ما معنى هذه الاية؟

مصرى ثائر

Active member
عضو
إنضم
7 يونيو 2012
المشاركات
300
مستوى التفاعل
48
النقاط
28
الإقامة
مصر
ما معنى هذه الاية 41 من انجيل يوحنا 11 التى تقول ان الاب يسمع ليسوع وهو دائما يسمع له؟

37 وَقَالَ بَعْضٌ مِنْهُمْ: «أَلَمْ يَقْدِرْ هذَا الَّذِي فَتَحَ عَيْنَيِ الأَعْمَى أَنْ يَجْعَلَ هذَا أَيْضًا لاَ يَمُوتُ؟».
38 فَانْزَعَجَ يَسُوعُ أَيْضًا فِي نَفْسِهِ وَجَاءَ إِلَى الْقَبْرِ، وَكَانَ مَغَارَةً وَقَدْ وُضِعَ عَلَيْهِ حَجَرٌ.
39 قَالَ يَسُوعُ: «ارْفَعُوا الْحَجَرَ!». قَالَتْ لَهُ مَرْثَا، أُخْتُ الْمَيْتِ: «يَا سَيِّدُ، قَدْ أَنْتَنَ لأَنَّ لَهُ أَرْبَعَةَ أَيَّامٍ».
40 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَلَمْ أَقُلْ لَكِ: إِنْ آمَنْتِ تَرَيْنَ مَجْدَ اللهِ؟».
41 فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعًا، وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي،
42 وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».
43 وَلَمَّا قَالَ هذَا صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!»
44 فَخَرَجَ الْمَيْتُ وَيَدَاهُ وَرِجْلاَهُ مَرْبُوطَاتٌ بِأَقْمِطَةٍ، وَوَجْهُهُ مَلْفُوفٌ بِمِنْدِيل. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «حُلُّوهُ وَدَعُوهُ يَذْهَبْ».
45 فَكَثِيرُونَ مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ جَاءُوا إِلَى مَرْيَمَ، وَنَظَرُوا مَا فَعَلَ يَسُوعُ، آمَنُوا بِهِ.
46 وَأَمَّا قَوْمٌ مِنْهُمْ فَمَضَوْا إِلَى الْفَرِّيسِيِّينَ وَقَالُوا لَهُمْ عَمَّا فَعَلَ يَسُوعُ.


فما هو معنى الكلام الذى قاله يسوع عندما رفع عينيه للسماء وقبل أن يقوم لعازر؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
ما معنى هذه الاية 41 من انجيل يوحنا 11 التى تقول ان الاب يسمع ليسوع وهو دائما يسمع له؟
اولا ما قاله يسوع لابيه ليس طلبة ولم يطلب منه شيئا هى مجرد شكر وكانها تسبحة شكر من الابن لابيه فى اخر اعماله قبل بداية الاسبوع العظيم

وما قاله يسوع فى اخر معجزاته فى خدمته قبل بداية اسبوع الالام واعظم المعجزات كان بيوجه اسماع الناس لحقيقة مهمة
وهى ان عمل القيامة ليس للابن فقط بس هو عمل توافقى بين الابن والاب
فما يفعله الابن يفعله بدون انفصال عن الاب
يفعله بمشيئة متطابقة تماما


فالابن يعلم دوما انه الاب يسمع له وسيظل يسمع له لانه فى ابيه وابيه فيه
وما خاطب بيه يسوع ابوه السماوى ليس له بل لاجل الواقفين ان يعرفوا انه المرسل من قبل الاب وان كل ما يفعله يفعله بتوافق كامل معه
 

مصرى ثائر

Active member
عضو
إنضم
7 يونيو 2012
المشاركات
300
مستوى التفاعل
48
النقاط
28
الإقامة
مصر
اولا ما قاله يسوع لابيه ليس طلبة ولم يطلب منه شيئا هى مجرد شكر وكانها تسبحة شكر من الابن لابيه فى اخر اعماله قبل بداية الاسبوع العظيم

تسبحة شكر من الابن؟! هل الله يسبح أحدا؟

وما معنى هذه (لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي)؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
بيقول القديس يوحنا ذهبى الفم

