مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الأولى

[عبود عبده عبود]

حبيب قلبى ...عنوان الدرس للدفاع اللاهوتى ومقدمتك كلها تشرح كيفية التصدى للمناقشات او الشبهات وتدريب علمى وعملى ...
كل أسئلتى السابقة لم تكن أسئلة ( عبود ) ...بل هى أسئلة محارو مسلم ( تقدر تعتبره عفريت لبس عبود ) ...

2. الكلام خاطيء أخي الحبيب ، لماذا ؟ مصدر الوحي في الإسلام بشريا هو رسول الإسلام ،
انت بتشرح لى أنا ؟؟؟
ما أنا عارف ...ومؤمن بكدة كمان بعد قراءات سنين فيه ...

، اي انهم لديهم رسول واحد ولم يكتب شيء كامل ونحن لدينا قرابة الـ 82 رسول كتب بعضهم وبشروا جميعا ... فالأمر مختلف ، هل وضحت هذه النقطة ؟
طبعا وضحت ونرجو من كل المتابعين قراءتها لأنها هامة جداً فى الشروحات والردود ....

تقصد ماذا ؟ التقليد الشفهي ام التقليد الكتابي ؟
( كنت ) أقصد هل هناك ما يؤكد لنا ان التقليد الشفهى لم يُسجل ؟
وقد شرحها ورد عليها باول قبلك ....واشكرك

عزيزي ، لا يوجد شيء اسمه انجيل عيسي ، انت اختلط عليك الأمر بين التقليدين
لم يختلط عليا الأمر ...
انا تحدثت بلسان محاور أسلامى ....ممكن أن يطرح سؤاله هذا

أشكرك جدا ...
هل يمكن أن أستمر فى طرح الأسئلة بعقلية المحاور الأسلامى هنا ؟
أم تريد أسئلة عن فهمنا نحن وما أستوعبناه ؟؟

 

[Molka Molkan]

كل أسئلتى السابقة لم تكن أسئلة ( عبود ) ...بل هى أسئلة محارو مسلم ( تقدر تعتبره عفريت لبس عبود ) ...

اسف حبيبي لفهمي الخاطيء ...

 

[Molka Molkan]

انت بتشرح لى أنا ؟؟؟
ما أنا عارف ...ومؤمن بكدة كمان بعد قراءات سنين فيه ...

لا حبيبي ، انا بشرح للي بيسأل السؤال ..

( كنت ) أقصد هل هناك ما يؤكد لنا ان التقليد الشفهى لم يُسجل ؟

التقليد الشفهي من ميزته أنه يوجد دائما في كل الأوقات والعصور والاماكن في الكنيسة .. فلا يمكن ان يفقد .

لم يختلط عليا الأمر ...
انا تحدثت بلسان محاور أسلامى ....ممكن أن يطرح سؤاله هذا

اسف حبيبي ..

هل يمكن أن أستمر فى طرح الأسئلة بعقلية المحاور الأسلامى هنا ؟
أم تريد أسئلة عن فهمنا نحن وما أستوعبناه ؟؟

كل طلباتك اوامر ، ولكن وضح لي من السائل حتى اجيبه بدقة ...

 

[عبود عبده عبود]

آسف على اية ؟؟؟؟ ده كلام برضه ؟؟ ..انا اللى كان لازم أوضح
فيه قهوة او شاى أى منظر مع السهراية دى بقى ؟؟

 

[Molka Molkan]

فيه قهوة او شاى أى منظر مع السهراية دى بقى ؟؟

صدقني انا بقالي اكتر من 50 ساعة متواصل صاحي!!
مخي هايتفرتك من الصداع والتركيز دا..

صلواتك..

 

[عبود عبده عبود]

صدقني انا بقالي اكتر من 50 ساعة متواصل صاحي!!
مخي هايتفرتك من الصداع والتركيز دا..

صلواتك..

ربنا معاك ويعوض تعبك ومجهودك ...

