مراحل خلق الانسان في الكتاب المقدس ....؟؟؟؟

[انصار المصطفى]

بسم الله ..............
اولا ماهو البرعم الطرفيLimb Bud وظيفته ؟الذي شرحته اكثر من مره و تجنبتم التطرق اليه وسوف اعتبر عدم تطرقكم اليه سهو منكم

البرعم الطرفي : كما وضحت مسبقاً هو عبارة عن مجموعة من الخلايا الضامة mesenchyme الغير متمايِزة نشأ عن خلايا somatic mesoderm ويظهر البرعم الطرفي في الأسبوعِ الرابع ووظيفته هو تكوين الهيكل العظمي الطرفي فتبدأ خلاياه في النمو لتكون الغضاريف ثم العظام.

Langman, Medical Embryology 9th edition, 2003
​

الترجمة :

في نهايةِ الأسبوعِ الرابعِ فإن البراعم الطرفية يمكن رويتها كنتوءات تظهر من جدار الجسم . وبِداية فالبرعم الطرفي يتكون من جذر ميزنكيمي ذو أصلينِ أحدهما وهوالطبقة الجسمية الميزنكيمية الخارِجية للميزودرم و الذي سيكون العظام و الأنسجة الضامة ومغطى بطبقة الإكتودرم.​

​

البراعم الطرفية التي تكون العظام و تتحول إلى غضاريف واضحة في الأسبوعِ الخامس و السادس​

Langman, Medical Embryology 9th edition, 2003

​

بينما أول ظهور للخلايا العضلية كان في الأسبوع السابِع
​

​

أخيرا ننهي بهذه الوثيقة المصورة من أحد أهم المراجع الطبية في علم الأجنة وهي تتحدث عن البرعم الطرفي Limb Bud وكيفية تحوله إلى غضاريف وعظام

Langman, "Medical Embryology"pp.183-184, 9th edition, 2003 .. ​

​

ولاحظوا كيف أن الغضاريف و العظام محاطة بخلايا ميزنكيمية ولا يوجد اي خلايا عضلية او لحمية
​

​

 

[Molka Molkan]

صدقيني يا انصار ، اشعر بما تشعرين به الآن لأنه شعور صعب انا من تسببت لكي فيه ، هاحاول افهمك ببساطة عشان لو بجد مش فاهمة ابقى عملت اللي على ونزلت لأقل درجات الشرح عشان افهمك ، حاضر ، بصي يا انصار ، المنتدى ده ، منتدى طبي ؟ لا ، سياسي ؟ لأ ، ديني ؟ لأ ، هو منتدى مسيحي ( بالتحديد ) ؟ طيب لما احب اكلم المسيحيين اكلمهم في اية ؟ في كتابهم ؟ اللي هو اية ؟ اللي هو الكتاب المقدس ، حلو ، نروح للكتاب المقدس ، الكتاب المقدس قال " برعم طرفي " ؟ لا ماقالش ، طيب بتتكلمي ليه عن " البرعم الطرفي " ؟!!! ، لاحظي انك في موضوع بيتكلم اساسا عن الترتيب !! وانتي بتتكلمي عن البرعم الطرفي بتقولي :

البرعم الطرفي : كما وضحت مسبقاً هو عبارة عن مجموعة من الخلايا الضامة mesenchyme الغير متمايِزة نشأ عن خلايا somatic mesoderm ويظهر البرعم الطرفي في الأسبوعِ الرابع ووظيفته هو تكوين الهيكل العظمي الطرفي فتبدأ خلاياه في النمو لتكون الغضاريف ثم العظام.

وهذا مع احسن فرض لحسن النية ، جهل ، ومع اسوأها ، تدليس ، وما بينهما ، نوم ، فأنتي تتكلمي فجأة عن " البرعم الطرفي " ثم فجأة ، تتحولي عما يكونه البرعم الطرفي !! ، وهذا خطأ ، حيث اننا نريد ان نعرف متى يظهر هو فقط ، وليس ما يكونه !! فلو احببنا ان ندرس العظام سندرس مرحلة العظام وليس المكون لهذه العظام ، ولهذا فكلامك كله خارج الموضوع مهما اعدتي في هذا الكلام ، لانه كله يتكلم عن " ثم " او عن " الذي سيكوِّن " فهذا إما تدليس وإما جهل بالموضوع من الأساس !


