَةُ اللِّبْنِيِّينَ وَعَشِيرَةُ الشَّمْعِيِّينَ. هَذِهِ هِيَ عَشَائِرُ الجَرْشُونِيِّينَ. المَعْدُودُونَ مِنْهُمْ بِعَدَدِ كُلِّ ذَكَرٍ مِنِ ابْنِ شَهْرٍ فَصَاعِداً المَعْدُودُونَ مِنْهُمْ سَبْعَةُ آلافٍ وَخَمْسُ مِئَةٍ ) (العدد 3/21-22).. التفت إلي، وقال: عدد الجرشون من ابن شهر فصاعداً 7500 فرداً.. اكتب 7500.​
كتبتها، ثم راح يقرأ:( وَلِقَهَاتَ عَشِيرَةُ العَمْرَامِيِّينَ وَعَشِيرَةُ اليِصْهَارِيِّينَ وَعَشِيرَةُ الحَبْرُونِيِّينَ وَعَشِيرَةُ العُزِّيئِيلِيِّينَ. هَذِهِ عَشَائِرُ القَهَاتِيِّينَ بِعَدَدِ كُلِّ ذَكَرٍ مِنِ ابْنِ شَهْرٍ فَصَاعِداً ثَمَانِيَةُ آلافٍ وَسِتُّ مِئَةٍ حَارِسِينَ حِرَاسَةَ القُدْس ) (العدد: 3/27-28)​
التفت إلي، وقال: عدد بنى قهات أليعازر 8600.. أضف إلى العدد السابق 8600.​
أضفتها، ثم راح يقرأ:( وَلِمَرَارِي عَشِيرَةُ المَحْلِيِّينَ وَعَشِيرَةُ المُوشِيِّينَ. هَذِهِ هِيَ عَشَائِرُ مَرَارِي. وَالمَعْدُودُونَ مِنْهُمْ بِعَدَدِ كُلِّ ذَكَرٍ مِنِ ابْنِ شَهْرٍ فَصَاعِداً سِتَّةُ آلافٍ وَمِئَتَانِ) (العدد: 3/33-34)​
التفت إلي، وقال: عدد مرارى 6200.. أضف إلى ما سبق 6200.​
أضفتها، فقال: احسب الآن المجموع.. كم تجده؟​
حسبت، فقلت: 7500 + 8600 + 6200 تساوي 300 22.​
قال: ولكن الكتاب المقدس يقول غير هذا.. اسمع.. راح يقرأ:( جَمِيعُ المَعْدُودِينَ مِنَ اللاوِيِّينَ الذِينَ عَدَّهُمْ مُوسَى وَهَارُونُ حَسَبَ قَوْلِ الرَّبِّ بِعَشَائِرِهِمْ كُلُّ ذَكَرٍ مِنِ ابْنِ شَهْرٍ فَصَاعِداً اثْنَانِ وَعِشْرُونَ أَلفاً )(العدد: 3/39)​
أين الثلاثمائة من بني لاوي.. أين ذهب الثلاثمائة من بني لاوي..!؟ ​
راح يكرر ذلك، ويضع يده على رأسه، وكأنه مسؤول عن ضياعهم، ثم قال: هل الرب الذي خلق كل هذا الكون المؤسس على حساب دقيق لا يعرف كيف يحل مسألة جمع بهذه البساطة.. إن هذا النص يكاد يجنني.​
لم أجد ما أقول له.. لكنه تماسك قليلا، ثم شرب قليلا من العصير كان بجانبه، وقال: لا بأس.. قد نقبل هذا الخطأ.. لكنه ليس الخطأ الوحيد.​

الرد
ادعي المشكك وجود خطأ حسابي نتيجة لجمعة ما جاء في سفر العدد الاصحاح الثالث :-


