ما ذا يقصد الله بقوله (( فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ ))

[جلفاوي]

ما ذا يقصد الله بقوله (( فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ )) ارجوا التركيز على مدلول كلمة الصورة هنا
ولكم منى اطيب المنى

 

[apostle.paul]

رد: حد يفسر لي الاية دي

لغويا فى اليونانى فى كلمتين مختلفتين
كلمة مورفى μορφῇ معناها form او nature
بمعنى الطبيعة
وهنا المسيح فقط الذى يطلق عليه انه مورفى ثيؤى(صورة الله)اى طبيعة الله

الكلمة التانية ايكون εἰκὼν
ومعناها image بمعنى رسم خارجى وليس الطبيعة
وهنا تتطلق على الانسان انه صورة الله(ايكون توى ثيؤى)بمعنى انه صورة الله ك image له لكن فى حالة الكمال كصورة ادم قبل السقوط
وليس صورة الله كطبيعة الله
وتتطلق ايضا على المسيح فى تانسه كادم الثانى الكامل انه صورة الله الغير منظور

وصورة الله هنا ادبيا
اى صورة القداسة والبر والطهارة والسيادة على الخليقة بطريقة نسبية على صورة الله القدوس البار السيد المطلق

 

[apostle.paul]

رد: حد يفسر لي الاية دي

السنن القويم فى تفسير اسفار العهد القديم للقس وليم مارش صفحة 24

​

 

[جلفاوي]

رد: حد يفسر لي الاية دي

الف شكر على الرد
ومع ذلك ارجوا توضيح اكثر اعتقد ان الاية تتكلم عن صورة آدم قبل السقوط وهي تصف آدم بانه على صورة الله اذا كيف هي صورة الله من خلال آدم هذا ما اردت توضيحه ولا داعي لذكر واقحام المسيح لانها هنا خاصة بآدم وبداية الخلق وليس فيها اي اشارة للسيد المسيح مع احترامي له ولكم
تقبلوا مروري

 

[جلفاوي]

رد: حد يفسر لي الاية دي

مرة اخرى الف شكر على الرد وهذا ما كنت ابحث عنه شكر اخي الفاضل

 

[apostle.paul]

رد: حد يفسر لي الاية دي

ومع ذلك ارجوا توضيح اكثر اعتقد ان الاية تتكلم عن صورة آدم قبل السقوط وهي تصف آدم بانه على صورة الله اذا كيف هي صورة الله من خلال آدم هذا ما اردت توضيحه ولا داعي لذكر واقحام المسيح لانها هنا خاصة بآدم وبداية الخلق وليس فيها اي اشارة للسيد المسيح مع احترامي له ولكم
تقبلوا مروري

ايوة النص بيتكلم عن حالة ادم قبل السقوط(حالة الكمال )
انه مخلوق على صورة الله

 

[جلفاوي]

رد: حد يفسر لي الاية دي

اخي الكريم لقد ذكرت في ردك انه ذو عقل وشعور و ارادة واختيار وقوى ادبية وقدرة على ملازمة القداسة .
طيب لماذا قال الله هو (( هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر )) فالاية تفيد انه لم يكن يعلم الخير و لا الشر الا بعد الاكل اي انه لم يكن له عقل ولا شعور مثلما تفضلت
تقبل مروري

 

[apostle.paul]

رد: حد يفسر لي الاية دي

اخي الكريم لقد ذكرت في ردك انه ذو عقل وشعور و ارادة واختيار وقوى ادبية وقدرة على ملازمة القداسة .
طيب لماذا قال الله هو (( هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر )) فالاية تفيد انه لم يكن يعلم الخير و لا الشر الا بعد الاكل اي انه لم يكن له عقل ولا شعور مثلما تفضلت

الشر ليس شئ حقيقى موجود
الشر ماهو الا غياب للصلاح والقداسة
والانسان قبل السقوط لم تعرف مشاعرة وارادته معنى العصيان والتمرد على حالة القداسة الكاملة الىل عايش فيها
بسقوطه قدر يعرف الاتنين ويميز ما بينهم
قدر يعرف الشر لانه اختبره
وقدر يعرف الخير الىل كان عايش فيه اللى مكنش يعرفه لان مفيش عنصر اخر مضاد ليه يكشف عن معناه

المقصود من الكلام ان ارادة وشعور ادم كان موجه فقط للقداسة لانه لا يعرف غيره ودا طبعه اللى خلق عليه

وصلت؟

 

[جلفاوي]

رد: حد يفسر لي الاية دي

باختصار قبل السقوط لم يكن يعرف لا الخير و لا الشر ولكنه كان عايش في قداسة لا تعرف الشر وهذا مطابق لنص الاية التي وضحت ان معرفة الخير و الشر كانت بسبب الاكل من شجرة الخير و الشر
انا فهمت هكذا ارجوا تصحيح مفهومي ان كان خاطئ