بالمناسبة ، الترجمة دي غلط :

في نهايةِ الأسبوعِ الرابعِ فإن البراعم الطرفية يمكن رويتها كنتوءات تظهر من جدار الجسم . وبِداية فالبرعم الطرفي يتكون من جذر ميزنكيمي ذو أصلينِ أحدهما وهوالطبقة الجسمية الميزنكيمية الخارِجية للميزودرم و الذي سيكون العظام و الأنسجة الضامة ومغطى بطبقة الإكتودرم.

الصحيح ان يعود الفعل على الخلايا وليس على البرعم !!
ركزي تاني في الترجمة وقولي لي صح ولا لأ !

بينما أول ظهور للخلايا العضلية كان في الأسبوع السابِع

بهذا انتِ اثبتي صحة ما قاله الكتاب المقدس ، فقال في البداية " اللحم " ثم قال في النهاية " العظم " وهذا تماما ما يحدث كما قلتي ، حيث انك قلتي :

انا لم اقل هذا فاكتمال نمو العظام يكون في سن العشرين تقريبا

بينما أول ظهور للخلايا العضلية كان في الأسبوع السابِع

وقلتي :

أخيرا ننهي بهذه الوثيقة المصورة من أحد أهم المراجع الطبية في علم الأجنة وهي تتحدث عن البرعم الطرفي Limb Bud وكيفية تحوله إلى غضاريف وعظام

نشكر المسلمة التي اثبتت اعجاز الكتاب المقدس الذي لا نحاتج منه مثل هذا الإعجاز ، ولكن ليكن كما اردتي !

تحية لكي ..




مراجع طبية في علم الأجنة تتكلم بالعربي ؟!! سبحان مقلب القلوب :t39: وبالصور اللي مكتوب عليها بالعربي ؟ ياريت المصادر لو سمحتي رغم انها مالهاش اهمية هنا ،،




طرحت اسئلة ولم تجيبيني عليها وما انتي الا ناقلة لنفس الكلام ونفس الصور تقريبا في كل مرة :

ثانيا: امامك الآن ثلاثة اسئلة مطالبة بالإجابة عليهم من المراجع

1. اخبرينا ما هو مفهومك " للحم " المذكور ؟
2. متى يتم تكوين الخلايا المكونة لللحم والعضلات ؟
3. خارج المراجع العلمية : اقتبسي من كلامه الآتي :

لكن ملاحظه مهمه و هي ان اول ظهور للخلايه العضليه يكون في الاسبوع السابع

4. في أي اسبوع تظهر العظام وفي اي اسبوع تتم تماماً ؟

هذا تدليس !

هل يعني هذا ان الطفل المولود بالفعل لا يوجد فيه عظام ؟

طبعا استمرارك في عدم الرد معناه استمارك في عدم معرفة كيف تثبتي عكس ما اثبتيه ( اعجاز الكتاب المقدس ) :new8:

 

[انصار المصطفى]

صدقيني يا انصار ، اشعر بما تشعرين به الآن لأنه شعور صعب انا من تسببت لكي فيه

،

لا تعليق !!!!!!!!!!!!

هاحاول افهمك ببساطة عشان لو بجد مش فاهمة ابقى عملت اللي على ونزلت لأقل درجات الشرح عشان افهمك ، حاضر

حاضر يا عم .............