Who ever prayed like Jesus did? Even before uttering any petition, he says, “I thank you that you have heard me,” demonstrating that he did not need prayer. He goes on to say, “And I knew that you always hear me,” not as though he himself were powerless but to show that his will and the Father’s are one. But then why did he pray? He says he did so “for the sake of the people standing by so that they may believe that you have sent me.” … All but saying, If I had been an enemy of God, what is done would not have succeededhttp://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1




هو قال " اشكرك لانك سمعت لى " موضحا انه لم يكن محتاجا للصلاة واكمل وقال " واعلم انك دائما تسمع لى " ليس بكونه هو نفسه بلا قوة بل ليوضح ان ارادته هو والاب واحد
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
تسبحة شكر من الابن؟! هل الله يسبح أحدا؟
اولا انا قولت انها شكر وكانها تسبحة من الابن لابيه

والابن بكونه انسان مثلنا يخاطب ابيه كمثلنا فقال الكتاب عن يسوع وتلاميذه "
ثُمَّ سَبَّحُوا وَخَرَجُوا إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ "


وصلاة الابن لابيه او بمعنى اهم مخاطبة الابن لابيه والاب للابن شئ عادى
لان كلاهما فى علاقة ازلية وتبيان ذلك العلاقة الجوهرية بالكلام ليس معاناها ان الاب والابن فى انفصال

فالاب مجد ابنه وجاء صوت من السماء قائلا " مجدت وامجد ايضا "
والابن يمجد ابيه وقال له " انا مجدتك على الارض "


فلا مشكلة فى مخاطبة اى منهما للاخر على ضوء فهم حقيقة التمايز الشخصى بين الاب والابن

وما معنى هذه (لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي)؟
لانه مش محتاج يصلى

المسيح عارف ان الاب سمع له منغير ميتكلم

هو بيقول الكلام دا لينا مش ليه
 

مصرى ثائر

Active member
عضو
إنضم
7 يونيو 2012
المشاركات
300
مستوى التفاعل
48
النقاط
28
الإقامة
مصر
اولا انا قولت انها شكر وكانها تسبحة من الابن لابيه

والابن بكونه انسان مثلنا يخاطب ابيه كمثلنا فقال الكتاب عن يسوع وتلاميذه
"
ثُمَّ سَبَّحُوا وَخَرَجُوا إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ "


وصلاة الابن لابيه او بمعنى اهم مخاطبة الابن لابيه والاب للابن شئ عادى
لان كلاهما فى علاقة ازلية وتبيان ذلك العلاقة الجوهرية بالكلام ليس معاناها ان الاب والابن فى انفصال


هل الانسان يدخل فى علاقة أزلية؟!!

أنت تقول فى السطر الثانى........الابن بكونه انسان مثلنا يخاطب

ثم تكمل كلامك عن الابن فى السطر الخامس قائلا.... لان كلاهما فى علاقة أزلية

فماذا تقصد ب(الابن) فى كلامك؟
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
أنت تقول فى السطر الثانى........الابن بكونه انسان مثلنا يخاطب

ثم تكمل كلامك عن الابن فى السطر الخامس قائلا.... لان كلاهما فى علاقة أزلية

فماذا تقصد ب(الابن) فى كلامك؟
دا مستوى ودا مستوى

مستوى انسانية يسوع هو بيصلى لابيه مثلنا ومتقدم عنا فى كل شئ

بيقول البابا اثناسيوس الرسولى "كل صلاة صلاها المخلص انما قد صلاها بالنيابة عن طبيعة الانسان " ( تفسير مزمور 68 )

ونفس الكلام قاله البابا كيرلس الكبير " انما يفعل ذلك الصلاة بالنيابة عنا وطلبتنا نحن هى التى صارت فيه " الكنز فى الثالوث

و المستوى الثانى بكونه الابن الكلمة حينما يخاطب ابيه ليس ضد وحدانية الجوهر لانهم فى علاقة ازلية وتوضيحها لنا بمخاطبة الابن لابيه ليس معناها انهم فى انفصال
 

مصرى ثائر

Active member
عضو
إنضم
7 يونيو 2012
المشاركات
300
مستوى التفاعل
48
النقاط
28
الإقامة
مصر
دا مستوى ودا مستوى

مستوى انسانية يسوع هو بيصلى لابيه مثلنا ومتقدم عنا فى كل شئ

بيقول البابا اثناسيوس الرسولى "كل صلاة صلاها المخلص انما قد صلاها بالنيابة عن طبيعة الانسان " ( تفسير مزمور 68 )

ونفس الكلام قاله البابا كيرلس الكبير " انما يفعل ذلك الصلاة بالنيابة عنا وطلبتنا نحن هى التى صارت فيه " الكنز فى الثالوث

و المستوى الثانى بكونه الابن الكلمة حينما يخاطب ابيه ليس ضد وحدانية الجوهر لانهم فى علاقة ازلية وتوضيحها لنا بمخاطبة الابن لابيه ليس معناها انهم فى انفصال

شكرا.لقد فهمت المعنى
 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
Sorry for the English, but it is much easier for me to explain this part....also because English is much more specific than Arabic:

Think about this notion of ""levels as a projection...

