ما هي الدلائل علي ان الوهيه يسوع المسيح من الكتاب المقدس

[المهندي]

تم تحيري الرد بواسطة الإدارة
بسبب محاولة تفسير معاني الكلمات بواسطة المزاج لا المراجع

 

[My Rock]

الأخ المهندي
الرجاء الكف عن اللعب و العبث. للحوار إصوله و منهجه، و محاولتك الفاشلة في سوء تفسير كلمة الآب هو شئ لن ننزل لمستواه و لن نسمح لانفسنا بمضيعة الوقت به.
شرحنا لك المعنى و كفى، لا داعي للعناد و العجرفة

 

[المهندي]

ركز عزيزي وسوف اريك مدى غرابة ما قلته
هل تتخيل انها بهذ السهولة لتطعن في المعنى ؟ ألم تسأل نفسك ولو لمرة واحدة لماذا لم يطعن فيها احد من المسلمين ؟

لا غرابه فيما اقول لكن تحديد نوع الردود هو المشكله فالتفنيد يرجع الي بالطريقه التي اراها مناسبه لكن ان يتم تحديد نوع الرد
فهذا لن يكون حوار بين اثنين بل حوار من قبل طرف واحد

وقد اتفقنا ان يكون الحوار من الكتاب المقدس و لم نتفق ان تضع شروطا علي اجابتي كما تفعل عند وضع كل دليل

فمثلا حضرتك تضع دليل الوهيه مثلا ثم بعدها تضع شروط معينه لتحدد بها اجابتي
وهذا ليس بالحوار لذلك تراني اجاوبك اجابه وفق الشروط التي وضعتها و ليس وفق ما اريد انا

فيا ليت ان تتركوا لي الحريه في اختيار الرد او الاسلوب الذي اراه مناسبا

حسنا بدل من الرد الذي حذف لدي ردود اخري اعكس بها الدليل الاول الذي احضرته من دليل الوهيه الي دليل عدم الوهيه
و هذا سيكون الاجابه الاولي علي سؤالك اين قال المسيح بأنه ليس الله

للحديث بقيه خلال المساء ان سمح الوقت بذلك

 

[crusader]

لماذا لا يقول المسيح انا الله او انا المعبود او ما شابه ذلك صراحة فى الكتاب المقدس .

مثلما عندنا - نحن المسلمون - فى القران

أنا و الآب واحد يوحنا 10:30
من رأني فقد رآي الآب يوحنا 14:9
الآب في و أنا فيه يوحنا 10:38
في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله يوحنا 1:1
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا. يوحنا 1:14
لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. يوحنا 3:16
الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن يوحنا 8 :56
والآن مجّدني انت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم يوحنا 17 : 5​

الأن أين قال الهك أنا الله فأعبدوني ؟؟؟؟؟؟؟
لو عندك أجابة أكتبها في الموضوع ده
أين قال اله الأسلام لرسوله أنا الله فأعبدوني​

 

[Molka Molkan]

الأخ المهندي : رجاء محاولة التركيز ، مسألة المناورة منهية تماما


ركز
كان حوارنا من الكتاب المقدس فقط بل والأكثر من ذلك هو نطق لفظ الله على المسيح حرفياً دون اي تدخل او تفسير او او او
وقد كان واثبت لك

والآن جاء دورك لتقدم الأدلة ان المسيح " ليس الله " من الكتاب المقدس كما قدمت انا ادلتي من الكتاب المقدس ان المسيح هو " الله " حرفياً

نكرر السؤال بشكر ابسط

انا اثبت لك ان المسيح هو " الله " حرفياً = ا + لـ + ـلـ + ـه فهل لديك دليل ان المسيح " ليس الله " حرفيا لـ + ـيـ + ـس + هـ + ـو + ا + لـ + ـلـ + ـه ؟؟؟

فمثلا حضرتك تضع دليل الوهيه مثلا ثم بعدها تضع شروط معينه لتحدد بها اجابتي

هذا خطأ تام وبليغ

انا لم اضع نصوص ألوهية ابداً
بل وضعت حروف تقول ان المسيح هو " الله " !!!

