مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الأولى

[اوريجانوس المصري]

مشكله الموجودة حتي الان هو ربط كلمه التقليد المقدس بتوثيق التقليد لذلك اتمني وضع مقارنه او تفريق بينهم

اتمني جمع جميع الاسئله والردود في نفس المقاله لكي يستفيد من يطلع عليها

ربنا يبارككم
​

 

[Molka Molkan]

لا لم يكن بمقدورهم لان الكرازة كانت مدعمه بالايات والمعجزات واعمال القوات

هل تقصد " لم يكن بمقدورهم " أم تقصد " لم يكن هناك داعي " ؟ اعتقد انك تقصد الأخيرة ،،

كان في مقدورهم يا عزيزي فما الذي سيمنعهم عن الكتابة ؟؟


وما علاقة الآيات بكتابة وثائق ؟

هم يكتبون ويبشرون ويحصل معهم آيات ، فما التعارض إن فعلوا الثلاثة ؟

كان الله يدعم المبشرين (مثل فيلبس عندما بشر فى السامرة ) بايات وعجائب
ايضا بولس الرسول يقول لاهل كورنثوس (وانا ايها الاخوة لما اتيت اليكم اتيت ليس بسمو الكلام او الحكمه مناديا لكم بالانجيل بل ببرهان الروح والقوة ) وههذاالبرهان هو المعجزات والايات التابعه

عزيزي ، انا لا اتكلم عن كيف كانوا يقبلون البشارة ، لا ، انا اتكلم عن لماذا لم يكتبوا إنجيلا مثلا في اول الكرازة بدلا من الهذهاب أنفسهم وتبشير العالم ؟
لماذا ؟

فالكرازة اساسا دعمت بعمل الروح القدس فى الشفاءات واخراج الشياطين ومواهب الروح الخارقه وهذا ما لم يكن ممكنا ان يراه الاخرون فى الكتابه فى الانجيل المدون

لا عزيزي ، كان يمكن ان يحدث ك لهذا + الكتابة التوثيقية ، فما المانع ؟

فبحسب فهمى البسيط ان العهد الجديد هو خلاصه ما يريد ان يعلنه الله لنا

العهد الجديد هو وثائق كتبها الآباء الرسل بوحي من الله كتوثيق للإيمان الذي بشروا به بوحي من الله ( له سلطان ) ..

والا فلماذا لم يكن باقى التقليد وحيا ؟؟

من قال ان التقليد ليس وحيا ؟ ألم نقل ان الكتاب المقدس نفسه تقليدا ؟

تمام ما عنديش مشكله لكن اعذرنى اخى مدى مصداقيه التسليم الشفاهى ايضا لا اهضمها

كيف لا تهضمها ولماذا ؟

تعالى نشوف ،
هل عندما كنت صغيرا ، كانوا يكتبون لك طريقة رشم الصليب ام كانوا يعلمونها لك ؟
هل كنت تقرأ الكتاب المقدس ام كنت تردد ما تسمعه في الكنيسة ومدرس الآحاد من آيات في الكتاب مثل ، الله محبة ، والمحبة لا تسقط أبداً ....إلخ ؟

فيما بعد أنت إحتجت لمرجع ثابت معك وهذا المرجع هو الكاتب المقدس فهو يؤكد على كل ما تعلمته ، الخلاص ، الفداء التجسد ، الثالوث ، بتولية العذراء ، مساواة الأقانيم ووحدتها في الجوهر ....إلخ

فهل تشك في أن ما تلعمته من الكنيسة الواحدة الجامعة الرسولية من تعليم عام ؟ ولماذا ؟


التقليد ليس التفسير ، التفسير هو ناتج التقليد وليس هو كل التقليد ..

لان كل شخص ينقل الحقيقه باسلوبه فيزيد وينقص منها بحسب مفهومه

جميل ، اي حقيقة ؟ اعطني امثلة بالإيجاب وامثلة بالنفي ، بمعنى ان تقول لي ،

الحقائق التي لا يمكن ان يزاد عليها او ينقص منها هى : ....
الحقائق التي يمكن الإضافة عليها والحذف منها هى : ..

لأناقشها معك ..




وما الذي يضمن لك ايضا ان هذا لم يحدث في الكتاب المقدس ؟

وهذه حقيقه معروفه(سيكولوجيه الاشاعه )

انت مازلت تفهم يا عزيزي ان التقليد عبارة عن ثقافات وعادات لبشر!

فلو انك قلت لى حقيقه سافهمها ولكنى ساصيغها وازيد عليها وانقص منها بتعبيراتى ومفاهيمى فيكون مدى مصداقيه التعليم المنقول شفاهة اقل من المكتوب بالكتاب المقدس

هذا إن كان يحتمل الزيادة والنقصان اصلا


مثلا سأعطيك مثالا ،

المسيح هو الله الظاهر في الجسد ..

