أنت تستخدم أحد المتصفحات القديمة. قد لا يتم عرض هذا الموقع أو المواقع الأخرى بشكل صحيح.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام أحد المتصفحات البديلة.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام أحد المتصفحات البديلة.
ما هو الهلاك
- بادئ الموضوع hapracadapra
- تاريخ البدء
- الحالة
- مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
لا يوجد عذاب معد في المسيحية
الهلاك سببه عدم الخلاص كما ان الظلام سبَّبه غياب النور
من الاخر
جهنم هي حالة و ليست مكان
لا وجود لمعسكرات تعذيب في العالم الاخر في المسيحية
الهلاك سببه عدم الخلاص كما ان الظلام سبَّبه غياب النور
من الاخر
جهنم هي حالة و ليست مكان
لا وجود لمعسكرات تعذيب في العالم الاخر في المسيحية
التعديل الأخير:
من الاخر
جهنم هي حالة و ليست مكان
لا وجود لمعسكرات تعذيب في العالم الاخر في المسيحية
السؤال بطريقة أوضح :
أنا كمسلم
لا أؤمن بفكرة الخلاص !
لذلك
فالمسيحية تري أني بسبب هذا مستحق لجهنم
فما هي تلك جهنم ؟
وما الشيء الذي سيؤرقني فيها ؟
وما الذي سأواجهه بداخلها ؟
والأهم من خلقها أصلا ولماذا؟!!
أنا كمسلم
لا أؤمن بفكرة الخلاص !
لذلك
فالمسيحية تري أني بسبب هذا مستحق لجهنم
فما هي تلك جهنم ؟
وما الشيء الذي سيؤرقني فيها ؟
وما الذي سأواجهه بداخلها ؟
والأهم من خلقها أصلا ولماذا؟!!
الرجاء الاطلاع على هذا الموضوع الذي يجيب على كل تساؤلاتك
السؤال بطريقة أوضح :
أنا كمسلم
لا أؤمن بفكرة الخلاص !
لذلك
فالمسيحية تري أني بسبب هذا مستحق لجهنم
فما هي تلك جهنم ؟
وما الشيء الذي سيؤرقني فيها ؟
وما الذي سأواجهه بداخلها ؟
والأهم من خلقها أصلا ولماذا؟!!
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=250374
الرجاء الاطلاع على هذا الموضوع الذي يجيب على كل تساؤلاتك
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=250374
الاستاذ حنا
مرحبا بك
قرأت ما هو موجود بالرابط وخرجت بالآتي:
الجحيم ليس مكان ولا يوجد به نار حقيقية ولا كبريت ولا دود ولا يوجد تعذيب جسدي ،
بل الأمر برمته أن العذاب في الآخرة سيكون فهل هذا ما تقصده أنت ؟!
شكرا مقدما ,
مرحبا بك
قرأت ما هو موجود بالرابط وخرجت بالآتي:
الجحيم ليس مكان ولا يوجد به نار حقيقية ولا كبريت ولا دود ولا يوجد تعذيب جسدي ،
بل الأمر برمته أن العذاب في الآخرة سيكون فهل هذا ما تقصده أنت ؟!
شكرا مقدما ,
تصويب
العذاب في الآخرة سيكون حالة عقلية أو نفسية
العذاب في الآخرة سيكون حالة عقلية أو نفسية
تصويب
العذاب في الآخرة سيكون حالة عقلية أو نفسية
نعم
انا اتفق تماما مع مع ما قاله الاستاذ امجد في مقاله
نعم
انا اتفق تماما مع مع ما قاله الاستاذ امجد في مقاله
اذن البعد عن الله في الآخرة ليس جيدا وسيدخل الانسان في حالة عقلية أو نفسية .
هنا يثور تساؤل !!