، بصي يا انصار ، المنتدى ده ، منتدى طبي ؟ لا ، سياسي ؟ لأ ، ديني ؟ لأ ، هو منتدى مسيحي ( بالتحديد ) ؟

ما انا عرفه :t23:

طيب لما احب اكلم المسيحيين اكلمهم في اية ؟ في كتابهم ؟ اللي هو اية ؟ اللي هو الكتاب المقدس ، حلو ،

اكيد حلوو و متفقه معك

روح للكتاب المقدس ، الكتاب المقدس قال " برعم طرفي " ؟ لا ماقالش ، طيب بتتكلمي ليه عن " البرعم الطرفي " ؟!!! ،

انت تتكلم بجد !!!!!!!!!!!!!!!! :giveup:
يا عم اذا انت عايز الكتاب المقدس يذكر البرعم الطرفي !!!!!! نحن نتكلم بكلام علمي حتى نصل الى هل ما جاء في الكتاب المقدس يتفق مع العلم الحديث ام لا

لاحظي انك في موضوع بيتكلم اساسا عن الترتيب !! وانتي بتتكلمي عن البرعم الطرفي بتقولي :

اخي ركز معي لو سمحت مش عارفه انت تتكلم بجد ولا بتهز :thnk0001:
نحن نتكلم عن الترتيب و قلت لك اننا تقريبا متفقين فيما يخص النص الي بيقول
لَمْ تَصُبَّنِي كَاللَّبَنِ، وَخَثَّرْتَنِي كَالْجُبْنِ؟ ......مع تحفضي على الوصف وخاصه خثرثتي كالجبن ......و دخلت في الترتيب االي بعده هو
كَسَوْتَنِي جِلْدًا وَلَحْمًا، فَنَسَجْتَنِي بِعِظَامٍ وَعَصَبٍ. ........... و الان نحن في الصفحه 11 و تقول ايه علاقه البرعم الطرفي !!!!!!!!!! ما نحن علشان نعرف ان هذه المرحل صحيحه علميا يجب ان نتأكد و نناقش هل فعلا تكونت و ظهرت العظام (الغضارف ) و اللحم ( العضلات )في نفس الوقت كما يقول الكتاب المقدس او ان العلم يقول غير ذلك ......هل عرفت الان علاقه البرعم الطرفي بالكتاب المقدس الان .....فنحن لا نناقش ما جاء الكتاب المقدس فقط و انما كذلك ما جاء في العلم

وهذا مع احسن فرض لحسن النية ، جهل ، ومع اسوأها ، تدليس ، وما بينهما ، نوم ، فأنتي تتكلمي فجأة عن " البرعم الطرفي " ثم فجأة ، تتحولي عما يكونه البرعم الطرفي !! ، وهذا خطأ ، حيث اننا نريد ان نعرف متى يظهر هو فقط ، وليس ما يكونه !! فلو احببنا ان ندرس العظام سندرس مرحلة العظام وليس المكون لهذه العظام ، ولهذا فكلامك كله خارج الموضوع مهما اعدتي في هذا الكلام ، لانه كله يتكلم عن " ثم " او عن " الذي سيكوِّن " فهذا إما تدليس وإما جهل بالموضوع من الأساس !

انا شرحت و بالصور التي توثق كلامي متى تظهر و متى تتحول الى غضاريف (عظام ) و ان ظهورها يكون قبل ظهور العضلات بتالي لا نجد ان ما جاء في الكتاب المقدس ان العمليه كلها تتم في نفس و الوقت و لا يظهر و يتكون شئ قبل الاخر متفق مع العلم

بالمناسبة ، الترجمة دي غلط :

الصحيح ان يعود الفعل على الخلايا وليس على البرعم !!
ركزي تاني في الترجمة وقولي لي صح ولا لأ !