أضف على هذه الحقيقة الثابتة تقليدا في نفس النقطة أي الوهية المسيح الكلمة المتجسد ... أو احذف منها ..

حاول وسأريك الإستحالة ..

 

[Molka Molkan]

مشكله الموجودة حتي الان هو ربط كلمه التقليد المقدس بتوثيق التقليد لذلك اتمني وضع مقارنه او تفريق بينهم

اتمني جمع جميع الاسئله والردود في نفس المقاله لكي يستفيد من يطلع عليها

ربنا يبارككم​

عزيزي ، رجاء ان تتحدث عن مشكلتك أنت او سؤالك أنت ...

 

[apostle.paul]

انا شايف ان فى نشاط الى حد ما بس برضة بالنسبة للى سجلوا الاعداد قليلة

 

[منتهى ابشارة]

"ومن المعروف بداهةً أنه لم يكن هناك إنجيلاً في حياة الرب يسوع المسيح بحسب الجسد،ماذا يقصد بعبارة (انجيلا بحسب الجسد)

 

[Trans]

تم تحميل المقدمه والمحاضره الاولى

 

[فادي الكلداني]

هل التقليد تم الالتزام به في العهد الجديد فقط ام في العهد القديم ايضاً؟

قاموس الكنيسة الرسولية يقول:

The body of religious literature contained in the OT is itself largely the deposit of oral tradition. As the result of its progressive canonization, this literature acquired the character of a fixed norm of faith and conduct.http://www.arabchurch.com/forums/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=3125605#_ftn1
http://www.arabchurch.com/forums/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=3125605#_ftnref1Gordon, A. R. (1916-1918). Tradition. In J. Hastings (Ed.), Dictionary of the Apostolic Church (2 Vols.) (J. Hastings, Ed.) (2:609). New York: Charles Scribner's Sons.

اذا يقول بأن هذا الادب الذي تناقل قد أخذ معياراً ثابتاً للايمان والسلوك..

ومن الدليل اعلاه ...فأن نقل التقليد تميز به الكتبة اليهود لانه منهج التلميذ والمعلم ...وهذا يضعنا امام اكثر التلاميذ والاباء احتكاكاً ما لم نقل اصولاً لليهودية كي يتم من خلاله نقل التقليد للاجيال التي بعد الاباء!

هل هذا طرح مقبول؟

 

[apostle.paul]

ماذا يقصد بعبارة (انجيلا بحسب الجسد)

ممكن بس تقولى جملة انجيل بحسب الجسد دى موجودة فين؟

 

[apostle.paul]

استاذ فادى الكلدانى كلامك اكيد صح
مفهوم التقليد الابائى مش مفهوم مسيحى فقط لكنه كان معروف فى كنيسة العهد القديم من قبل موسى وتدوين التقليد فى ناموسه

 

[فادي الكلداني]

استاذ فادى الكلدانى كلامك اكيد صح
مفهوم التقليد الابائى مش مفهوم مسيحى فقط لكنه كان معروف فى كنيسة العهد القديم من قبل موسى وتدوين التقليد فى ناموسه

شكرا للرد ...اذاً التلاميذ والاباء ذو الاصول اليهودية ..كانوا السباقين في هذا..وهذا يفسر تطابق مفهوم التقليد بين المسيحية واليهودية ...وعندما دخل الامميين للمسيحية بدأت في مرحلة ما ...عملية التدوين...المتمثلة بالعهد الجديد..وهذا ايضاً يفسر كتابته بلغة اصلية واحدة وهي اليونانية (بالاضافة لكونها اللغة السائدة في عصر ما قبل وبعد المسيح).

 

[Molka Molkan]

"ومن المعروف بداهةً أنه لم يكن هناك إنجيلاً في حياة الرب يسوع المسيح بحسب الجسد،ماذا يقصد بعبارة (انجيلا بحسب الجسد)

لا حضرتك ، انا اقول " "ومن المعروف بداهةً أنه لم يكن هناك إنجيلاً في حياة الرب يسوع المسيح بحسب الجسد، " أي في فترة إخلاء الذات لربنا يسوع المسيح ، فالكلمة تعود على المسيح وليس على الإنجيل ..

تم تحميل المقدمه والمحاضره الاولى

اتمنى سماع مناقشتك ..

قاموس الكنيسة الرسولية يقول:

The body of religious literature contained in the OT is itself largely the deposit of oral tradition. As the result of its progressive canonization, this literature acquired the character of a fixed norm of faith and conduct.
Gordon, A. R. (1916-1918). Tradition. In J. Hastings (Ed.), Dictionary of the Apostolic Church (2 Vols.) (J. Hastings, Ed.) (2:609). New York: Charles Scribner's Sons.