آدم كان في معية الله وبرغم هذا فهذه المعية لم يراها الله كافية لتكون معينا ونظيرا لآدم فقرر أن يخلق له ما يؤنسه
"وقال الرب الإله : ليس جيدا أن يكون آدم وحده. فأصنع له معينا نظيره
والسؤال
اذا كانت معية الله لم تكفي آدم( هذا ما قرره الله ) فكيف يكون العذاب النفسي بعدم معيّته ؟
الرجاء توضيح سؤالك اكثر لأجيب على النقطة المحددة التي تريد مني الرد عليها
من قال لك أن الله هو الذي رأى من نفسه أن معية آدم معه ليست كافية؟!آدم كان في معية الله وبرغم هذا فهذه المعية لم يراها الله كافية لتكون معينا ونظيرا لآدم فقرر أن يخلق له ما يؤنسه
الرجاء توضيح سؤالك اكثر لأجيب على النقطة المحددة التي تريد مني الرد عليها
حاضر
مكافأة المسيحي المؤمن هي معية الله
عقاب غير المؤمن هو عدم معية الله
لنركز في العقاب وهو موضوعنا
عدم معية الله ليست رادعة وبالتالي هي عقوبة غير فعالة لأن المعية نفسها كانت غير كافية لآدم بحسب سفر التكوين فكيف توفق بين موافقتك علي عدم وجود عذاب والاكتفاء بعدم المعية الذي سيخلق حالة عقلية ونفسية كعقاب وبين ان العقاب نفسه غير رادع !؟!
مكافأة المسيحي المؤمن هي معية الله
عقاب غير المؤمن هو عدم معية الله
لنركز في العقاب وهو موضوعنا
عدم معية الله ليست رادعة وبالتالي هي عقوبة غير فعالة لأن المعية نفسها كانت غير كافية لآدم بحسب سفر التكوين فكيف توفق بين موافقتك علي عدم وجود عذاب والاكتفاء بعدم المعية الذي سيخلق حالة عقلية ونفسية كعقاب وبين ان العقاب نفسه غير رادع !؟!
وهل سفر التكوين يتكلم عن الملكوت الأخير؟! الخطأ الثاني الذي سقطت فيه عزيزي هنا هو أنك لا تفرق بين جنة عدن ووجود آدم فيها والملكوت السمائي، وعلى الرغم أنك تعرف الفارق جيداً إلا أنه لربما سهوت عنه.لأن المعية نفسها كانت غير كافية لآدم بحسب سفر التكوين
فأنت تلازم بين جنة عدن والملكوت من حيث معية ادم فيهما كممثل للبشر، فكيف تقيم هذا التلازم وشقي التلازم مختلفين تقريباً في كل شيء؟!
هذا من إستنتاجك أنت عزيزي ولسنا ملزمين به.وبين ان العقاب نفسه غير رادع !؟!
وهل سفر التكوين يتكلم عن الملكوت الأخير؟! الخطأ الثاني الذي سقطت فيه عزيزي هنا هو أنك لا تفرق بين جنة عدن ووجود آدم فيها والملكوت السمائي، وعلى الرغم أنك تعرف الفارق جيداً إلا أنه لربما سهوت عنه.
فأنت تلازم بين جنة عدن والملكوت من حيث معية ادم فيهما كممثل للبشر، فكيف تقيم هذا التلازم وشقي التلازم مختلفين تقريباً في كل شيء؟!
انا لم أخطئ بل انت الذي فهمتني بطريقة خاطئة فكلامي عن المعية مع الله (دعك من المكان) فكرة المعية نفسها هي احدي مكافآت الملكوت ان لم تكن أعظمها وآدم أيضا حظي بالمعية ولم تكفيه ..أنظر الي المبدأ ودعك من المكان .
هذا من إستنتاجك أنت عزيزي ولسنا ملزمين به.
لا تنس ياعزيزي ان فكرة ان العذاب هوحالة نفسية هو أيضا استنتاج !!!
يا أخي، لم أفهمك بشكل خاطيء، بل بشكل صحيح جداً، ربما لم يصل إليك تصحيحي السابق، وها أنت تكرر نفس الخطأ، ففكرة المعية نفسها مع الله في جنة عدن تختلف عن فكرة المعية مع الله في الملكوت، فكيف تلازم بين الإثنين؟ بل أن تقريبا كل شيء مختلففكلامي عن المعية مع الله (دعك من المكان) فكرة المعية نفسها هي احدي مكافآت الملكوت ان لم تكن أعظمها وآدم أيضا حظي بالمعية ولم تكفيه
كلاهما عند النظر إليهما يتبين الخطأ بجلاء!أنظر الي المبدأ ودعك من المكان .
جدلا، بفرض صحة كلامك: لم أنس عزيزي.لا تنس ياعزيزي ان فكرة ان العذاب هوحالة نفسية هو أيضا استنتاج !!!
