شكرا روزيتا ..
مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الرابعة
- بادئ الموضوع Molka Molkan
- تاريخ البدء
- إنضم
- 27 سبتمبر 2008
- المشاركات
- 12,139
- مستوى التفاعل
- 106
- النقاط
- 0
تم التحميل وجارى القراءة
سمعان الاخميمى
صحفى المنتدى
- إنضم
- 4 أغسطس 2009
- المشاركات
- 12,695
- مستوى التفاعل
- 1,087
- النقاط
- 0
بالفعل معظم الشبهات التى تقابلنا بعيده كل البعد عن الاسلوب العلمى والعقلى السليم فى النقد بل فى غالبيتها يمكن لأطفال مدارس الأحد أن يردوا عليها.
فى البداية
ثانياً : تم التحميل والقراءة
مجهود رائع ربنا يبارك حياتكم وخدمتكم
ثالثاً : بالنسبة للشبهات اللى بتعتمد أحياناً على أقوال آباء أو درجات كنسية ، هتكون أوضح لو وضعت أمثلة لشبهات من النوع ده سبق أن تعرضتوا ليها ورديتوا عليها.
ثانياً : تم التحميل والقراءة
مجهود رائع ربنا يبارك حياتكم وخدمتكم
ثالثاً : بالنسبة للشبهات اللى بتعتمد أحياناً على أقوال آباء أو درجات كنسية ، هتكون أوضح لو وضعت أمثلة لشبهات من النوع ده سبق أن تعرضتوا ليها ورديتوا عليها.
be believer
مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
أنا أول من قرأ المحاضرة الرابعة , ولكن لم تسنح لي الفرصة لإخباركم بهذا إلا الآن 
أريد شهادة " تفوق " أو " امتياز "
أريد شهادة " تفوق " أو " امتياز "
انا فاهم ان الموضوع مش عن النقد النصى
بس حضرتك ذكرت انك درسته دراسة مستفيضة
فقولت اسأل حضرتك دى كل الفكرة
مش مستاهلة كل علامات التعجب دى
اشكرك ومتأسف
تم تحميل الملفات وتمت قراءة المحاضرة
محاضرة شيقة فعلاااا
لا أعلم لماذا أشعر بأن هذا الكلام السهل نظرياااا يكون أصعب عملياااا في التطبيق
فهل من الممكن - كتطبيق عملي لكي نفهم أكثر - مثلاااا احضار بعض الأمثلة البسيطة - على قدر مستوانا الآن - لشبهات سابقة تم الرد عليها من حضراتكم لكي نستخرج منها الأدلة والاستشهادات ونعرف أيضاااا باقي السمات ؟
أم أن هذا الطلب سابقاااا لآوانه الآن ؟
شكرااا وربنا يبارك خدمتكم والى الأمام
التعديل الأخير:
فى البداية
ثانياً : تم التحميل والقراءة
مجهود رائع ربنا يبارك حياتكم وخدمتكم
ثالثاً : بالنسبة للشبهات اللى بتعتمد أحياناً على أقوال آباء أو درجات كنسية ، هتكون أوضح لو وضعت أمثلة لشبهات من النوع ده سبق أن تعرضتوا ليها ورديتوا عليها.
ربنا يباركك، قاربنا على الوصول للتطبيقات العملية ..
في المستوى الثاني نقدر نتكلم ببساطة عن النقد النصي..
سابق لأننا لم نعرف كل شيء بعد، مازال امامنا قليلا ثم سنبدأ فيما بعد بالتطبيقات .