 

[Molka Molkan]

سلام ونعمه على كل اخواتى ياريت حد يقولى اشترك ازاى فى الدوره
شكرا دى

تم إضافتك أستاذة هناك ، بإمكانك المتابعة بقراءة المواضيع هنا :

محاضرات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - منتديات الكنيسة العربية

وتناقشي فيها هنا :
مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - منتديات الكنيسة العربية

 

[Thunder Coptic]

مجهود رائع الرب يباركك
تم التحميل بصيغه pbf​

 

[فادي الكلداني]

قالوا بأن الآباء قد إقتبسوا تقريبا كل
العهد الجديد ( إلا آيات قليلة جداً ، تقريباً 8 )

المحاضرة برمتها مع مقدمتها رائعة لاخر درجة ...وحقيقة الكثير من المفاهيم المطروحة تحتاج لوقفة منا ليس فقط كدارسين وعارفين بأيماننا القويم ..لكن أيضاً تجديداً لمعلوماتنا التي تفتقر في الكثير من الاحيان للتصحيح...والاهم من هذا ...نتعلم كيف نضع أراءنا وافكارنا برغم اختلافاتنا على جنب ...ونركز في مفاهيم واسس لا يختلف عليها اثنان منا ..وهو الاساس ..

مجرد فضول - سمعت المعلومة المقتبسة منذ فترة كبيرة ...لكن هل هناك من داع لذكر هذه الايات الثمانية في محور حديثنا وأهميتها؟ ام هذا يعتبر ثانوياً ...

والسؤال الثاني - هل اكتفى التقليد بذكر ما حصل في حياة ربنا يسوع المسيح حصراً ام عن شخصيات اخرى عاصرت المسيح؟ فمثلاً ..أنتقال سيدتنا والدة الله مريم تم بالجسد ايضاً ...وهذا الرأي يأتينا من التقليد...فهل جائز ان نحصر التقليد في شخص المسيح ام شخصيات اخرى؟

وللمحاضرين أجمل وارق تحية...والف شكر

تحياتي

 

[+إيرينى+]

ياريت ملف الوورد يكون 2003

أنا حملت ملف ال pdf النهار دا 23/2/2012

و ح أذاكره النهار دا

و إذا كان فيه إستفسار ح أسالك فيه

الملف 6 صفحات ؟؟؟؟؟

 

[apostle.paul]

مجرد فضول - سمعت المعلومة المقتبسة منذ فترة كبيرة ...لكن هل هناك من داع لذكر هذه الايات الثمانية في محور حديثنا وأهميتها؟ ام هذا يعتبر ثانوياً ...

هما 11 مش 8
ويقصد بيهم فى الثلاث قرون الاولى للمسيحية ان العهد الجديد كله مقتبس فى اقوال الاباء الا 11 عدد

هل اكتفى التقليد بذكر ما حصل في حياة ربنا يسوع المسيح حصراً ام عن شخصيات اخرى عاصرت المسيح؟ فمثلاً ..أنتقال سيدتنا والدة الله مريم تم بالجسد ايضاً ...وهذا الرأي يأتينا من التقليد...فهل جائز ان نحصر التقليد في شخص المسيح ام شخصيات اخرى؟

ما يهمنا يا استاذ فادى هو ما وصل لنا عن شخص المسيح المخلص وهو محور ايمانا
اما عن التقاليد الاخرى بخصوص القديسين والرسل والاباء فكل كنيسة ليها تقليدها وهنا سندخل فى صراعات
فمثلا بابياس بيقول ن مرقس لم يرى الرب وان ما كتبه هو ما علم بيه بطرس
والكنيسة المصرية لا تقبل رائ بابياس لان لها تقليد سكندرى بان مرقس" يوحنا " عاين الرب وهو كان صاحب العلية الىل تم فيها الفصح الاخير

فالتقاليد عن القديسين كل كنيسة بنحترم تقاليدها
ما يهمنا هو اجماع الكل على ما تسملناه كتعليم رسولى عن شخص المسيح الكلمة الازلى الذى صار جسدا