 

[apostle.paul]

رد: حد يفسر لي الاية دي

باختصار قبل السقوط لم يكن يعرف لا الخير و لا الشر ولكنه كان عايش في قداسة لا تعرف الشر وهذا مطابق لنص الاية التي وضحت ان معرفة الخير و الشر كانت بسبب الاكل من شجرة الخير و الشر

صح........
ادم كان عايش فى حياة قداسة كاملة
بمعرفته للخطية قدر ان يميز بين حياة القداسة وحياة العصيان
فقدر ان يميز بين الخير والشر بسقوطه فى الخطية

 

[جلفاوي]

رد: حد يفسر لي الاية دي

الف شكر على الرد
طيب مادام لا يميز مثلما تفضلت حضرتك وقلت كيف يحاسب ؟ هل يعقل ان نحاسب انسان لا يميز بين القداسة و العصيان ؟؟؟

 

[apostle.paul]

رد: حد يفسر لي الاية دي

طيب مادام لا يميز مثلما تفضلت حضرتك وقلت كيف يحاسب ؟ هل يعقل ان نحاسب انسان لا يميز بين القداسة و العصيان ؟؟؟

قبل السقوط ادم ليس عليه دينونة
اما الان فكل بنى ادم فعلوا الشر واختبروه ويمكث عليهم غضب الله ودينونته الى الابد

 

[++ كيرلس ++]

رد: حد يفسر لي الاية دي

الف شكر على الرد
طيب مادام لا يميز مثلما تفضلت حضرتك وقلت كيف يحاسب ؟ هل يعقل ان نحاسب انسان لا يميز بين القداسة و العصيان ؟؟؟

آدم قبل السقوط لم يكن يميّز بين الخير والشر ولكنه كان يُميّز بين كسر وصية الله وعدم كسرها حسب كلام الله له، أما قبل السقوط فكان في حالة القداسة غير عارف لطُرق الشر، أما بعد السقوط فقد دخل الموت الى جنس البشر وأصبح يُميّز بين الشر والخير.

 

[جلفاوي]

يا سيدي ماهذا التناقض انسان لا يميز بين الخير و الشر وفي نفس الوقت يميز بين كسر الوصية وعدم كسرها !! ثم يحاسب ويعاقب عقاب شديد على فعل لم يقم به هو شخصيا وانما قامت به امرأته فهو لم يتناول من الشجرة مثلما اوصاه الرب إلا بعد ان اعطته الثمرة حواء !!!

 

[++ كيرلس ++]

يا سيدي

الله وحده سيدي وسيدك

ماهذا التناقض انسان لا يميز بين الخير و الشر وفي نفس الوقت يميز بين كسر الوصية وعدم كسرها !! ثم يحاسب ويعاقب عقاب شديد على فعل لم يقم به هو شخصيا وانما قامت به امرأته فهو لم يتناول من الشجرة مثلما اوصاه الرب إلا بعد ان اعطته الثمرة حواء !!!

1- أين التناقض بالضبط؟
2- باقي كلامك فيه ضرب من التهريج. كيف لم يقم بالفعل وقد وافق على كلام المرأة وقبله وأكل كما أكلت؟! أين المنطق في كلامك يا أخي؟!

 

[Molka Molkan]

ماهذا التناقض انسان لا يميز بين الخير و الشر وفي نفس الوقت يميز بين كسر الوصية وعدم كسرها !!

لا يوجد تناقض الا عندك فقط ، ولأني اعرف انك لن تفهم الا بمثال فأعطيك مثال

لو قلت لك ، لا تكتب باللون الأسود ولكن اكتب باللون الأزرق

لو انت كتبت بالأسود ، هذا ماذا تسميه ؟

ثم يحاسب ويعاقب عقاب شديد على فعل لم يقم به هو شخصيا وانما قامت به امرأته فهو لم يتناول من الشجرة مثلما اوصاه الرب إلا بعد ان اعطته الثمرة حواء !!!

اذن فقد قام به هو شخصياً !

 

[apostle.paul]

يا سيدي ماهذا التناقض انسان لا يميز بين الخير و الشر وفي نفس الوقت يميز بين كسر الوصية وعدم كسرها !!

اعيد تانى
معرفة الشر تاتى بكسر الوصية
والشر هو غياب الخير والصلاح وليس وجود حقيقى
فبالتالى الانسان لم يكن يعرف الخير لان لا يوجد شئ مضاد له يكشف عن معنى الخير
ولم يكن يعرف الشر لانه لم يختبره
لكن كان يعرف ان كسر الوصية سيكون عاقبته موت وهلاك
معرفته بكسر الوصية تظل معرفة مجردة ومجرد حدوثها فعليا يختبر الشر ويعرفه

ثم يحاسب ويعاقب عقاب شديد على فعل لم يقم به هو شخصيا وانما قامت به امرأته فهو لم يتناول من الشجرة مثلما اوصاه الرب إلا بعد ان اعطته الثمرة حواء !!!