This link is awesome in eplaining how revelations relate to God....
http://www.godandscience.org/apologetics/xdimgod.html

How can he be human, and yet the all-filling God...

Think about it as a projection into our world....
 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
اللينك ده بيطرح فكرة بطريقة بسيطة جداً.....تقول لك يعني ايه الإله موجود في ثﻻثة أقانيم، رغم انه واحد....

استمتع!
 

حبيب يسوع

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
15 مايو 2007
المشاركات
15,458
مستوى التفاعل
1,959
النقاط
113
تكرر هذا السؤال كثيرا عندك اسئلة جديدة تفضل واذكرها
 
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
577
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة
Sorry for the English, but it is much easier for me to explain this part....also because English is much more specific than Arabic:

Think about this notion of ""levels as a projection...

This link is awesome in eplaining how revelations relate to God....
http://www.godandscience.org/apologetics/xdimgod.html

How can he be human, and yet the all-filling God...

Think about it as a projection into our world....


تحية وسلام الرب معك جوني ...

الحقيقة الموقع يتحدث عن "أبعاد وجود الله" في الكون ...في رؤية ثلاثية الابعاد ....وليس له علاقة بالثالوث المقدس...أي نعم هي خدمة مسيحية ...لكن الهدف منها ليس رسولي بحسب ما قرأت...على اي حال شكراً لمجهودك بالتأكيد...
 

مصرى ثائر

Active member
عضو
إنضم
7 يونيو 2012
المشاركات
300
مستوى التفاعل
48
النقاط
28
الإقامة
مصر
سامع يا مصري يا ثائر ....وان مكنتش سامع ...انا مستعد اطلع فوق منارة الجامع وأسمعهالك بالبوق والمزمار

ايواا سامع وقلنا فهمنا خلااص


الله يرحم ايامك يا منتدى الحوار الاسلامي!


قلبى معاك....ياااه 20 يوم بحالهم........الله يخرب بيتك يا مرسى






يا عم ابوستل باول ابوس ايدك اقفل الموضوع انا سألت سؤال وجاوبتنى خلاص بقى انتهى
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
تم حذف الردود وإيقاف عضوية شالنجر لأكثر من سبب ،منهما:

1. التفسير المزاجي، وهذا ممنوع.
2. اتهام الأعضاء بتحوير كلام المسيح، يا للسفة، مسلم يقول لمسيحي انه يحور كلام المسيح!


يا أخوة، هذا النوع من الاعضاء، لا تردوا عليه، فلا تعطوا له قيمة ولا تضيعوا معه أوقاتكم، فقط بلغوا عن المشاركة في بروفايلي أو بروفايل أستاذ ماي روك، وسوف نقول باللازم تماماً فنحن نحصر على أمرين على الأقل:

الأول
: الحفاظ على مستوى القسم الراقي بل والرقي به أكثر وأكثر.
الثاني
: عدم إضاعة أوقاتكم في الرد على هذه السفاهات التي لا قيمة لها فلا تعطوا لهذه المشاركات قيمة، أتركوها للحذف..
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
عذرا أخي الحبيب فادي، البداية كانت خاطئة له ، ضع ردك كرد عام وليس خاص موجة له لتعم الفائدة على الجميع..
 
إنضم
17 يوليو 2011
المشاركات
2,822
مستوى التفاعل
577
النقاط
113
الإقامة
الروح والأناة
عذرا أخي الحبيب فادي، البداية كانت خاطئة له ، ضع ردك كرد عام وليس خاص موجة له لتعم الفائدة على الجميع..


بدون ان تعتذر اخي ...متفهم للموضوع جداً ...سأقوم بوضع شيء يجيب عن تساؤلاته وتساؤلات الاخرين...

تحياتي
 
أعلى