798358814.png

ويسال المعترض [FONT=&quot]حسبت، فقلت: 7500 + 8600 + 6200 تساوي 300 22.[/FONT]​
[FONT=&quot]قال: ولكن الكتاب المقدس يقول غير هذا.. اسمع.. راح يقرأ:( جَمِيعُ المَعْدُودِينَ مِنَ اللاوِيِّينَ الذِينَ عَدَّهُمْ مُوسَى وَهَارُونُ حَسَبَ قَوْلِ الرَّبِّ بِعَشَائِرِهِمْ كُلُّ ذَكَرٍ مِنِ ابْنِ شَهْرٍ فَصَاعِداً اثْنَانِ وَعِشْرُونَ أَلفاً )(العدد: 3/39)[/FONT]​
[FONT=&quot]أين الثلاثمائة من بني لاوي.. أين ذهب الثلاثمائة من بني لاوي..!؟ [/FONT]​
لكن لعدم تدقيقة او الرجوع للايات وقع في اشكالية نتيجة لعدم المامه الكامل بالكتاب المقدس ساطرح اراء العلماء .
الرأي الاول الذي ارجحة :-
هو ما قالة تفسير ويسلي (John Wesley, M.A)حيث قال ان استخدام الاعداد الكبيرة تجعلنا نهمل الاعداد الصغيرة (1)اي ان الكتاب استخدم رقم 22.000 للتقريب بدلاً من 22.300 فاسلوب تقريب الارقام لم يكن غريباً علي الكتاب المقدس يقول كتاب The Apologetics Study Bible يمكن حل التعارض عن طريق امرين الاول ان رقم 22.000 كرقم مماثل علي غرار رقم عدد اسرائيل فالكتاب ذكر في سفر الخروج الاصحاح الثاني عشر 12: 37 فارتحل بنو اسرائيل من رعمسيس الى سكوت نحو ست مئة الف ماش من الرجال عدا الاولاد مقابل الرقم باكثر دقة 603,550 في سفر الخروج Exo 38:26 للراس نصف الشاقل بشاقل المقدس. لكل من اجتاز الى المعدودين من ابن عشرين سنة فصاعدا. لست مئة الف وثلاثة الاف وخمس مئة وخمسين (2) ورجح هذا الراي اخرون منهم ما يذكرة تفسيل جيل ان ابن عزرا ذكر ان الكتاب اخذ الالاف وترك المئات بنفس المفهوم الذي اوردناه سابقاً​
الراي الثاني
6015748186.png

هو ما قالة عدد من المفسرين اليهود من ضمنهم الرابي راشي حينما قال ان 300 هم من ابكار اللاويين التي كان يجب ان تعفي من الفداء ويشير تفسير جيل ان التلمود ذكر ان لا يعوض بكر عن بكر فالثلاثمئة يخضعون لهذة القاعدة,وهذا راي مرجح ايضاً
​
الراي الثالث
ان 300 الغير محسوبين هم غير صالحين لخلاص اسرائيل وهذا ما قالة كتاب The Bible knowledge commentary واكدة Believer's Study Bible. 1997 ان الثلاثمئة هم غير صالحين لاجل خلاص اسرائيل
الرأي الرابع​
ان هناك خطأ نسخي ما بين الرقمين 8600 بفارق 300 ليصبح 8300 هذا افترضة بعض العلماء ولم يجذمو به بل قال بعضهم انه ربما may be والبعض الاخر اعتمد علي نسخة يونانية ترجع للقرن الثاني للعهد القديم تسمي Lucianic وهذا الحل لا ارجحة لعدة اسباب وهي : ان رقم ستة يشبه الرقم ثلاثة باستثناء حرف واحد ses [שֵׁשׁ] as salos [שָׁלֹשׁ]). فلهذا افترض بعض الدارسين وقوع خطأ نسخي نتيجة لتقارب الرقمين لكن هذا مجرد افتراض فقط فعند الرجوع للمخطوطات والترجمة السبعينية نجد الاتي:- ​
نص مخطوطة لينينجراد الرقم بها 8600​
4623439870.png

3:28בְּמִסְפַּר֙ כָּל־זָכָ֔ר מִבֶּן־חֹ֖דֶשׁ וָמָ֑עְלָה שְׁמֹנַ֤ת אֲלָפִים֙ וְשֵׁ֣שׁ מֵא֔וֹת שֹׁמְרֵ֖י מִשְׁמֶ֥רֶת הַקֹּֽדֶשׁ
Latin: Biblia Sacra Vulgata​
omnes generis masculini ab uno mense et supra octo milia sescenti habebunt excubias sanctuarii


8922910690.png



​
التناخ اليهودي​
5880915764.png


النص في التراجم الانجليزية جميعها 8600 وليس 8300 ​
New International Version (©1984)

