مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الثالثة

[apostle.paul]

حضرتك اتكلمت علي طيبعه المسيح وطبيعه الاتحاد بين الاهوت والناسوت في اقنوم السيد المسيح

وانا سالت هل طبيعه الاتحاد يجعل الجسد يتاله وسالت عن معني يتاله وانا قربت لحضرتك اقرب تعبير اوصفلك بيه قصدي عن هذا التاله .

وبعدين حضرتك دلوقتي بتقولي ومن قال لك ان كلمة " تألة " بهذا المعنى أصلا هنا حتى تسأل عن الصحيح ؟!

مع انك لم تعترض علي الفظ من البدايه عندما بدات في تفسيره وكانت المشكله في معني الكلمه
والان اسال لو كان معني الكلمه غير صحيح
هل لان لا يوجد هذا التعبير اصلا في طبيعه الاتحاد ؟
ام لان التعبير نفسه محتاج تصحيح ؟

عايز تقول ان جسد المسيح تاله ؟؟؟؟؟
هو دا قصدك؟

 

[apostle.paul]

استاذ اوريجانوس المصرى
فى نهاية القداس الالهى حسب ترتيب الليتورجية القبطية يرفع الكاهن الصنية وفيها جسد المسيح ويصرخ ويقول
" اؤمن اؤمن اؤمن واعترف الى النفس الاخير ان هذا هو الجسد المحيى الذى اخذه ابنك الوحيد ربنا والهنا يسوع المسيح من سيدتنا وملكتنا كلنا والدة الاله العذراء مريم "

ما رائيك فى جملة " الجسد المحيى "
فهل اقنوم الكلمة الالهى هو " المحيى " ام جسده هو " المحيى "

 

[اوريجانوس المصري]

ستوب، اكرر السؤال : ما هو " التأله " بالنسبة لك حسب ما فهمته ؟

لا تذكر لفظ " تأله " مرة أخرى ، أعطيني ما تفهمه منه ، فكل مرة ستذكر فيها هذا اللفظ سأسألك عن المعنى.. هل كلامي واضح ؟
.

هو اكتسب الطبيعه البشريه (اي جسد) السيد المسيح خواص جديدة( صفات جديدة لم تكن لها) بالاتحاد باللاهوت

هل هذا التعبير صحيح ام محتاج تعديل ام غلط نهائي

توضيح اكثر للفكرة

اكتسب الجسد صفات جديدة لم تكن لها . و أصبحت الطبيعة هنا طبيعة جديدة (من الروح القدس)
زي ما بنرتل في أبصالية الثلاث فتية (رتلو للذي صلب عنا وقبر وقام و أبطل الموت و أهانه سبحوه و زيدوه علوا .... أخلعوا الإنسان العتيق و البسوا الجديد الفاخر و اقتربوا الي عظم الرحمة سبحوه و زيدوه علوا ....)
فان الطبيعة تجدد إلي صورتها الاولي النقية. وهذا ما حدث في ناسوت الرب (تجدد بالاتحاد)

ولا اعترضت من البداية ولا النهاية! لاني سألتك عن معناه ، التعريف اللي قلته دا ، جبته منين عن الإتحاد في المسيح ؟

هذا مجرد راي ابحثه في عقلي حتي اتاكد انه تعليم كتابي ابائي
لو طلع هذا الري غلط اقوم بتعديله

التأله هنا " هو الإتحاد الكامل بين اللاهوت والناسوت بغير إنفصال ولا امتزاج ولا اسحالة ولا تغيير "

اشكرك علي شرح هذا التعريف
ولكن لماذا نطلق علي هذا التعريف اصلا كلمه تاله ؟

 

[اوريجانوس المصري]

استاذ اوريجانوس المصرى
فى نهاية القداس الالهى حسب ترتيب الليتورجية القبطية يرفع الكاهن الصنية وفيها جسد المسيح ويصرخ ويقول
" اؤمن اؤمن اؤمن واعترف الى النفس الاخير ان هذا هو الجسد المحيى الذى اخذه ابنك الوحيد ربنا والهنا يسوع المسيح من سيدتنا وملكتنا كلنا والدة الاله العذراء مريم "

ما رائيك فى جملة " الجسد المحيى "
فهل اقنوم الكلمة الالهى هو " المحيى " ام جسده هو " المحيى "

لا اعرف معني كلمه الجسد المحيي هنا ؟
اقنوم الكلمه الهي هو المحيي .

الجسد المحيي تاريخيا
في عهد البابا يوأنس الخامس 1147 للميلاد
حدثت مشكله في عهده في طقوس الكنيسة، إذ أضاف بعض رهبان أبو مقار وكانوا يقيمون في قلاية بقرية بشيش (بجوار المحلة) أضافوا كلمة (المحيى) كصفة لجسد السيد المسيح فيصبح "هذا هو الجسد المحيي" فلما بلغ الأمر البطريرك من أسقف سمنود الذي لم يكن يقبل هذه الإضافة، عقد مجمعا محليا لمناقشة الموضوع، وبعد طول مناقشة وحوار اقروه.