 

[فادي الكلداني]

ما يهمنا هو اجماع الكل على ما تسملناه
كتعليم رسولى عن شخص المسيح الكلمة الازلى الذى صار جسدا

بالضبط دكتورنا العزيز ...وهذا ما نصبو اليه...شكرا

 

[benyamin55]

الأخ الحبيب/ مولكا
أشكرك على المقالين الرائعين: المقدمة والمحاضرة الأولى
إسمحلي بالأسئلة التالية
1. قلت أنه برأيك أن علم اللاهوت الدفاعي هو أهم العلوم المسيحية، وأنا كان رأيي طوال عمري أني لا أهتم كثيرا بالعلوم اللاهوتية فيما عدا اللاهوت الروحي الذي يعلمني كيفية المسير في طريق الله، فقد تجاوزت مرحلة الشكوك بنعمة الله، واللاهوت بالنسبة لي مجرد متعة عقلية، قد تكون ترفا في ظروفنا الحياتية المعصارة. أقول هذا ليس لأشكك في أهمية دورتكم الموقرة، لا، فأنا أشعر بحماس شديد لاتمام الدراسة بنعمة الله، ولكني أريد منك أن تقول لي رأيك الموثق بآراء الآباء في هذا الأمر.
2. بالنسبة للمعلومة القيمة التي ذكرتها وهي أنه ليس فرق في الأهمية بين ما قاله بولس وما قاله بطرس وما قاله المسيح، هذا شيء رائع، أنا أؤمن به بالطبع، ولكني للأسف قوبلت بمن يرفضون هذا الرأي ليس من غير المسيحيين، بل من المسيحيين أنفسهم. فأرجو المزيد من الاثبات لهذه النقطة

لي رجاء يا استاذ مولكاإذا سمحت
أنا أعيش في بلد ليس به مكتبات مسيحية، وليس من السهل إدخالها أيضا. لذلك أرجو أن المكتبة الضخمة من المراجع التي ذركتها، تكون متوفرة بصورة إلكترونية( pdf مثلا) حتى نستطيع بسهولة الحصول عليها والبحث فيها، ولنبدأ بالمراجع التي ذكرتها في مقالك هذا.
أشكرك كثيرا، وأود أن أعبر لك عن إعجابي الشديد بكم وبفكرة الدورة وطريقتها. الله يعوضكم جميعا

 

[بشار الشمني]

سلام المسيح

بعد التحية

اخي العزيز متأسف جدا عن التأخير ... ولكنني سمعت تواً بخبر الدورة من الاخ fouad78 .

والان أرغب في التسجيل بالدورة... ومرة ثانية متأسف عالتاخير ... اتمنى ان تشاركوني معكم في الدورة من بعد اذنكم.

 

[fouad78]

سلام المسيح

بعد التحية

اخي العزيز متأسف جدا عن التأخير ... ولكنني سمعت تواً بخبر الدورة من الاخ fouad78 .

والان أرغب في التسجيل بالدورة... ومرة ثانية متأسف عالتاخير ... اتمنى ان تشاركوني معكم في الدورة من بعد اذنكم.

اليوم بس لحتى خبرته ما صار مجال من قبل
وكله طبعاً لمجد اسم الرب
​

 

[Molka Molkan]

سلام المسيح

بعد التحية

اخي العزيز متأسف جدا عن التأخير ... ولكنني سمعت تواً بخبر الدورة من الاخ fouad78 .

والان أرغب في التسجيل بالدورة... ومرة ثانية متأسف عالتاخير ... اتمنى ان تشاركوني معكم في الدورة من بعد اذنكم.

الأخ الحبيب، انا لا مانع لدي، ولكن كل شيء لابد أن يوافق عليه أيضاً الأخ الدكتور يوحنا.. فإن وافق فأهلا وسهلا بك مشتركا في الدورة..

 

[Molka Molkan]

ياريت ملف الوورد يكون 2003

تم إضافة الملفات بصيغة doc ( أوفيس 2003 ) ..