The number of all the males a month old or more was 8,600. The Kohathites were responsible for the care of the sanctuary.
​
New Living Translation (©2007)
There were 8,600 males one month old or older among these Kohathite clans. They were responsible for the care of the sanctuary,
​
English Standard Version (©2001)
According to the number of all the males, from a month old and upward, there were 8,600, keeping guard over the sanctuary.
​
New American Standard Bible (©1995)
In the numbering of every male from a month old and upward, there were 8,600, performing the duties of the sanctuary.
​
King James Bible (Cambridge Ed.)
In the number of all the males, from a month old and upward, were eight thousand and six hundred, keeping the charge of the sanctuary.
​
GOD'S WORD® Translation (©1995)
The number of all the males at least one month old was 8,600. They were in charge of the holy place.​
King James 2000 Bible (©2003)
In the number of all the males, from a month old and upward, were eight thousand and six hundred, keeping charge of the sanctuary.
​
American King James Version
In the number of all the males, from a month old and upward, were eight thousand and six hundred, keeping the charge of the sanctuary.
​
American Standard Version
According to the number of all the males, from a month old and upward, there were eight thousand and six hundred, keeping the charge of the sanctuary.
​
Douay-Rheims Bible
All of the male sex from one month and upward, eight thousand six hundred: they shall have the guard of the sanctuary,
​
Darby Bible Translation
According to the number of all the males, from a month old and upward, there were eight thousand six hundred, who kept the charge of the sanctuary.
​
English Revised Version
According to the number of all the males, from a month old and upward, there were eight thousand and six hundred, keeping the charge of the sanctuary.
​
Webster's Bible Translation
In the number of all the males from a month old and upward, were eight thousand and six hundred, keeping the charge of the sanctuary.
​
World English Bible
According to the number of all the males, from a month old and upward, there were eight thousand six hundred, keeping the requirements of the sanctuary.
​
Young's Literal Translation
In number, all the males, from a son of a month and upward, are eight thousand and six hundred, keeping the charge of the sanctuary.
​
جميع التراجم العربية ذكرة الرقم 8600 مثل ترجمة الفانديك والترجمة اليسوعية والاخبار السارة والكاثوليكية وغيرها ​
بعض الدارسين ذهبو لعدد الثاني والعشرين وقال انه ربما يكون هناك خطأ في رقم 7500 ليصبح 7200 بفارق 300 وهذا نتيجة لتشابه بين رقم خمسمئة ورقم مئتين حرق القوف العبري يرمز لرقم خمسمائة ך caph, 500و حرف الريش العبري بيرمز لرقم مائتين ר resh, 200 فاحدهم اطول من الاخر وهذا ايضاً غير مرجح لعدة اسباب ​
العدد 22
نص مخطوطة لينينجراد يذكر الرقم 7500
6762764374.png

במדבר 3:22 Hebrew OT: Westminster Leningrad Codex
פְּקֻדֵיהֶם֙ בְּמִסְפַּ֣ר כָּל־זָכָ֔ר מִבֶּן־חֹ֖דֶשׁ וָמָ֑עְלָה פְּקֻ֣דֵיהֶ֔ם שִׁבְעַ֥ת אֲלָפִ֖ים וַחֲמֵ֥שׁ מֵאֹֽות׃

الترجمة السبعينية​
3669056906.png


الفولجاتا
Latin: Biblia Sacra Vulgata
quarum numeratus est populus sexus masculini ab uno mense et supra septem milia quingentorum
​
جميع التراجم العربية ذكرة الرقم 8600 مثل ترجمة الفانديك والترجمة اليسوعية والاخبار السارة والكاثوليكية وغيرها ​
التراجم الانجليزية​
New International Version (©1984)
The number of all the males a month old or more who were counted was 7,500.
​
New Living Translation (©2007)
There were 7,500 males one month old or older among these Gershonite clans.
​
English Standard Version (©2001)
Their listing according to the number of all the males from a month old and upward was7,500.00
​
New American Standard Bible (©1995)
Their numbered men, in the numbering of every male from a month old and upward, even their numbered men were 7,500.
​
King James Bible (Cambridge Ed.)
Those that were numbered of them, according to the number of all the males, from a month old and upward, even those that were numbered of them were seven thousand and five hundred.
​
GOD'S WORD® Translation (©1995)
The total number of all the males at least one month old was 7,500.
​
King James 2000 Bible (©2003)
Those that were numbered of them, according to the number of all the males, from a month old and upward, even those that were numbered of them were seven thousand and five hundred.
​
American King James Version
Those that were numbered of them, according to the number of all the males, from a month old and upward, even those that were numbered of them were seven thousand and five hundred.
​
American Standard Version
Those that were numbered of them, according to the number of all the males, from a month old and upward, even those that were numbered of them were seven thousand and five hundred.
​
Douay-Rheims Bible
Of which were numbered, people of the male sex from one month and upward, seven thousand five hundred.
​
Darby Bible Translation
Those that were numbered of them, according to the number of all the males, from a month old and upward, those that were numbered of them were seven thousand five hundred.
​
English Revised Version
Those that were numbered of them, according to the number of all the males, from a month old and upward, even those that were numbered of them were seven thousand and five hundred.
​
Webster's Bible Translation
Those that were numbered of them, according to the number of all the males, from a month old and upward, even those that were numbered of them, were seven thousand and five hundred.
​
World English Bible
Those who were numbered of them, according to the number of all the males, from a month old and upward, even those who were numbered of them were seven thousand five hundred.
​
Young's Literal Translation
Their numbered ones, in number, every male from a son of a month and upward, their numbered ones are seven thousand and five hundred.
​
جميع التراجم الانجليزية بلا استثناء ذكرة الرقم 7500 ​


