ما بعد الموت و القيامة

[ابن الخضراء]

السلام عليكم

في البداية, أشكر كل من ساهم في شرح موضوع سفر الرؤيا.و كما قلت, سأطرح سؤالا آخر قد يكون معقدا بعض الشيء, لكن سأحاول بقدر المستطاع تبسيطه, المهم أن أجد جوابا.

كلنا متفقين أن الانسان مكتوب عليه الموت, شيء حتمي لا مفر منه, و نتفق أيضا ان الانسان سيبعث من جديد يوما ما لتتم كلمة الله و يقع الحساب. هذا في جهنم و هذا في جنة الله.
لكن قبل تقرير المصير الأبدي, في المسيحية, يسوع المسيح هو من يقرر, أي يعترف من آمنوا به فاديا و مخلصا و ينكر الذين كفرو به. و هنا السؤال, أين الله الغير المتجسد ان كان ربنا تجسد في الارض باتخاذه شكل انسان كبقية الخلق لانه غير منظور, فلماذا يتجسد ايضا في السماء
الملائكة, آدم, حواء و ابليس شاهدو الله. و مادمنا بنو آدم فمن الطبيعي ان تتاح لنا أعظم لحظة, و هي برايي افضل نعمة, ان ترى من خلقك و تكرمك عليك في الدنيا و الاخرة. فهنا, فكرة التجسد (في السماء) تكون غير منطقية, اذ يمكن ان يكشف الله لنا عن نفسه, و في هذه الحال اسأل عن يسوع, اين ذهب

الخلاصة من هو الذي سنراه في اليوم الآخر

1- الله ====== اذن أين اختفى يسوع? :dntknw:
​

2-يسوع ===== أين هو الله الغير متجسد?:dntknw:

أعلم جيدا ستقولون لي أن يسوع هو الله, هذا مفهوم, لكن من هو الذي سنراه, هل الله نفسه (الغير متجسد) أم يسوع (لا أدري في هذه الحال لماذا يصر الله على التجسد و حرمان عباده من رايته)!!!:36_19_5:

أرجو أ، تكون الفكرة وصلت للجميع و أرجو أن ألقى جوابا مقنعا.

شكرا
​

​

 

[bob]

بص يا اخي ابن الخضرا
الموضوع كله تقريبا زي ما فهمت انك مش فاهم يعني ايه ان السيد المسيح هو الله و لما تجسد بقي في ربنا متجسد و ربنا غير متجسد لو انا وصلت لفكرتك قولي اوضحلك

 

[Desert Rose]

اخ ابن الخضراء ماهى فكرتك عن التجسد ؟وماهى فكرتك عن من هو الرب يسوع ؟
ما الهدف من التجسد فى نظرك ؟
الله تجسد (اقنوم الابن )تجسد واخذ جسد بشرى لكى يتمم الفداء
الله ظهر فى الجسد كما يقول الكتاب هذا هو التجسد والغرض منه لكن بعد ان تم غرض التجسد هل سيتجسد الله مرة ثانية فى السماء ؟هذا غير منطقى من قال هذا ؟
ثم من قال ان يسوع المسيح هو فقط الجسد الذى ظهر به الله للبشر ؟
يسوع المسيح هو كلمة الله اقنوم الكلمة ,اقنوم الابن الازلى فى ذات الله وليس فقط الجسد الذى ظهر للفداء من الفين سنة
وبعدين ايه الله المتجسد والله الغير متجسد ؟هو فيه اتنين ؟الجسد هذا اتخذه الله من الفين سنة ليتمم الفداء
لكن مفيش حاجة اسمها الله متجسد والله غير متجسد
هو اله واحد خالق الكل مثلث الاقانيم (اب وابن وروح قدس )والذى تجسد فى فترة من الزمن هو اقنوم الابن (كلمة الله)الله الكلمة ,الله الابن هو الذى تجسد ,مش جزء من الله ولا اله متجسد واله تانى مش متجسد لكن الله بذاته بكامل لاهوته تجسد ,لم ينقسم الى واحد متجسد وواحد لا

نحن فى السماء سنرى الله(الاب والابن والروح القدس ) ولايوجد تجسد فى السماء لان لاداعى منه اذا كنا نحن البشر سنلبس اجساد ممجده غير هذة الاجساد الترابية ,فما الداعى ان يتجسد الله مرة اخرى فى السماء

يقول الكتاب فى رسالة يوحنا الاولى 3 :2

أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، الآنَ نَحْنُ أَوْلاَدُ اللهِ، وَلَمْ يُظْهَرْ بَعْدُ مَاذَا سَنَكُونُ. وَلكِنْ نَعْلَمُ أَنَّهُ إِذَا أُظْهِرَ نَكُونُ مِثْلَهُ، لأَنَّنَا سَنَرَاهُ كَمَا هُوَ.

نحن سنرى الله كما هو ,بذاته ومجده كما هو

انظر ايضا ماذا سيحدث للمؤمنين بيسوع المسيح فى الابدية
فى رؤيا يوحنا

وَسَمِعْتُ صَوْتًا عَظِيمًا مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً:«هُوَذَا مَسْكَنُ اللهِ مَعَ النَّاسِ، وَهُوَ سَيَسْكُنُ مَعَهُمْ، وَهُمْ يَكُونُونَ لَهُ شَعْبًا، وَاللهُ نَفْسُهُ يَكُونُ مَعَهُمْ إِلهًا لَهُمْ.