ولا اعرف السبب ولكن تم الاضافه ولماذا رفض ثم قبل ؟

+++
سؤال خاص بحضرتك فقط
هل تعبير تاله الجسد او ( الطبيعه البشريه ) للسيد المسيح مقبول ابائي ام اضافه ؟

لو مقبول ما هو التعريف الصحيح المقبول له ؟


++ فكرة السؤل كلها تدور حول قول (غريغوريوس اللاهوتي) :"من بين الطبيعتين الأولى ألهت و الثانية تألهت"

 

[apostle.paul]

اوريجانوس جوا يا حبيبى
لما تعوز تتخانق اتخانق جوا مش على الهواء مباشرة

 

[ROWIS]

قولتلكم اطردوه من الاول محدش سمعني
هههههههههههههه
ركز بس يا اوريجانوس في المفاهيم العامة دلوقتي اللي بناخدها وفي المستوى الثاني هايبقى في تخصص وعدد الناس هايبقى أقل والمناقشة هاتبقى أوسع

 

[Molka Molkan]

هو اكتسب الطبيعه البشريه (اي جسد) السيد المسيح خواص جديدة( صفات جديدة لم تكن لها) بالاتحاد باللاهوت

لم يوجد أصلا جسد بدون اللاهوت لتقيس حالته أكان به أم لم يكن أم استجد عليه ، الحبل والإتحاد كان من اللحظة الأولى وبذلك لم تكن هناك لحظة في غير الإتحاد ..

هل هذا التعبير صحيح ام محتاج تعديل ام غلط نهائي

نهائي ..

توضيح اكثر للفكرة

مش محتاج ..

لو طلع هذا الري غلط اقوم بتعديله

غلط قم بنسفه

ولكن لماذا نطلق علي هذا التعريف اصلا كلمه تاله ؟

هذا خارج عن الموضوع وانت الذي سألت فيه ، فإدرسه بعيدا عن الدورة ..

+++
سؤال خاص بحضرتك فقط
هل تعبير تاله الجسد او ( الطبيعه البشريه ) للسيد المسيح مقبول ابائي ام اضافه ؟

لو مقبول ما هو التعريف الصحيح المقبول له ؟


++ فكرة السؤل كلها تدور حول قول (غريغوريوس اللاهوتي) :"من بين الطبيعتين الأولى ألهت و الثانية تألهت"

لا اريد ان انبه هذا التنبيه مرة أخرى، لا تتكلم في كلام لم نتكلم فيه خلال المحاضرة ، إفصل ما بين ما تريد ان تعرفه وما تريد ان تعدله وما تريد أن تتناقش فيه وبين ما أعطيناكم الحق في مناقشته هنا لعدم التشتيت ..




أي كلام عن التأله تحت اي مسمى سيتم حذفه لخروجه عن القوانين الخاصة بالدورة والتي تقول بأن النقاش فيما ورد في الدورة وليس في " مصطلح " لم نطلقه في اي من كلماتنا في المحاضرات ..

 

[FADY_TEMON]

جاري التحميل والمذاكرة
​

 

[Molka Molkan]

الأخوة والاخوات حالتي الآن هى :

برد وسخونة شديدة وصداع رهيب وإرتعاشة في يدي ... فإعذروني وانتظروني ..

 

[اوريجانوس المصري]

الأخوة والاخوات حالتي الآن هى :

برد وسخونة شديدة وصداع رهيب وإرتعاشة في يدي ... فإعذروني وانتظروني ..

الف سلامة ليك
ربنا يكمل لك
الشفاء

 

[القناص الجديد]

تم التحميل ربنا معاكم

 

[اوريجانوس المصري]

اوريجانوس جوا يا حبيبى
لما تعوز تتخانق اتخانق جوا مش على الهواء مباشرة

لية بس كل دا علي فكرة انا مش عاوز اتخانق اصلا
اعتبروا السؤال لم يكن

قولتلكم اطردوه من الاول محدش سمعني
هههههههههههههه
ركز بس يا اوريجانوس في المفاهيم العامة دلوقتي اللي بناخدها وفي المستوى الثاني هايبقى في تخصص وعدد الناس هايبقى أقل والمناقشة هاتبقى أوسع

كلام جميل كلام معقول مقدريش اقول حاجة فيه

 

[+Nevena+]

الأخوة والاخوات حالتي الآن هى :

برد وسخونة شديدة وصداع رهيب وإرتعاشة في يدي ... فإعذروني وانتظروني ..

الف مليون سلامه عليك يا مولكا
يسوع يبعد عن اي تعب ويشفيك

منتظرينك براحتك خالص
بس مش قوي يعني :flowers:

 

[girgis2]

ألف سلامة ليك يا هندسه
​

 

[Abdel Messih]

الأخوة والاخوات حالتي الآن هى :

برد وسخونة شديدة وصداع رهيب وإرتعاشة في يدي ... فإعذروني وانتظروني ..

الف سالمة عليك يا مولكا ربنا معاك و هو قادر يشفيك و يا ريت كلنا نفتكر نذكره فى الصلاة :new5:

 

[fouad78]

الأخوة والاخوات حالتي الآن هى :

برد وسخونة شديدة وصداع رهيب وإرتعاشة في يدي ... فإعذروني وانتظروني ..

الرب يكون معاك ويمد ايده ويشفيك
​

 

[o0chsite0o]

الأخوة والاخوات حالتي الآن هى :

برد وسخونة شديدة وصداع رهيب وإرتعاشة في يدي ... فإعذروني وانتظروني ..

يا اخى المسيح يشفيك

 

[ibnelfady]

انا قريت المحاضرة وكانت جميلة جداً
فى انتظار المحاضرة الرابعة

 

[Servant Of Christ]

الأخوة والاخوات حالتي الآن هى :

برد وسخونة شديدة وصداع رهيب وإرتعاشة في يدي ... فإعذروني وانتظروني ..

سلامتك ألف سلامة يا أًستاذ
الرب يكون معك

 

[صوت الرب]

سلامتك مولكا ... المسيح يكون معاك