نعود لإقتباسك:
قولي لك سابقا أن هذه فكرة من إستنتاجك، أقصد به أنه قول بلا دليل وهو خاطيء وهو منبني على ما سبقه من أخطاء.وبين ان العقاب نفسه غير رادع !؟!
لا يا هبرا مش إستنتاج، صريح النصوص نفسه بيوضح انها مش عذاب مادي إنما شرح مجازي لعذاب يفوق العذاب المادي..لا تنس ياعزيزي ان فكرة ان العذاب هوحالة نفسية هو أيضا استنتاج !!!
آدم لم يحظي بمعية الله بالشكل الفردوسي الكامل ومفيش أي نص بيقول إن آدم حظي بمعية الله الكاملة.. أو بالمفهوم المسيحي بالإتحاد الكامل مع الله، ده شئ مش هيتحقق غير في الأبدية.انا لم أخطئ بل انت الذي فهمتني بطريقة خاطئة فكلامي عن المعية مع الله (دعك من المكان) فكرة المعية نفسها هي احدي مكافآت الملكوت ان لم تكن أعظمها وآدم أيضا حظي بالمعية ولم تكفيه ..أنظر الي المبدأ ودعك من المكان .
المهم انت انت، مشكلتك فين؟
يا أخي، لم أفهمك بشكل خاطيء، بل بشكل صحيح جداً، ربما لم يصل إليك تصحيحي السابق، وها أنت تكرر نفس الخطأ، ففكرة المعية نفسها مع الله في جنة عدن تختلف عن فكرة المعية مع الله في الملكوت، فكيف تلازم بين الإثنين؟ بل أن تقريبا كل شيء مختلف
.
هل اخبرتني ما الفرق بين آدم الذي خلقه الله علي صورته وشبهه قبل أن يخلق حواء وبين اي مسيحي مؤمن سيدخل الملكوت ؟
يا أخي، ألم تر في سؤالك أنك تتكلم عن "آدم" في خلقه، وبين "الملكوت"؟هل اخبرتني ما الفرق بين آدم الذي خلقه الله علي صورته وشبهه قبل أن يخلق حواء وبين اي مسيحي مؤمن سيدخل الملكوت ؟
تقريباً لا يوجد تشابة لكي يوجد فرق.... ما هي التشابهات التي تراها ترتقي لتلازم بين هذا وذاك؟!
هل تقصد ان آدم الذي خلقه الله شبهه وعلي صورته لم يحظي بمعية الله الكاملة (اتحدث عن الفترة قبل خلق حواء) وكان خطأ آدم بمعصية الله ثم الفداء ثم الخلاص ثم الملكوت هو السيناريو الافضل للمعية الكاملة بمعني لو لم يخطئ آدم كانت معيته مع الله ستظل ناقصة حسب زعمك .
آدم لم يحظي بمعية الله بالشكل الفردوسي الكامل ومفيش أي نص بيقول إن آدم حظي بمعية الله الكاملة.. أو بالمفهوم المسيحي بالإتحاد الكامل مع الله، ده شئ مش هيتحقق غير في الأبدية.
لا يا هبرا مش إستنتاج، صريح النصوص نفسه بيوضح انها مش عذاب مادي إنما شرح مجازي لعذاب يفوق العذاب المادي..
انت تقصد ان الله صور لنا عذابات مادية كالنار والكبريت والدود وقطع الطرف وخلع العين فيصبح أعور لكي يوضح لنا العذاب النفسي وهو الابتعاد عن الله وعدم الحظوة بمعيته
أي ان عدم معية الله أردع من النار والكبريت والدود وخلع العين!!!!!
انا ليس لدي مشكلةالمهم انت انت، مشكلتك فين؟
انا لدي استفسار تحول الي تعجب واندهاش بعد اجابتك فأنا أنظر الي الأمر كمسلم وأسأل نفسي ماعقابي أذا كانت المسيحية علي حق فكان ردك انه لا عقاب مادي بل نفسي وهو البعد عن الله ولا أخفيك سرا لم ارتدع ولم اتأثر بهذا العقاب واشعر اني لن اخسر شيئا ليس هذا وحسب بل ان العقاب نفسه لم يرق (بالنسبة لي ) حتي ان يتسلل بعض الخوف الي نفسي لو صحّت المسيحية
اتمني ان تفهمني جيدا .