انا شيفاها صح ......حط الترجمه التي تعتقد انها صحيحه حتى نضعها امام المتابعين للموضوع و هم يحكموا ايهما صح

بهذا انتِ اثبتي صحة ما قاله الكتاب المقدس ، فقال في البداية " اللحم " ثم قال في النهاية " العظم " وهذا تماما ما يحدث كما قلتي ، حيث انك قلتي :

تعال اولا نراجع ماذا قلت عندما انا قلت ان الكتاب المقدس قدم تكون اللحم على العظم

:download:​

أولا : لم يتم تقديم اي شيء هنا على اي شيء وإن كنتي ضعيفة في القراءة فعاودي القراءة مرة اخرى

اذا نحن الان نريد ان تثبت ان تكون العظام و اللحم يتم في نفس الوقت و لم يتم تقديم شئ على شئ ............ ومن خلال شرحي الموثق بالصور عرفنا ان الغضاريف (العظام ) تتكون اولا ثم تتكون العضلات وهذا اذا يخالف ما جاء في الكتاب المقدس

نشكر المسلمة التي اثبتت اعجاز الكتاب المقدس الذي لا نحاتج منه مثل هذا الإعجاز ، ولكن ليكن كما اردتي !

تحية لكي ..

نترك الحكم للقارء هل ما قلته صحيح انني اثبت صحه ما جاء في الكتاب المقدس ان العمليه تتم في نفس الوقت( اي العظام ( الغضاريف ) و العضلات ( اللحم ) تتكون في نفس الوقت ام ان الغضاريف ( العظام ) تتكون اولا ثم العضلات :t23:

مراجع طبية في علم الأجنة تتكلم بالعربي ؟!! سبحان مقلب القلوب :t39: وبالصور اللي مكتوب عليها بالعربي ؟ ياريت المصادر لو سمحتي رغم انها مالهاش اهمية هنا ،،

اذا ركزت بتلاقي فوق كل صوره اسم المصدر

طرحت اسئلة ولم تجيبيني عليها وما انتي الا ناقلة لنفس الكلام ونفس الصور تقريبا في كل مرة :

لن إرد عليها لانك تتذكر ماذا رديت علي عندما طرحت سؤال على الاخ شمس الحق و قلت ان يوضح لنا ما هو البرعم الطرفي

:download:​

لا مش ممكن يشرح ، لان دا قسم للرد على الشبهات ، فأين الشبهات ؟
لو تريدي المعرفة فإذهبي وتعلمي !

و بتالي فلست ملزمه ان اشرح لك اما هو مفهومك " للحم " المذكور ؟
2. متى يتم تكوين الخلايا المكونة لللحم والعضلات ؟
و كل الي متعلق بالموضوع انا قد شرحته

ملاحظه :
عليكم ان لا تربطوا مضوعنا هذا بما جاء في القرآن الكريم .....نحن الان نريد اثبات علمي ينقذ ما شرحته حول ان تكوين العظام و العضلات لا تتم في نفس الوقت .....مشكلتكم انكم تناقشوني على اساس اني اريد اثبت اعجاز القرآن الكريم و هذا ليس في بالي الان و انما نريد نعرف هل ما جاء في الكتاب المقدس يتفق مع العلم فقط








طبعا استمرارك في عدم الرد معناه استمارك في عدم معرفة كيف تثبتي عكس ما اثبتيه ( اعجاز الكتاب المقدس ) :new8:[/SIZE][/FONT][/QUOTE]

 

[اوريجانوس المصري]

يا اخت انصار رغم تجاهلك التعليق الذي كتبته لكي

اتركي كل هذا الكلام

وطرحي شبهتك فقط ونحن نرد عليها

وان كان عندك اي اعتراض او كلام بمصدر علمي نزليه رد علي الشرح

مش بالعافيه هتثبتي الغضاريف (العظام ) في كل تعليق يدل علي مدي ضعف عقلك وبهذا يثبت كلام رسوالك انك ناقصه عقل ودين

مش بتريق انا بتكلم بجد

 

[Molka Molkan]

يا عم اذا انت عايز الكتاب المقدس يذكر البرعم الطرفي !!!!!! نحن نتكلم بكلام علمي حتى نصل الى هل ما جاء في الكتاب المقدس يتفق مع العلم الحديث ام ل

هذا بصريح العبارة خطل ، فليس من المعقول ان نناقش في منتدى ديني ، شيء علمي ثم اثبت لك انك بعدما تقولي ما تريدي ان تقولي ، ان الكتاب المقدس لم يقوله ، فنضيع اوقاتنا ، وهذه هى طريقة الضحك على المسلمين بالإعجاز ، ذكر نص قراني وربطه بالعافية بالطب ثم ضخ كمية كبيرة جدا من المعلومات العلمية الصحيحة ، اصلا ولا خلاف عليها ، لنجني الموافقة العامة ولا يعرف القاريء في اي شيء يتحدث الموضوع ولذلك اعجازاتكم واهية تهدم بضربة واحدة !