ولذلك اريد منك ان لا تثبت لي ان المسيح ليس هو الله بل ان تثبت لي بحروف ان المسيح " ليس الله " !!

ادلة الألوهة لا يقدر احد ان يحرك امامها ساكن ولكني لم ابدأ فيها من الأساس !!!

حسنا بدل من الرد الذي حذف لدي ردود اخري اعكس بها الدليل الاول الذي احضرته من دليل الوهيه الي دليل عدم الوهيه
و هذا سيكون الاجابه الاولي علي سؤالك اين قال المسيح بأنه ليس الله

يا حبيبي ابوس ايدك ركز معايا
انا معاك إلى ان يتغمدنا الله برحمته وهاناقش معاك كل حاجة حتى موضوع نسب المسيح بس النظام باركك الله ارجووووك واتوسل اليك النظام !!!!!!

عندما أنا احضر ان المسيح حرفيا هو " الله " فلكي تنتقد الحرف لابد ان تأتي بحرف أخر يقول ان المسيح " ليس الله "
وعندما احضر لك دليل استنباطي يقول ان المسيح هو الله ، احضر لي عكسه دليل استنباطي يقول ان المسيح ليس الله !!

ماينفعش انا اكون شغال معاك حرفي وانت تشتغل استنباط

فاهمني ؟

للحديث بقيه خلال المساء ان سمح الوقت بذلك

خذ وقتك كاملاً

 

[المهندي]

الأخ المهندي : رجاء محاولة التركيز ، مسألة المناورة منهية تماما


ركز
كان حوارنا من الكتاب المقدس فقط بل والأكثر من ذلك هو نطق لفظ الله على المسيح حرفياً دون اي تدخل او تفسير او او او
وقد كان واثبت لك

والآن جاء دورك لتقدم الأدلة ان المسيح " ليس الله " من الكتاب المقدس كما قدمت انا ادلتي من الكتاب المقدس ان المسيح هو " الله " حرفياً

نكرر السؤال بشكر ابسط

انا اثبت لك ان المسيح هو " الله " حرفياً = ا + لـ + ـلـ + ـه فهل لديك دليل ان المسيح " ليس الله " حرفيا لـ + ـيـ + ـس + هـ + ـو + ا + لـ + ـلـ + ـه ؟؟؟

اقتباس

فمثلا حضرتك تضع دليل الوهيه مثلا ثم بعدها تضع شروط معينه لتحدد بها اجابتي

هذا خطأ تام وبليغ

انا لم اضع نصوص ألوهية ابداً
بل وضعت حروف تقول ان المسيح هو " الله " !!!

ولذلك اريد منك ان لا تثبت لي ان المسيح ليس هو الله بل ان تثبت لي بحروف ان المسيح " ليس الله " !!

ادلة الألوهة لا يقدر احد ان يحرك امامها ساكن ولكني لم ابدأ فيها من الأساس !!!

اقتباس

حسنا بدل من الرد الذي حذف لدي ردود اخري اعكس بها الدليل الاول الذي احضرته من دليل الوهيه الي دليل عدم الوهيه
و هذا سيكون الاجابه الاولي علي سؤالك اين قال المسيح بأنه ليس الله

يا حبيبي ابوس ايدك ركز معايا
انا معاك إلى ان يتغمدنا الله برحمته وهاناقش معاك كل حاجة حتى موضوع نسب المسيح بس النظام باركك الله ارجووووك واتوسل اليك النظام !!!!!!

عندما أنا احضر ان المسيح حرفيا هو " الله " فلكي تنتقد الحرف لابد ان تأتي بحرف أخر يقول ان المسيح " ليس الله "
وعندما احضر لك دليل استنباطي يقول ان المسيح هو الله ، احضر لي عكسه دليل استنباطي يقول ان المسيح ليس الله !!

