مناقشات دورة اللاهوت الدفاعي - المستوى الأول - المحاضرة الأولى

[Abdel Messih]

انا فعلا مش بستخدم غير الفاير فوكس
عموما انا بقرأ من النت و خلصت تقريبا نصف الموضوع بس عشان بحب احتفظ بالمواضيع عشان لو حبيت اقرأها تانى وللا حاجة يبقى اسهل مش اكتر

 

[Molka Molkan]

دلوقتي عايز اعرف مين من الأعضاء حصلم معاه مشكلة في تحميل أي نوع من الأنواع الثلاثة ( pdf & docx& rar ) ؟؟

 

[عبود عبده عبود]

تعليق على المقدمة

فبعض مِنّا يشعر بالرهبة لمجرد أنه رأى مقالاً طويلا عريضاً منمقاً به ألفاظا لا يفهمها، فيقول أن الآخر هذا قوي لانه فعل هذا!

يُطلق عليها لفظة ( الإغراق بالنصوص ) - حتى المسلم عندما يتحاور مع المسلم يغرقه بالنصوص
وهذا هو أعتماد الأسلام الأساسى على أرساء مفهوم وروح ( الجهالة ) عند الذى يحاوره سواء أكان مسلماً مثله أو غير مسلم
فيشعر الطرف الآخر بأنه جاهل أو يضع هذا المفهوم لمتابعى الحوار بالأضافة الى خدعة المتابعين بأن وضاع النصوص علامة ...

وهو فى الحقيقة قد لا يفقه حرف واحد مما نقل
شكرا مولكا المقدمة رائعة

 

[Molka Molkan]

انا فعلا مش بستخدم غير الفاير فوكس
عموما انا بقرأ من النت و خلصت تقريبا نصف الموضوع بس عشان بحب احتفظ بالمواضيع عشان لو حبيت اقرأها تانى وللا حاجة يبقى اسهل مش اكتر

قم بتحديث الفاير فوكس ..

 

[اوريجانوس المصري]

انا مكنتش عارف ان المقاله نزلت الرجاء يكون في اعلان لكل الاعضاء
​

 

[apostle.paul]

يُطلق عليها لفظة ( الإغراق بالنصوص ) - حتى المسلم عندما يتحاور مع المسلم يغرقه بالنصوص
وهذا هو أعتماد الأسلام الأساسى على أرساء مفهوم وروح ( الجهالة ) عند الذى يحاوره سواء أكان مسلماً مثله أو غير مسلم
فيشعر الطرف الآخر بأنه جاهل أو يضع هذا المفهوم لمتابعى الحوار بالأضافة الى خدعة المتابعين بأن وضاع النصوص علامة ...

كلام صح يا استاذ عبود ودى اول نقطة لازم الكل يتعلمها متسمحش للى بيحاورك ينقلك مقالات طويلة عريضة ويقعد يدخل المواضيع فى بعض
وغالبا اللى بعمل كدا بيكون انسان مفلس ليس لديه القدرة على النقاش فبيقوم باغراق الموضوع لكى يظهر بمظهر " الواد الفتك " وهو فى حقيقة الامر مفلس كل مهاراته فاتح صفحات ويب وقاعد ينسخ منها
اول شروط حوارك مع اى شخص انك تتحاور معه فى نقطة الى ان تنتهى تماما منها سواء باقتناعه (ودا نادرا لما بيحصل انه يعترف بخطاءه) او وصولكم لطريق مسدود لتشبث كل طرف برائيه وهنا من حقك ان تنهى حوارك معه لسببين
1-ان فكرتك وصلت
2-نحن لسنا فى حاجة لاقناع اخرين الله اعلم بمدى صلابة عقولهم ورفضهم لكل شئ من اجل فقط الدفاع عن مسلمات والهجوم على الاخر

 

[Molka Molkan]

يُطلق عليها لفظة ( الإغراق بالنصوص ) - حتى المسلم عندما يتحاور مع المسلم يغرقه بالنصوص
وهذا هو أعتماد الأسلام الأساسى على أرساء مفهوم وروح ( الجهالة ) عند الذى يحاوره سواء أكان مسلماً مثله أو غير مسلم
فيشعر الطرف الآخر بأنه جاهل أو يضع هذا المفهوم لمتابعى الحوار بالأضافة الى خدعة المتابعين بأن وضاع النصوص علامة ...

وهو فى الحقيقة قد لا يفقه حرف واحد مما نقل
شكرا مولكا المقدمة رائعة

شكرا استاذ عبود ، ربنا يباركك ..
صلي لأجلنا ..