سعيد ببداية إقتباساتك أخي الحبيب ، ليس لأنه اقتباس يخص الموضوع فقط ، بل لأجل سبب آخر تعرفه جيداً

هل هذا طرح مقبول؟

نعم ، ولكن مع الفارق أن هذا تسليم من 82 رسول تقريبا

 

[Molka Molkan]

شكرا للرد ...اذاً التلاميذ والاباء ذو الاصول اليهودية ..كانوا السباقين في هذا..وهذا يفسر تطابق مفهوم التقليد بين المسيحية واليهودية ...وعندما دخل الامميين للمسيحية بدأت في مرحلة ما ...عملية التدوين...المتمثلة بالعهد الجديد..وهذا ايضاً يفسر كتابته بلغة اصلية واحدة وهي اليونانية (بالاضافة لكونها اللغة السائدة في عصر ما قبل وبعد المسيح).

وأسباب أخرى ...

 

[apostle.paul]

، ليس لأنه اقتباس يخص الموضوع فقط ، بل لأجل سبب آخر تعرفه جيداً

فادى ليه مستقبل باهر والسبب الاخر هيعطيه قوة 40 حصان كاهل الجنة

 

[+إيرينى+]

ملف الوورد 2003 فيه فيروس​

 

[Molka Molkan]

فادى ليه مستقبل باهر والسبب الاخر هيعطيه قوة 40 حصان كاهل الجنة

يا فاهمني انت يا فاهمني ، شفت يا فادي ، الدكتور فهمنا ازاي ؟؟

ملف الوورد فيه فيروس​

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=184272

what ?!!!

فيرس بملف الوورد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


انهو ملف دا وبرنامج اية دا ؟؟

ماينفعش يكون في فيرس في ملف الوورد!!!!

 

[Waiting+Jesus]

انا حملت الملف امبارح
كل حاجه بالنسبالى واضحه
و استفدت كتير من المناقشات هنا
ف انتظار المقاله الثانيه

​

 

[Molka Molkan]

انا حملت الملف امبارح
كل حاجه بالنسبالى واضحه
و استفدت كتير من المناقشات هنا
ف انتظار المقاله الثانيه​

تمام جدا، ربنا يباركك

هل قرأتي الواجب ؟

 

[The Dragon Christian]

تم التحميل شكرا لك مولكا

 

[Molka Molkan]

والمناقشات؟ والواجب ؟

 

[بشار الشمني]

ورد في المحاضرة الاولى
هذه العبارة ... اسف لان لا اعلم لماذا لا اتسطيع الاقتباس

فقد إضطر الآباء في هذه الفترة لإستخدام مصطلحات وتعابير يحاولون بها إيصال المعنى الذي يتم شرحه لعامة الشعب وغيرهم، فحاولوا بقدر الإمكان إتخاذ مصطلحات يضعونها كتعبير عن المصطلحات الأصلية ( مثل كلمة " اقنوم " ، تعبر عن " هيبوستاسيس " ) ومع مرور الوقت وضعف التعليم الآبائي نظراً للظروف المختلفة التي تمر بها كل دولة وكل شعب داخل كل دولة فأصبحت هذه الكلمات العربية ( مثل أقنوم ) هى المستخدمة بشكل شِبة مطلق وبدون شرح دقيق للأصول التي تعبر عنها هذه الكلمات، فإختلط المعنى على كثير من الناس، هكذا كل المصطلحات تقريباً، والحاصل الآن أن نسبة كبيرة من المسيحيية لا يعرفون المعاني الصحيحة التي تقف خلف كل مصطلح بل يكاد لايعرفون المصطلح الأصلي نفسه.

لم افهم ماذا تريد ان تقول؟؟

ورد أيضا ما يلي في فقرة بمن نؤمن

""فالكتاب المقدس ليس هو الغاية في حد ذاته، ليست حروفه هى الغاية ، الحروف هذه هى وسيلة لشرح وإيصال رسالة البشارة والخلاص لكل العالم ، لكن ليست هى نفسها حجر الزاوية ، هى تبشر بحجر الزاوية ولكنها ليست هى حجر الزاوية، فكل أرتباطنا هو بالمسيح لأن ليس بأحدٍ غيره الخلاص""

استاذنا العزيز ... يسوع هو اقنوم الكلمة ... اي (كلمة الله) والانجيل هو كلمة الله... فالانجيل ويسوع واحد ولا فرق بينهما. فما تعليقك ؟؟ الانجيل هو لخلاص الجنس البشري ويسوع ايضا جاء لخلاص الجنس البشري واعادته الى صورة اجمل من الصورة الاولى ... الغاية واحدة.

ويتبع