هل يوجد من قرأ ولم يسجل إسمه؟
- إنضم
- 14 أبريل 2011
- المشاركات
- 438
- مستوى التفاعل
- 36
- النقاط
- 0
انا انا معكم اقرا واتابع وعندي اقتراح الا وهو ان تبقى كل محاضرة مدة اسبوع للقراءة ومن ثمة المناقشة وربنا يبارك كل خطواتكم
تم التحميل و القراءة
تعليق بسيط : تستطيع إضافة تصحيح المفهوم المسيحي للمسلم
فمثلا قد يبدأ المسلم بطرح شبهة تتناول الإختلاف
بين الترجمات و حذف آية في ترجمة معينة فيعتبرها تحريفا
فعلى هذا يجب ان نوضح له مفهوم الوحي / الترجمات و عدم عصمتها
تعليق بسيط : تستطيع إضافة تصحيح المفهوم المسيحي للمسلم
فمثلا قد يبدأ المسلم بطرح شبهة تتناول الإختلاف
بين الترجمات و حذف آية في ترجمة معينة فيعتبرها تحريفا
فعلى هذا يجب ان نوضح له مفهوم الوحي / الترجمات و عدم عصمتها
امبارح كنت اقلب فى قنوات التليفزيون وجدت قناة بها شيخ مسلم وامامه عدد 7 نسخ من طبعات مختلفة من الكتاب المقدس واخذ يشكك فى المسيحية وقال يقولون ان المسيح خلق ادم وخلق امه السيدة مريم العذراء كيف يكون ذلك
اريد ان اعرف كيف نرد على امثال هذا الشيخ
اريد ان اعرف كيف نرد على امثال هذا الشيخ
حاضر ..
- إنضم
- 1 يناير 2011
- المشاركات
- 2,257
- مستوى التفاعل
- 49
- النقاط
- 48
بالطبع لا، كل هذه الكتابات مع الأهمية القصوى العظمى الأساسية لكتابات الآباء، فهى تُعرض على التقليد الرسولي ومع الخط العام للآباء، لنرى هل هذا تفسيراً منفرداً أو مخالفاً ( اتكلم هنا عن الكل إلا الآباء ) أم ان هذا التفسير هو التفسير المُنتشر والمقبول في كل أرجاء الكنيسة ( العالمية )؟ إن كان منتشراً – بالادلة – في كل أرجاء الكنيسة فهو دليل، وإن كان غير منتشر في الكل فهو إستشهاد يخص فكر شخصي او فكر مجتمعي، وبالتالي فلا مشكلة في رفضه، فمثلاً عندما يأتي لي شخص ويقول " أنت تخالف كلام القمص الذي قال ... "، فماذا لو كان رأيه غير صحيحاً في وجهة نظري؟ الرد هو : الرفض، لماذا ؟ لانه ليس ملزم لي، لماذا؟ لأنه خارج التقليد، ربما يفهم البعض بالخطأ أني اتكلم عن تفاسير الآباء، هذا الكلام لم اقله وهو خاطيء، انا اتكلم عن التفاسير في غير العقيدة، مثلاً، عندما يكون هناك زمن ما في مجتمع ما كانت فيه العادة هى أرتداء ما يشبه الحجاب على الشعر بالنسبة للمرأة، ونجد ان قديس ما أمرَ بإرتداء هذا الحجاب، فهل يحق لمسلم أن يستشهد بهذا القول لهذا القديس لنرتدي هذا الحجاب كأمر من قديس؟ بالطبع لا يحق، لماذا؟ لان هذا أمر مجتمعي بحت ولأن " كل الاشياء تحل لي لكن ليس كل الاشياء توافق. كل الاشياء تحل لي لكن لا يتسلط علي شيء " فالقيد هنا هو "الموافقة" و "عدم التسلط" وأيضاً لأن التقليد المكتوب يقول لنا " امتحنوا كل شيء. تمسكوا بالحسن "، فالمسيحيّة لا تعرف تأليه البشر ولا تعرف العصمة المطلقة الآباء، لماذا انا تكلمت هنا عن الآباء؟ لكي تعرفوا أنه إذا كانت كتابات الآباء في الأمور المجتمعية ينبغي عرضها على التقليد فكم وكم كتابات "العالم" فلان، أو "القس" أو "القمص" أو "البطريرك" ..إلخ، فالحياة المسيحية بسيطة ولا يتسلط علينا شيء ( إلا التقليد بالطبع فهو إيماننا القويم )، لماذا كتبت هذه النقطة من الأساس؟!، كتبتها لأني وجدت بعض المسيحين يجدون حرجاً في رفض إقتباس قدّمه مسلم من أحد هذه "الألقاب" فهو يظن – أي المسلم – أن طالما الإقتباس مسبوقاً بأحدى هذه الألقاب فهو "حجة على النصراني"!، وهذا كلام خاطيء تماماً كما اوضحنا، السبب الثاني هو أني وجدت بعضً آخر يقتنع بالإقتباس طالما قدّمه "لقب" وبالطبع هذا خطأ آخر كما قلنا يستغله المسلم في الحوار ويجب علينا معرفته، ما هى أهمية هذه النقطة للإطالة فيها هكذا؟ أهميتها وببساطة أنك ستجد شبهات بكاملها قامت على إقتباس من أحدى هذه المصادر مع ندرة الإستشهاد بالآباء لأن الإستشهاد بهم من قبل المسلم سينهي على الشبهة أثناء كتابته لها!