 

[Molka Molkan]

انا مكنتش عارف ان المقاله نزلت الرجاء يكون في اعلان لكل الاعضاء

صعب جدا ، الإفضل والأصح والأسهل أن يتابع كل الأعضاء الموضوع المحدد، بدلا من أن يقوم عضوين بتوزيع الرابط على 113 عضو ، في المنتدى ، ومنهم من أغلق الرسائل الشخصية والزوار،

لازم المشتركين يكونوا عندهم إهتمام بالعلم دا ..



من أولها ..

 

[Molka Molkan]

هو المكتوب مش نفسه إللي موجود في روابط التحميل ؟
طيب ليه الكل بيسأل عن التحميل ..
أنا أحيانا النت ما بيساعدني أحمل أي شيء

نعم ، هو نفسه ، المكتوب هنا للقراءة هنا ، والمكتوب في الوورد ، لسهولة القراءة والإقتباس المباشر من هناك مع الإحتفاظ بالنصوص، المكتوب في البي دي اف لبربما يكون أحد الاعضاء يظهر له الخطوط في ملف الوورد غير صحيحة نظرا لعدم وجود الخط المستخدم في الكتابة على الكمبيوتر الخاص به ، الملف المضغوط لأصحاب النت البطيء للتحميل ،،

إختصاراً : كل الطرق متاحة للإستفادة بالدورة...

 

[Abdel Messih]

طب هل من الممكن على الاقل وضع كل مقالة الجديدة هنا ليصل التنبيه فى لوحة التحكم !!
​

 

[girgis2]

معلشي استحملوني

أن هبدأ أسأل عن المقدمة قبل قرائة المحاضرة عشان الأسئلة متدخلشي في بعضها

ما هى المهارات المطلوب تنميتها؟، أول مهارة هى مهارة النقد ، وهى عبارة عن التفكير الإمتحاني، فلكي تستطيع التفكير بذهن صافٍ فلابد من الدراسة النقدية، المهارة الثانية هى مهارة اللغة، فبعض منا ( في المنتدى ) يتحدث العربية ، وبعض منا يتحدث الإنجليزيية بطلاقة، وبعض منا يتحدث الألمانية، بعض منا يتحدث الفرنسية ، وبعض منا يتحدث الآرامية والكلدانية، وبعض منا يتحدث العبرية ...إلخ، اللغة الأم هى الإنجليزيية بطبيعة الحال، نظرا للكم الضخم من الكتب والمراجع التي نمتلكها بهذه اللغة، في شتى المجالات البحثية، بالفعل لن نستخدم كل المراجع والكتب، بل بعض منها وحسب الحاجة وحسب البحث نفسه، لذا فالمهم تطوير النفس في اللغة الإنجليزيية أولا ، ثم التوجه للغات أخرى كتابية ، مثل العبرية واليونانية والآرامية

1- ما معنى التفكير الامتحاني وما معنى الدراسة النقدية؟

2- كيف يكون التوجه للغات آخرى كالعبرية واليونانية وغيرها (هل مطلوب أن أأخذ كورسات فيها أم ماذا؟) فأنا بحكم دراستي أستطيع أن أقول انني جيد في اللغة الانجليزية وعندي معرفة ببعض من الفرنسية

3- بالنسبة لعدم تفضيل طائفة على أخرى (هل سيكون ذلك عن طريق اجاباتكم كمحاضرين على المتناقشين بردود أو اجابات تتفق فيها كل الطوائف وبذلك فمن المفروض مني أن لا أقرأ سوى اجابات حضراتكم وليس مناقشات الأعضاء لكي لايكون هناك اختلاف؟)


وليا عودة بعد تكملة قرائة المحاضرة الأولى لكي أسأل فيها

سلام المسيح لكم

​

 

[fouad78]

عندما نتناقش مع أحد الإخوة المسلمين، إلى مَن يكون حق التفسير؟ بالطبع المسلم خارج إطار النقاش أنه ليس له أي حق في التفسير المزاجي لكتابنا، وكلامه يساوي عدمه

هاي أكبر مشكلة نواجهها
المسلم دائماً يحط تفسيرات مابعرف من أين يأتي بها
وعلى أساس هذه التفسيرات الخاطئة يطالبنا بالحل؟!