ماينفعش انا اكون شغال معاك حرفي وانت تشتغل استنباط

فاهمني ؟

اقتباس

للحديث بقيه خلال المساء ان سمح الوقت بذلك

خذ وقتك كاملاً

عجيب امرك يا مولكا انت لم تحضر دليل حرفي واحد قال فيه المسيح انا الله ابدا
بل كل ادلتك استنباطيه بحته

من الصبح و انت بتقول انك اثبت ان المسيح قال انا الله حرفيا بالله عليك اين هذا الدليل الحرفي الي حضرتك بتتكلم عليه

ركز يا مولكا انا لم اطلب منك الدليل الحرفي الي قال فيه يسوع المسيح انا الله حرفيا لان هذا طلب مستحييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييل
و انا لم اتي لم اطلب منك هذا المستحيل الذي لن تجده
علي العموم لو انت احضرت ان المسيح قال انا الله حرفيا نغلق الموضوع و كل واحد يروح لسبيله احسن

بس كل الادله التي حضرتك عرضتها ادله استنباطيه ولو ان بعضها لا يرقي حتي لدليل استنباطي

يعني انت قلت انك فعلت المستحيل وهو قول المسيح انا الله حرفيا دون ان تضع دليل علي ذلك
ثم تطلب من محاورك دليل حرفي قال فيه المسيح انا لست الله ؟؟؟؟

في انتظار دليلك الذي تدعي انك وضعته و لم تضعه اصلا وهو اين قال المسيح انا الله حرفيا اي أ+ن+ا ا+ل+ل+ه
في انتظار دليلك يا زميل

اما اذا لم تجد هذا الدليل الحرفي فلا تطلب مني دليل حرفي يقول فيه المسيح انه ليس الله حرفيا

 

[Molka Molkan]

عجيب امرك يا مولكا انت لم تحضر دليل حرفي واحد قال فيه المسيح انا الله ابدا

عجيب جدا ، أليس هذا هو كلامك ...

وقد اتفقنا ان يكون الحوار من الكتاب المقدس

بل كل ادلتك استنباطيه بحته

اريد بعض من كل ..

من الصبح و انت بتقول انك اثبت ان المسيح قال انا الله حرفيا بالله عليك اين هذا الدليل الحرفي الي حضرتك بتتكلم عليه

راجع الموضوع ...

ركز يا مولكا انا لم اطلب منك الدليل الحرفي الي قال فيه يسوع المسيح انا الله حرفيا لان هذا طلب مستحييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييل

نورت المحكمة ... تصفيق

و انا لم اتي لم اطلب منك هذا المستحيل الذي لن تجده

تضفيق آخر ....

علي العموم لو انت احضرت ان المسيح قال انا الله حرفيا نغلق الموضوع و كل واحد يروح لسبيله احسن

تم ...

بس كل الادله التي حضرتك عرضتها ادله استنباطيه ولو ان بعضها لا يرقي حتي لدليل استنباطي

تصفيق مرة ثالثة ...

ثم تطلب من محاورك دليل حرفي قال فيه المسيح انا لست الله ؟؟؟؟

عندك ؟

في انتظار دليلك الذي تدعي انك وضعته و لم تضعه اصلا وهو اين قال المسيح انا الله حرفيا اي أ+ن+ا ا+ل+ل+ه

تم ..

اما اذا لم تجد هذا الدليل الحرفي فلا تطلب مني دليل حرفي يقول فيه المسيح انه ليس الله حرفيا

منتظر منك دليل حرفي يقول فيه المسيح انه ليس الله حرفيا

 

[apostle.paul]

15 وَقَالَ اللهُ أَيْضًا لِمُوسَى: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: يَهْوَهْ إِلهُ آبَائِكُمْ، إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ. هذَا اسْمِي إِلَى الأَبَدِ وَهذَا ذِكْرِي إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πάλιν πρὸς μωυσῆν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς ισραηλ κύριος ὁ θεὸς τῶν πατέρων ὑμῶν θεὸς αβρααμ καὶ θεὸς ισαακ καὶ θεὸς ιακωβ ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς τοῦτό μού ἐστιν ὄνομα αἰώνιον καὶ μνημόσυνον γενεῶν γενεαῖς




إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضًا
κύριος γάρ ἐστιν τοῦ σαββάτου ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου.