اهلا بالاخ مولكا
انا ليا تعليق بسيط
فعلا من الممكن ان يكون احيانا راي القديس خطأ
لهذا يجب الرجوع دائما الى تفاسير الاباء لانها تضمن التقليد السليم وخصوصا ما اتفق عليه الاباء جميعا
ج ـ الآباء والتقليد :
ترجع أهمية كتابات الآباء إلى أهمية التقليد باعتباره مصدر الإيمان . والتقليد جعل لكتابات وآراء الآباء أهمية كبرى. فالكنيسة تعتبر “ اتفاق الآباء الإجماعى ” معصومًا حينما يخص تفسير الكتاب المقدس والعقيدة . ويصف ” نيومان ” (J. H. Newman) أهمية اتفاق الآباء واختلافه عن الآراء الخاصة للآباء حينما يقول: [إنى اتبع الآباء القدماء ، ليس على أنهم فى موضوع معين لهم الثقل الذى يملكونه فى حالة العقائد والتعاليم (رغم أنهم كذلك). فحينما يتكلم الآباء عن العقائد ، يتكلمون عنها على أن الجميع يؤمنون بها. فالآباء هم شهود الحقيقة أن هذه التعاليم قد استُلمت استلامًا ، ليس هنا أو هناك بل فى كل مكان ، ونحن نستلم هذه التعاليم والعقائد التى يعلّمون بها، ليس
http://patristiccairo.com/?p=1628
اهلا بالاخ مولكا
انا ليا تعليق بسيط
فعلا من الممكن ان يكون احيانا راي القديس خطأ
لهذا يجب الرجوع دائما الى تفاسير الاباء لانها تضمن التقليد السليم وخصوصا ما اتفق عليه الاباء جميعا
ج ـ الآباء والتقليد :
ترجع أهمية كتابات الآباء إلى أهمية التقليد باعتباره مصدر الإيمان . والتقليد جعل لكتابات وآراء الآباء أهمية كبرى. فالكنيسة تعتبر “ اتفاق الآباء الإجماعى ” معصومًا حينما يخص تفسير الكتاب المقدس والعقيدة . ويصف ” نيومان ” (J. H. Newman) أهمية اتفاق الآباء واختلافه عن الآراء الخاصة للآباء حينما يقول: [إنى اتبع الآباء القدماء ، ليس على أنهم فى موضوع معين لهم الثقل الذى يملكونه فى حالة العقائد والتعاليم (رغم أنهم كذلك). فحينما يتكلم الآباء عن العقائد ، يتكلمون عنها على أن الجميع يؤمنون بها. فالآباء هم شهود الحقيقة أن هذه التعاليم قد استُلمت استلامًا ، ليس هنا أو هناك بل فى كل مكان ، ونحن نستلم هذه التعاليم والعقائد التى يعلّمون بها، ليس
http://patristiccairo.com/?p=1628
نعم ولكن في الامور الحياتية الإجتماعية كما وضحت في المحاضرة، وليس في الإيمان..
الإقتباس صحيح جداً
ارجو توضيح الفارق بين الدليل والاقتباس
فللاسف الامر مختلط على
فللاسف الامر مختلط على
bob
يجرح و يعصب
تم التحميل