اتمني ان تفهمني جيدا .
الموضوع مش سيناريو، آدم إن ابقي الله في معرفته كان سيحصل علي الإتحاد الكامل بالله، لكنه لم يُخلق في حالة إتحاد كامل مع الله، وكل البشر خلقوا علي صورة الله ومثاله وليس آدم وحده. . إرجع لنص خلق الإنسان ستجده بالجمع فالأمر لا يخص آدم..هل تقصد ان آدم الذي خلقه الله شبهه وعلي صورته لم يحظي بمعية الله الكاملة (اتحدث عن الفترة قبل خلق حواء) وكان خطأ آدم بمعصية الله ثم الفداء ثم الخلاص ثم الملكوت هو السيناريو الافضل للمعية الكاملة بمعني لو لم يخطئ آدم كانت معيته مع الله ستظل ناقصة حسب زعمك .
إنت جبت منين خلع الطرف وقطع العين كجزء من عذابات جهنم ده!!نت تقصد ان الله صور لنا عذابات مادية كالنار والكبريت والدود وقطع الطرف وخلع العين فيصبح أعور لكي يوضح لنا العذاب النفسي وهو الابتعاد عن الله وعدم الحظوة بمعيته
أي ان عدم معية الله أردع من النار والكبريت والدود وخلع العين!!!!!
ايوه ده إسلوب مجازي لاسباب وردت في المقالة وبتوضح من متن النص نفسه إنه إسلوب مجازي، المفروض إنك قرأتها ومش محتاج اعيد عليك أسباب تفسيرها مجازياً..
إنت شايف إن حالة البعد عن الله دي حالة مناسبة ليك والكآبة اللي لا يمكن وصفها والوحدة والغربة وكل ده بشكل لا يُمكن وصفه وأبدي لا يثير لك أي مشكلة ومشكلتك الوحيدة إنك تتلسع من النار.. تمام لو شايف الموضوع كده مناسب ليك ايه المطلوب مش فاهم؟ عندك إستفسار يعني ولا إنت فقط مُتعجب؟ لو مُتعجب وشايف إن موقف الغربة عن الله بكل ما يصاحبة من عذابات لا توصف مناسب ليك تمام مبروك.. دي مش مشكلتنا. لو عندك إستفسار في نفس الموضوع إتفضل
انا لدي استفسار تحول الي تعجب واندهاش بعد اجابتك فأنا أنظر الي الأمر كمسلم وأسأل نفسي ماعقابي أذا كانت المسيحية علي حق فكان ردك انه لا عقاب مادي بل نفسي وهو البعد عن الله ولا أخفيك سرا لم ارتدع ولم اتأثر بهذا العقاب واشعر اني لن اخسر شيئا ليس هذا وحسب بل ان العقاب نفسه لم يرق (بالنسبة لي ) حتي ان يتسلل بعض الخوف الي نفسي لو صحّت المسيحية
اتمني ان تفهمني جيدا .
التعديل الأخير:
الموضوع مش سيناريو، آدم إن ابقي الله في معرفته كان سيحصل علي الإتحاد الكامل بالله، لكنه لم يُخلق في حالة إتحاد كامل مع الله،
ا
إنت شايف إن حالة البعد عن الله دي حالة مناسبة ليك والكآبة اللي لا يمكن وصفها والوحدة والغربة وكل ده بشكل لا يُمكن وصفه وأبدي لا يثير لك أي مشكلة ومشكلتك الوحيدة إنك تتلسع من النار.. تمام لو شايف الموضوع كده مناسب ليك ايه المطلوب مش فاهم؟ عندك إستفسار يعني ولا إنت فقط مُتعجب؟ لو مُتعجب وشايف إن موقف الغربة عن الله بكل ما يصاحبة من عذابات لا توصف مناسب ليك تمام مبروك.. دي مش مشكلتنا. لو عندك إستفسار في نفس الموضوع إتفضل
التعليق علي الاحمربالاعلي
من الخطأ ان تعمم ردود الافعال النفسية عند كل البشر
بمعني ماذكرته انت بالاعلي من الغربة عن الله
ليس بالضرورة ان يؤلم كل العصاة ولكن اللسع بالنار كما تقول انت سيؤلمهم جميعا بلا استثناء.
سؤال أخير هل عقاب ابليس ايضا نفسي ؟
- الحالة
- مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.