43 قَالَ لَهُمْ: «فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبًّا؟ قَائِلاً:
44 قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِيني حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئًا لِقَدَمَيْكَ.
45 فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبًّا، فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟»

εἰ οὖν Δαυὶδ καλεῖ αὐτὸν κύριον, πῶς υἱὸς αὐτοῦ ἐστιν;


لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَارَبُّ، يَارَبُّ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.

Οὐ πᾶς ὁ λέγων μοι· κύριε κύριε εἰσελεύσεται εἰς τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν ἀλλ' ὁ ποιῶν τὸ θέλημα τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.

 

[المهندي]

يا زميل يبدو انت في واد و انا في واد

انا لم اطلب منك دليل حرفي قال فيه المسيح انا الله حرفيا اصلا ؟

بل رأس الموضوع هو نقاش دلائل الوهيه المسيح من الكتاب المقدس و الرد من نفس صفحات الكتاب المقدس علي ادله الالوهيه التي ستحضرها

يعني نقاش في الكتاب المقدس ......

حسنا ممكن انا عندي عمي الوان او ممكن يكون الدليل الي كتبته صغير لدرجه اني لم اراه

ممكن لو تكرمت عليا و كتبت الدليل الحرفي الي قال فيه المسيح انا الله حرفيا بخط 5 و باللون الاحمر علشان اشوفه

 

[المهندي]

يا شمس الحق الله يهديك

ارجو ان تمر علي هذا الموضوع وتقراه بتركيز شديد

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=125990&page=3

 

[Molka Molkan]

حسنا ممكن انا عندي عمي الوان او ممكن يكون الدليل الي كتبته صغير لدرجه اني لم اراه

عمى الأوان علاجه موجود بس شمس الحق بيأخذ أجرة على الكشف ... لأنه طبيب ...

و كما قلت و سألتك يا مولكا اي الابوين كان يقصد المسيح بأن يكون هو و ذلك الاب واحد

هل هو الاب ابليس ام الاب الله ؟

اذا للمرة الرابعة هذا هروب !!

ألم اقل لك بالحرف الواحد :

ركز عزيزي وسوف اريك مدى غرابة ما قلته
هل تتخيل انها بهذ السهولة لتطعن في المعنى ؟ ألم تسأل نفسك ولو لمرة واحدة لماذا لم يطعن فيها احد من المسلمين ؟

عموما سأريك سأريك
ولكن ركز في سؤالي لكي نرى لماذا نعبد المسيح من الكتاب المقدس !

فهل رأيتها أم مازال عمى الأوان له تأثيره ؟
ومازلت اكرر سأريك ما لن تراه إلا لو حاورتني مرة أخرى !

وسؤالي هو :

اين مصطلح " ليس الله " او ما شابه كما فعلت انا واثبت بالحرف انه " الله " ؟

فأين إجابتك الي مازلت ارجوها ؟

 

[Molka Molkan]

كنت اتمني ان يعلق احدهم علي رده فعل المسيح و اجابته لليهود بعد ان اتهمه اليهود بان جعل من نفسه الها - ليس الله بل اله -

ولا واحد من المشاركين في الموضوع كمل باقي النص

عارف
الوحيدين اللي عارفين مدى الضحك اللي انا فيه الأن هم الأخ شمس الحق والاخ لاهوت دفاعي !

عارف ليه يا شمس ولا افكرك ؟؟

 

[Molka Molkan]

بص من الآخر
لو انت مش عارف تجيب دليل وعمال بتخترق القوانين وتعيد وتكرر في المحذوف عشان يجي الأستاذ ماي روك ويحذف كلامك ويحظر عضويتك ، فقل لنا من الآن ....