و دخلت في الترتيب االي بعده هو
كَسَوْتَنِي جِلْدًا وَلَحْمًا، فَنَسَجْتَنِي بِعِظَامٍ وَعَصَبٍ

قلنا انه لا يوجد ترتيب !! فأنتي حرة فيما ترين !

و الان نحن في الصفحه 11 و تقول ايه علاقه البرعم الطرفي !!!!!!!!!!

نعم ، لاننا طوال هذه الـ 11 صفحة نفهمك وانتي تكرري ، فليس المشكلة في كثرة الصفحات بل في كثرة التكرارات والهروبات من الأسئلة واعادة الكلام بدون داع !

نحن علشان نعرف ان هذه المرحل صحيحه علميا يجب ان نتأكد و نناقش هل فعلا تكونت و ظهرت العظام (الغضارف ) و اللحم ( العضلات )

مازلتي تعيدي التخريف ، من قال ان العظام هى الغضاريف ؟ ومن قال ان اللحم هو العضلات ؟

انتي تمري بمجموعة كبيرة من الإفتراضات الخاطئة ولذلك تخرجي بنتيجة كوميدية !

هل عرفت الان علاقه البرعم الطرفي بالكتاب المقدس الان

لا ، لم اعرف !
لكي تتكلمي عن شيء هنا في المنتدى لابد ان تثبتيه في الكتاب المقدس وإلا فبحثك عن شيء غير موجود !

فنحن لا نناقش ما جاء الكتاب المقدس فقط و انما كذلك ما جاء في العلم

انتي لم تناقشي الكتاب من بعيد او من قريب اصلا !

انتي حافظة شوية كلام مالهوش علاقة بالكتاب المقدس وعايزة تدفعيه بالتدليس ناحيته !

انا شرحت و بالصور التي توثق كلامي متى تظهر و متى تتحول الى غضاريف (عظام ) و ان ظهورها يكون قبل ظهور العضلات بتالي لا نجد ان ما جاء في الكتاب المقدس ان العمليه كلها تتم في نفس و الوقت و لا يظهر و يتكون شئ قبل الاخر متفق مع العلم

سبحان المسيح ، كيف تفهمين ؟

انتي شرحتي شيء بتدليس لا علاقة له اصلا بالكتاب المقدس ، شرحتي البرعم الطرفي ، وهو غير موجود اصلا في الكتاب المقدس !

ثم تقفزين بلا رابط الى ما يكونه البرعم الطرفي ! فتتحدثين تارة عن البرعم نفسه وبعدها تنتقلين الى ما يكونه ! وهذا خطل ، حيث اننا نناقش اساسا ترتيب ومراحل فكيف تجمعي كل هذه المراحل ؟

انا شيفاها صح ......حط الترجمه التي تعتقد انها صحيحه حتى نضعها امام المتابعين للموضوع و هم يحكموا ايهما صح

طيب ، هى عايدة على البرعم ولا على الخلايا !!
شوفي كدة وقولي لي !

عال اولا نراجع ماذا قلت عندما انا قلت ان الكتاب المقدس قدم تكون اللحم على العظم

نعم لم يقدم !

اذا نحن الان نريد ان تثبت ان تكون العظام و اللحم يتم في نفس الوقت و لم يتم تقديم شئ على شئ

يا لقوة عقلك ؟!!
هل معنى انه لم يقل بالترتيب انه قال بأنهما ينشأن مع بعضهما البعض ؟!!!!

سبحان خالق العقول !!