لا ادم اكل وخالف وعصى وتمرد
وان كانت امراءته هى البداية للغواية
الا ان الكسر والتمرد انتقل لادم ايضا
والاتنين وجهت لهم الوصية بمجرد الكسر والعصيان تخرجون من محضر الله القدوس للابد ويخيم الموت عليهم

 

[مكرم زكى شنوده]

يا سيدي ماهذا التناقض انسان لا يميز بين الخير و الشر وفي نفس الوقت يميز بين كسر الوصية وعدم كسرها !! ثم يحاسب ويعاقب عقاب شديد على فعل لم يقم به هو شخصيا وانما قامت به امرأته فهو لم يتناول من الشجرة مثلما اوصاه الرب إلا بعد ان اعطته الثمرة حواء !!!

++ لا يوجد تناقض

ولكن يوجد تسرع من سيادتك

فعندما يقول إخوتى أنه لم يكن يميز بين الخير والشر ، يقصدوا أنه كان خالياً من الشهوانية

أما أنه كان يميز بين الطاعة والمخالفة ، فذلك واضح ، فإنه كان يعرف أن الطاعة هى الشيئ الوحيد الممكن فى الحياة ، ولم يفكر فى المخالفة إلاَّ بغواية الحية لحواء ثم له

أما عن السؤال الأول ، فمعنى على صورة - مثلما أفاض إخوتى فى الشرح - هو أن له صفاتاً متشابهة - وليست متطابقة - مع الله ، مثل تسلطه على بقية الخليقة ، ومثل الفهم السامى الروحانى

لذلك لم يقل أنه صورة الله ، بل قال أنه على صورته فقط ، أى مشابه مع الفارق

 

[جلفاوي]

يا سيد مكرم الذي لا يعرف الخير و الشر ولا يعرف حتى انه عريان مثل الله في الفهم السامي الروحاني !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -اللهم ثبت عقلي-
النص صريح ولا يحتمل ولا يحتاج الى تأويل آدم عرف الخير و الشر بعد أكله وليس قبله
ثم ان الله اعطاه قابلية الموت ولو كان خالدا لما منعه من أكل الشجرة الثانية شجرة الحياة
والموت الذي حذر منه الله موت حقيقي وليس مجازي بدليل :
-1- مصطلح الموت عند كل البشر يدل على الموت الحقيقي
-2- لا يمكن ان نصدر تحذيرات لها مفاهيم مجازية حتى لا تاول وهذا عند البشر ما بالك بالله انظر نصوص القوانين وشروطها تجدها تشترط ان تكون المادة القانونية واضحة وصريحة ولا تحتمل التاويل ومكررة احيانا لزيادة التوضيح فما بالك بتحذير من الله من امر يغير حياة البشرية باكملها
-4- الحية استعملت نفس المصطلح (انكما لن تموتا)
-5- ما قالته الحية هو الذي حصل بالضبط اي عرفا الخير و الشر ولم يموتا
-6- انواع الموت التي تذكرونها ذكرت كتعبيرات مجازية تفهم من سياق النص بعد آلاف السنين فقط ولا توجد آية في العهد القديم تفصل انواع الموت وتحدد انها هي التي حذر منها آدم
-7- التحذير بالشئ يتطلب وقوعه في الحال وهل مات آدم مباشرة بعد الاكل فلو قلت من لمس الكهرباء يموت يتطلب اللمس الموت الفوري
-8- الله من البداية حسب الكتاب المقدس خلق آدم ليعمر الارض ويكثر فيها ويتسلط على مخلوقاتها وهذا يتطلب انتشاره في كل ربوعها وليس البقاء في جنة عدن فقط اي انه سيخرج حتما من الجنة
-9- حسب الكتاب المقدس الحية حيوان وقد اثبت ذلك من خلال النص وانتم من عليكم اثبات من الكتاب المقدس انها ابليس في قصة آدم
-10- آدم حاول تبرئة ذمته من خطأ الاكل لانه من غير المنطقي ان يسأل عن كل شئ تعطيه له زوجته في كل مرة خاصة وانه لا يعرف الخير و الشر ولا حتى انه عريان اي ان المسؤول عن الاكل حواء وليس آدم فلو جاءت زوجة لزوجها باي طعام هل يسألها سرقتيه ام اشتريتيه في كل مرة وعلى مدى الحياة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وعلى من تقع مسؤولية السرقة لو سرقته على زوجها الذي اكل ام عليها هي التي قامت بفعل السرقة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!