منتظر الدليل الحرفي " ليس الله " على المسيح ...


دا لسة موضوع النسب جاي ي السكة بس عايزين نخلص موضوع الألوهية ده عشان موضوع النسب ده هايحصل فيه حاجات جميلة جدا !!!

 

[المهندي]

حُرر بواسطة الإدارة
بسبب النسخ و اللصق
مع إعطاء تحذير أول للعضو

 

[Molka Molkan]

أهلا بالكوبي والبيست واهلا بحبيبي التاعب واظن انك تعرف لماذا هو حبيبي !!
وانتظر رد ما لم تسمع به مرة أخرى .... إلا مني


هل هذا هو منتهى قدرتك ؟ أم هناك نقل آخر !!!


شفت بقى ان الحوار من الكتاب المقدس بيكون حلو ازاي !!

 

[Molka Molkan]

ومازال السؤال ينتظر من يرده ...

اين مصطلح " ليس الله " او ما شابه كما فعلت انا واثبت بالحرف انه " الله " ؟



اقول لك على حل حلو جدا

اشتمني وانا اوعدك اني هابلغ عن الشتيمة عشان احقق لك ما تتمناه

دي أقصر الطرق

اشتمني عشان يعملوا لك بان ...

 

[Molka Molkan]

من رد اخي التاعب حول نص انا و الاب واحد

بقول لك اية
ماتقول للتاعب يجي يناظرني في لاهوت المسيح

او اقول لك على حل احسن


هات لي من تعتقد انه يقدر ان يقف امام دليل واحد للألوهية بشرط واحد انه عند هزيمته يتم حذف كل مواضيع لاهوت المسيح من منتداه !

ما رأيك ؟؟؟

 

[Molka Molkan]

انظروا الى الزميل الفذ العبقري الفولاذي ...
​

فهل تسمحون لي بالاقتباس من مشاركاتكم و اضعها بالترتيب الصحيح لي أثبتم لكم صحه كلامي من كلامكم دون ان اضيف حرفا واحدا من عندي

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2192437&postcount=75

معني اني لن اضيف حرفا واحدا اي اني لن ارد علي كل ما كتبتموه بل سأجمع المشاركات لكي و لي مولكا و لي شمس الحق و اضعها بترتيب معين سترين بعدها ان معني اسم يشوع هو الله يتضرع ...

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2192515&postcount=78



ثم حكم على نفسه فقال :

و اذا لم استطع ان ابين من مشاركاتكم ان يشوع يعني الله يتضرع سأعترف لكي بأن اسم يشوع يعني الله يخلص .

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2192515&postcount=78

 

[المهندي]

ونكرر السؤال مرة أخرى لنكشف للكل مدى العجز الذي نراه في الحوارات .............

نكرر للمرة الـ ......

اين الدليل الحرفي من الكتاب المقدس ان المسيح " ليس الله " ؟؟

حسنا و حتي لا تهرب يا زميل سأقول لك لا يوجد دليل حرفي علي ان المسيح قال ليس هو الله حرفيا

اما اذا اردت استنباطيا من الكتاب المقدس فلدي مئات

الان يا زميل ها انا اقف عاجزا علي ايجاد الدليل الحرفي - تذكر الحرفي -
علي قول المسيح ليس هو الله

الان حان دورك يا أستاذ اين قال المسيح انا الله حرفيا ......

حرفيا

 

[Molka Molkan]

حسنا و حتي لا تهرب يا زميل سأقول لك لا يوجد دليل حرفي علي ان المسيح قال ليس هو الله حرفيا

هاهاهاهاهاهاهاها

فلنكرر مرات ومرات


ونكرر السؤال مرة أخرى لنكشف للكل مدى العجز الذي نراه في الحوارات .............

نكرر للمرة الـ ......

اين الدليل الحرفي من الكتاب المقدس ان المسيح " ليس الله " ؟؟