أنا حملت ملف ال pdf النهار دا 23/2/2012

يوجد ملف المقدمة وهو مهم وتوجد المحاضرة الأولى في ملف آخر ..

و إذا كان فيه إستفسار ح أسالك فيه

تحت امرك ..

الملف 6 صفحات ؟؟؟؟؟

نعم ، الملف الثاني، وهذا لعدم الضغط على الأعضاء ولإعطاء فرصة لفهم ومناقشة كل كلمة ولأنه يمكن ان تكون هذه الأفكار جديدة عند البعض ..

 

[Molka Molkan]

مجرد فضول - سمعت المعلومة المقتبسة منذ فترة كبيرة ...لكن هل هناك من داع لذكر هذه الايات الثمانية في محور حديثنا وأهميتها؟ ام هذا يعتبر ثانوياً ...

هو يعتبر ثانويا أخي الحبيب هنا فقط في ظل ان هذا هو المستوى الأول للدورة وغير متخصص في علم برمته ، والشيء الثاني ان هذه معلومة أعرفها منذ فترة طويلة وقرأتها بالفعل ، لكني لا اذكر المرجع الآن ، وسأحاول أن اجدها في القريب العاجل ولكن لكي لا تأخذ وقتي المخصص في الدورة هنا سأحاول البحث فيها على مضض.

هل اكتفى التقليد بذكر ما حصل في حياة ربنا يسوع المسيح حصراً ام عن شخصيات اخرى عاصرت المسيح؟

لا يمكن لأي كائن في العالم أن يدون كل شيء عن شخص واحد حصرا، لان هذا معناه انه كان متابعا له منذ ولادته إلى موته ،،
التقليد نقصد به " التعليم الرسولي بشأن المسيح وكنيسيته من الرسل أو تلاميذهم " ، لكن لا نقصد به كتابة " سير تفصيلية عن حياة كل شخص " ..

أنتقال سيدتنا والدة الله مريم تم بالجسد ايضاً ...وهذا الرأي يأتينا من التقليد...فهل جائز ان نحصر التقليد في شخص المسيح ام شخصيات اخرى؟

كل هذا يعتبر تقليدا ، لكن يجب أن نفرق بين التقليد اللاهوتي اللازم والتقليد الإخباري غير اللازم، فمثلا ،، لو قال أحد الرسل أن المسيح هو الله الظاهر في الجسد ( مثلا ) فهذا تقليد لاهوتي لازم، أي انه تقليد يخص إيمان الكنيسة جمعاء وواجب للخلاص، فلا خلاص إلا بهذا الإيمان، ولكن إن قال أحد الرسل مثلا أن القديس يوحنا ذهب إلى أفسس وكتب إنجيله ، أو انه كتب إنجيله في الإسكندرية ؟ أو في بطمس ، أو في اي مكان ، فهذا تقليد إخباري ، اي يشبه التأريخ ، وغير واجب للخلاص ، فلن يهمني " كمؤمن " إن كان كتبه في أفسس أو في بطمس أو في الإسكندرية ، لا يفرق في شيء معي، لهذا انا تكلمت عن التقليد الواجب للخلاص، لأنه هو قانون تفسير الكتاب المقدس ، وما يخالفه ( إن كان تقليد واجب ) يجب ألا يقام له وزنا ، فمثلا في المثال الذي ذكرته حضرتك ، لن يفرق مع اي مسيحي هل العذراء صعدت جسدياً أم لا ، فسواء صعدت ام لا فهى أم الرب يسوع المسيح ووالدة الإله..

اتمنى ان يكون جوابي واضح ..

صلواتك أخي الحبيب ..

 

[Servant Of Christ]

تم تحميل الملف بصيغة pdf
الملف روعة بجد
منتظرين المزيد يا مولكا و يا يوحنا

 

[Servant Of Christ]

هل ستكون هنالك نوع من الأختبار للمنظمين للدورة لرؤية مدى أستيعابهم للموضوع ؟
و لا لا ؟