الرب يبارككم شغل رائع
أنا خلصته بس محتاج أقرأه مرة ثانية لأني الصراحة نعسان ^_^
​

 

[Bassem Farag]

أنا ب استخدم انترنت اكسبلورر
ونزلت المقدمة والمحاضرة PDF
والاتنين شغالين ما فيش مشاكل

بالنسبة للمحاضرة .. أنا قريتها مرتين وحتى الآن ما فيش عندى أسئلة
بس فى نقطة بخصوص جزئية كلام المسيح وكلام بولس اللى حضرتك ذكرتها فى المقدمة والمحاضرة
المشكلة عند المسلم إنه بيعتبر المسيح نبى ، وبالتالى بيتعامل معاه كنبى
وككل الأنبياء لابد (كما يتصور) أن يترك كتابات ، فموسى له كتبه (التوراة) و داود له مزاميره و قس على ذلك كل الأنبياء
ولا يدرك أن المسيح هو صاحب السيرة ... يُكتب عنه من الجميع .. أما هو ، فلا يكتب بل يتصرف ويتكلم ويعلم ... والكل ينقل عنه ويوصف عمله ويصور أحوال من حوله

 

[Molka Molkan]

طب هل من الممكن على الاقل وضع كل مقالة الجديدة هنا ليصل التنبيه فى لوحة التحكم !!

نعم سيتم وضع رابط المشاركة في الموضوع الآخر ، مثل هذه :

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=3124652&postcount=3

ويمكن لكل الأعضاء متابعة الجديد دائماً عن طريق الضغط على لوحة التحكم

الموجودة هنا :

شكرا لك أخي الحبيب، ربنا يباركك..
​

 

[مينا إيليا]

ربنا يعوض تعبك محبتك يا ملوكا علي هذه المحاضرة الرائعة

 

[apostle.paul]

المشكلة عند المسلم إنه بيعتبر المسيح نبى ، وبالتالى بيتعامل معاه كنبى
وككل الأنبياء لابد (كما يتصور) أن يترك كتابات ، فموسى له كتبه (التوراة) و داود له مزاميره و قس على ذلك كل الأنبياء
ولا يدرك أن المسيح هو صاحب السيرة ... يُكتب عنه من الجميع .. أما هو ، فلا يكتب بل يتصرف ويتكلم ويعلم ... والكل ينقل عنه ويوصف عمله ويصور أحوال من حوله

مش مشكلتنا المسلم عايز ايه
المسلم يعوز بعيد عننا المهم ان الفكر الصح يوصل
المسلمين نوعين
نوع فاهم وخايف يواجه نفسه
ونوع مصمم انه ميفهمش بدل ميفهم ويبدأ يفكر
وفى كلتا الحالتين سواء خايف او مش عايز يفهم ميخصناش
المهم ان الفكر الابائى اللى قامت عليه المسيحية يستعيد اامجاده تانى
الفكرة الاصلية اللى احنا عايزنها توصل لكل واحد فيكوا ان الكتاب ماهو الا اعلان من ضمن اعلانات كثيرة عن شخص المخلص
حده يقف عند الاخبار عن المسيح وكيفية الخلاص وليس فى تقديس حروف وكلمات
وبالاساس ايمانا هو ايمان مسلم رسولى وليس ايمان مبنى على حروف وكلمات

 

[apostle.paul]

هاي أكبر مشكلة نواجهها
المسلم دائماً يحط تفسيرات مابعرف من أين يأتي بها
وعلى أساس هذه التفسيرات الخاطئة يطالبنا بالحل؟!

الكلام دا ينتهى تماما
زى موضحنا
الكتاب هو كتاب كنيسة الله ويفسر على ضوء ما تسملناه من رسل المسيح فقط ولا يحق لاى شخص ان يبدى رائيه فيه كمفسر او خلافه ان لم يرجع لما فهمته الكنيسة الجامعة
اى شخص بيمارس الفتونة وعايز يحرف المعانى الكتابية لما هو يريده لكى تتوافق مع فكره الشيطانى يقف عند حده
فلدينا تراث رسولى يمتد الى 2000 عام شرح كل كلمة ولم يترك كلمة الا وشرحها على ضوء فهم الكنيسة الجامعة

 

[Abdel Messih]

انا حملت متصفح فاير فوكس :
Version : 10.0.2.4428
و ايضا لا يظهر لى الا صور !!
لا تظهر لينكات التحميل !!
اذا امكن فيما بعد ان تكتبوا من البداية :
لتحميل البى دى اف و تضعوا اللينك )
لتحميل الورد : ( و تضعوا اللينك )
لتحميل الوينرار : ( و تضعوا اللينك )
اذا كان دا هيسهل الموضوع

 

[Molka Molkan]

1- ما معنى التفكير الامتحاني وما معنى الدراسة النقدية؟

التفكير الإمتحاني أقصد به التفكير النقدي وهو ينتج الدراسات النقدية ، وهو بإختصار عبارة عن السؤال عن كل شيء في إطار المسيحيية والسؤال عن الأصل لكل شيء، والنظرة الشكية ( المفيدة ) في كل معلومة حتى يثبت صحتها ..