الراي الخامس

- ال 300 هم أبكار اللاويين أنفسهم الذين فداهم أباؤهم مع أبكار الأسباط الأخرى
بناء على أمر الرب لعبده موسى في (خر 1:13-2) بتقديس كل أبكار بنى إسرائيل
وقد كان ذلك قبل أن يأمر بأخذ اللاويين عوضًا عن الأبكار.
ولذلك فما داموا قد عمهم الفداء من قبل فإنهم استثنوا من الشريعة التى أعطيت هنا
لأن أباءهم قد قدموا الفداء عنهم فلم يعودوا بديلين عن أبكارالشعب.
انا ارجح الراي الاول والثاني لعدة اسباب هي:-
1-توافقهم مع المفهوم الكتابي والمفهوم اليهودي
2-ان الارقام 8600 و 7500 اصيلة من حيث المخطوطات الاقدم والترجمة السبعينية وغيرة وان الدارسين الذين ادلو بارائهم حول امكانية وجود خطئ نسخي لم يجذمو به بل كان فرض من عدة امور تم ذكرها



اغريغوريوس
​
aghroghorios
​




بعض المراجع الذي تم الرجوع اليها:-



الكتاب المقدس
تراجم الكتاب المقدس

مخطوطات العهد القديم

تفاسير الكتاب المقدس

Wesley, J. (1999). Wesley's Notes: Numbers(1)


​
(2)Cabal, T., Brand, C. O., Clendenen, E. R., Copan, P., Moreland, J., & Powell, D. (2007). The Apologetics Study Bible: Real Questions, Straight Answers, Stronger Faith (203). Nashville, TN: Holman Bible Publishers
.

​
Believer's Study Bible. 1997, c1995.
C1991 Criswell Center for Biblical Studies. (electronic ed.) (Nu 3:28). Nashville: Thomas Nelson
.
​
[FONT=&quot][1]Cabal, T., Brand, C. O., Clendenen, E. R., Copan, P., Moreland, J., & Powell, D. (2007). The Apologetics Study Bible: Real Questions, Straight Answers, Stronger Faith (202). Nashville, TN: Holman Bible Publishers
.[/FONT]
​
E.g., Gray, p. 28; Noordtzij, p. 38; Noth, p. 27; Snaith, p. 125; Sturdy, p. 31; Wenham, p. 71; Budd, p. 28; Riggans, p. 32.

​
RSV Revised Standard Version​

NIV New International Version
​
[FONT=&quot][1]Ashley, T. R. (1993). The Book of Numbers. The New International Commentary on the Old Testament (84). Grand Rapids, MI: Wm. B. Eerdmans Publishing Co.[/FONT]​
[FONT=&quot][1]Gray, G. B. (1903). A critical and exegetical commentary on Numbers (29). New York: C. Scribner's sons.[/FONT]​
[FONT=&quot][1]Barker, K. L. (1994). Expositorś Bible Commentary (Abridged Edition: Old Testament) (182). Grand Rapids, MI: Zondervan Publishing House.[/FONT]​

 
التعديل الأخير:

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,954
النقاط
113
هايل جدا

بس هو الرأى الثانى = الرأى الخامس و لا أنا متلخبطة
 

e-Sword

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
27 مايو 2012
المشاركات
871
مستوى التفاعل
179
النقاط
43
ربنا يباركك

سلام المسيح ملك السلام
سلام المسيح الذى تجثو لة كل ركبة من فى السماء ومن على الارض و من تحت الارض يكون مع الجميع​

بسم الصليب عليك يا بطل المسيح يا بطل الايمان يا جبار البأس

لما نشوووووووووف بقى الحلوف احم اقصد (الدكتور) مونس:smil15::mus13::59::59: الذى بدون عقل الهارب من المناظرات ماذا سيفعل فى هذة الكارثة التى هبطت علية منك يا جبار البأس

1623463290.gif

​
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
للمرة الالف نقول
ان كتابنا المقدس ليس سجل مدنى ولا دفتر مواليد
هو استعمل الارقام والحصر -حينما اقتضت دواع السرد ذكره.
-وليس للحصر والعد فى حد ذاتهز
الامساك بالحسابة للعدد وراء ارقام الكتاب لا يعدو كونها حيلة رخيصة واسلوب قمة فى السطحية والفشل -للاسقاط فقط- وهى رؤية مغلوطة.....
هكذا إله هذا الدهر اعمى اذهان وبصائر غير المؤمنين لئلا تنير لهم انارة الانجيل
-حاولنا ثنيهم عن التعامل مع كتابنا الاقدس بهذه الاساليب الهبيطة ...لكن مصممين على الاسقاط والمزايدة والتحدى الرخيص ..
ربنا يصلح حالهم.ويهديهم.
 
أعلى