هو لم يقل هذا ولا ذاك !!

انت بحاجة للقراءة !

ومن خلال شرحي الموثق بالصور

هى الصور اصبحت توثيق ؟

عرفنا ان الغضاريف (العظام )

الغضاريف ليست العظام ، لا نحتاج لتدليس اكثر من هذا !

اذا ركزت بتلاقي فوق كل صوره اسم المصدر

ركزت ولم اجد المصدر ولكي مثال :

لن إرد عليها لانك تتذكر ماذا رديت علي عندما طرحت سؤال على الاخ شمس الحق و قلت ان يوضح لنا ما هو البرعم الطرفي

خطأ منطقي ، انتي طلبتي شرح ما هو لم يقله وليس موجود في الكتاب المقدس فكان من المنطقي ان لا يرد على كلامك ، اما انتي فأنتي التي قلتي بنفسك وبالتالي لم تردي لان هذا يكشف كل شيء

و بتالي فلست ملزمه ان اشرح لك اما هو مفهومك " للحم " المذكور ؟

امال هاتثبتي ازاي ان هذا قبل ذاك او ان هذا بعد ذاك ؟
بالفهلوة ؟

عليكم ان لا تربطوا مضوعنا هذا بما جاء في القرآن الكريم

لم نربطه ، ما جاء في قرانك هو خطأ تام ! ولهذا نحن لم نناقشه هنا وفتحنا موضوع هناك ولم تدخليه والسبب معروف !


​

 

[e-Sword]

4. فَقَالَ لِي: [تَنَبَّأْ عَلَى هَذِهِ الْعِظَامِ وَقُلْ لَهَا: أَيَّتُهَا الْعِظَامُ الْيَابِسَةُ, اسْمَعِي كَلِمَةَ الرَّبِّ.
5. هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لِهَذِهِ الْعِظَامِ: هَئَنَذَا أُدْخِلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ.
6. وَأَضَعُ عَلَيْكُمْ عَصَباً وأَكْسِيكُمْ لَحْماً وَأَبْسُطُ عَلَيْكُمْ جِلْداً وَأَجْعَلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ].
7. فَتَنَبَّأْتُ كمَا أُمِرتُ. وَبَيْنَمَا أَنَا أَتنَبَّأُ كَانَ صَوْتٌ وَإِذَا رَعْشٌ فَتَقَارَبَتِ الْعِظَامُ كُلُّ عَظْمٍ إِلَى عَظْمِهِ.
8. ونَظَرْتُ وَإِذَا بِالْعَصَبِ وَاللَّحْمِ كَسَاهَا, وبُسِطَ الْجِلْدُ علَيْهَا مِنْ فَوْقُ, وَلَيْسَ فِيهَا رُوحٌ.
9. فَقَالَ لِي: [تَنَبَّأْ لِلرُّوحِ, تَنَبَّأْ يَا ابْنَ آدَمَ, وَقُلْ لِلرُّوحِ: هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَلُمَّ يَا رُوحُ مِنَ الرِّيَاحِ الأَرْبَعِ وَهُبَّ عَلَى هَؤُلاَءِ الْقَتْلَى لِيَحْيُوا».
10. فَتَنَبَّأْتُ كَمَا أَمَرَني, فَدَخَلَ فِيهِمِ الرُّوحُ, فَحَيُوا وَقَامُوا عَلَى أَقدَامِهِمْ جَيْشٌ عَظيمٌ جِدّاً جِدّاً.

ممكن تشرح لي هذا النص لانه هنا يقول
هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لِهَذِهِ الْعِظَامِ: هَئَنَذَا أُدْخِلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ.
6. وَأَضَعُ عَلَيْكُمْ عَصَباً وأَكْسِيكُمْ لَحْماً وَأَبْسُطُ عَلَيْكُمْ جِلْداً وَأَجْعَلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ].

عظام يضع عليها عصب و كساها لحم و بسط عليها الجلد

[YOUTUBE]o7BOlTlodR0[/YOUTUBE]​