بإختصار ، يقول بولس الرسول :

1Th_5:21 امتحنوا كل شيء. تمسكوا بالحسن.

2- كيف يكون التوجه للغات آخرى كالعبرية واليونانية وغيرها (هل مطلوب أن أأخذ كورسات فيها أم ماذا؟) فأنا بحكم دراستي أستطيع أن أقول انني جيد في اللغة الانجليزية وعندي معرفة ببعض من الفرنسية

يوجد أكثر من طريقة

1. الكورسات
2. التعلم من الكتب المنشورة على النت ( ومراجع أخرى سوف نعطيها لكم فيما بعد )
3. التعلم الذاتي عن طريق زيادة الخبرة

3- بالنسبة لعدم تفضيل طائفة على أخرى (هل سيكون ذلك عن طريق اجاباتكم كمحاضرين على المتناقشين بردود أو اجابات تتفق فيها كل الطوائف وبذلك فمن المفروض مني أن لا أقرأ سوى اجابات حضراتكم وليس مناقشات الأعضاء لكي لايكون هناك اختلاف؟)

1. لن يكون هناك أي إستخدام لأي عنصر طائفي مختلف عليه بغير النقاش فيه.
2. لو تطرقنا لأي شيء يوجد من يخلتف فيه ، سيكون دفاعيا، بمعنى بعض المسيحيين يستخدمون تعبير " طبيعة واحدة لله الكلمة المتجسد " وبعضهم ( ربما ) يستخدمون تعبير " طبيعتين متحدتين لله الكلمة المتجسد "، ما الذي سأفعله أنا ؟ لن أناقش اللفظين على الإطلاق وسأحاول الا اذكر أي منهما ( ولو ذكرت ، فقط راسلوني وصححوا لي لأني بشر ) فكلا الطائفتين تتفق في أن للمسيح طبيعتين متحدتين ، ولكن طائفة عبرت عنها بالعبارة الاولى والطائفة الأخرى عبرت عنها بالعبارة الثانية ، ولكن الفكرة واحدة تقريباً، فأنا سأركز على الفكرة من منطلق دفاعي، اي مثلا، من الذي مات على الصليب ؟؟ بدلا من أن اقول " الله الكلمة المتجسد بجسده "، سأقول " جسد الله الكلمة المتجسد المتحد بلاهوته ".. هذا مثال بسيط، اي اني سأستخدم الإتفقاقات في الدفاعيات ولن أتطرق لأي إختلاف لأنه من النادر أصلا الحديث فيهما مع المسلمين، فهم آخر ما توصلوا إليه " أين قال المسيح أنا الله فأعبدوني ؟ "

3. اما عن قراءتك ، من المطلوب من حضرتك قراءة كلا الموضوعين كاملا ، وكل حرف فيهما ، وانا عندما اجد أي تجاوز من أي عضو مهما كان التجاوز صغيرا او العضو كبيرا سأطلب تعديل الرد فورا، فلا داعي للردود على ردودكم ، فقط حاوروا المحاضرين ( الدكتور وانا ) ونحن سنحاوركم ، غير هذا غير مسموح بالحوار مع اي شخص لإختلاف الثقافات، إذا حدث أي تجاوز ، فقط أبلغوني بالرسائل الخاصة.

وليا عودة بعد تكملة قرائة المحاضرة الأولى لكي أسأل فيها

سلام المسيح لكم

صلي لأجل الخدمة..

 

[apostle.paul]

، فهم آخر ما توصلوا إليه " أين قال المسيح أنا الله فأعبدوني ؟

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هتقلقوش الفرق بين النظرة الانطاكية والسكندرية لطبيعة الاتحاد هنتكلم عنها للتقريب وليس للمشاحنات
كلا النظرتين صح الاختلاف فقط فى ان كل نظرة استخدمت مصطلح الطبيعة نفسه بمنظور مختلف عن الاخر
فى انطاكية قالوا طبعتين متحدتين فى اقنوم واحد
وفى اسكندية طبيعتين متحدين فى طبيعة واحدة