وَالْمَدِينَةُ لاَ تَحْتَاجُ إِلَى الشَّمْسِ وَلاَ إِلَى الْقَمَرِ لِيُضِيئَا فِيهَا، لأَنَّ مَجْدَ اللهِ قَدْ أَنَارَهَا، وَالْخَرُوفُ سِرَاجُهَا.

نحن سنسكن مع الله وسنراه كما هو وسنرى مجد الله الذى ينير المدينة السماوية

 

[Molka Molkan]

1 ان كنت اتكلم بألسنة الناس والملائكة ولكن ليس لي محبة فقد صرت نحاسا يطن او صنجا يرن.​

2 وان كانت لي نبوة واعلم جميع الاسرار وكل علم وان كان لي كل الايمان حتى انقل الجبال ولكن ليس لي محبة فلست شيئا.​

3 وان اطعمت كل اموالي وان سلمت جسدي حتى احترق ولكن ليس لي محبة فلا انتفع شيئا.​

4 المحبة تتأنى وترفق. المحبة لا تحسد. المحبة لا تتفاخر ولا تنتفخ​

5 ولا تقبح ولا تطلب ما لنفسها ولا تحتد ولا تظن السوء​

6 ولا تفرح بالاثم بل تفرح بالحق​

7 وتحتمل كل شيء وتصدق كل شيء وترجو كل شيء وتصبر على كل شيء.​

8 المحبة لا تسقط ابدا. واما النبوات فستبطل والألسنة فستنتهي والعلم فسيبطل.​

9 لاننا نعلم بعض العلم ونتنبأ بعض التنبوء.​

10 ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض.​

11 لما كنت طفلا كطفل كنت اتكلم وكطفل كنت افطن وكطفل كنت افتكر. ولكن لما صرت رجلا ابطلت ما للطفل.​

12 فاننا ننظر الآن في مرآة في لغز لكن حينئذ وجها لوجه. الآن اعرف بعض المعرفة لكن حينئذ ساعرف كما عرفت.​

13 اما الآن فيثبت الايمان والرجاء والمحبة هذه الثلاثة ولكن اعظمهن المحبة​

http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1

 

[ابن الخضراء]

اخ ابن الخضراء ماهى فكرتك عن التجسد ؟وماهى فكرتك عن من هو الرب يسوع ؟
ما الهدف من التجسد فى نظرك ؟
الله تجسد (اقنوم الابن )تجسد واخذ جسد بشرى لكى يتمم الفداء
الله ظهر فى الجسد كما يقول الكتاب هذا هو التجسد والغرض منه لكن بعد ان تم غرض التجسد هل سيتجسد الله مرة ثانية فى السماء ؟هذا غير منطقى من قال هذا ؟
ثم من قال ان يسوع المسيح هو فقط الجسد الذى ظهر به الله للبشر ؟
يسوع المسيح هو كلمة الله اقنوم الكلمة ,اقنوم الابن الازلى فى ذات الله وليس فقط الجسد الذى ظهر للفداء من الفين سنة
وبعدين ايه الله المتجسد والله الغير متجسد ؟هو فيه اتنين ؟الجسد هذا اتخذه الله من الفين سنة ليتمم الفداء
لكن مفيش حاجة اسمها الله متجسد والله غير متجسد
هو اله واحد خالق الكل مثلث الاقانيم (اب وابن وروح قدس )والذى تجسد فى فترة من الزمن هو اقنوم الابن (كلمة الله)الله الكلمة ,الله الابن هو الذى تجسد ,مش جزء من الله ولا اله متجسد واله تانى مش متجسد لكن الله بذاته بكامل لاهوته تجسد ,لم ينقسم الى واحد متجسد وواحد لا

نحن فى السماء سنرى الله(الاب والابن والروح القدس ) ولايوجد تجسد فى السماء لان لاداعى منه اذا كنا نحن البشر سنلبس اجساد ممجده غير هذة الاجساد الترابية ,فما الداعى ان يتجسد الله مرة اخرى فى السماء

يقول الكتاب فى رسالة يوحنا الاولى 3 :2

أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، الآنَ نَحْنُ أَوْلاَدُ اللهِ، وَلَمْ يُظْهَرْ بَعْدُ مَاذَا سَنَكُونُ. وَلكِنْ نَعْلَمُ أَنَّهُ إِذَا أُظْهِرَ نَكُونُ مِثْلَهُ، لأَنَّنَا سَنَرَاهُ كَمَا هُوَ.

نحن سنرى الله كما هو ,بذاته ومجده كما هو

انظر ايضا ماذا سيحدث للمؤمنين بيسوع المسيح فى الابدية
فى رؤيا يوحنا

وَسَمِعْتُ صَوْتًا عَظِيمًا مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً:«هُوَذَا مَسْكَنُ اللهِ مَعَ النَّاسِ، وَهُوَ سَيَسْكُنُ مَعَهُمْ، وَهُمْ يَكُونُونَ لَهُ شَعْبًا، وَاللهُ نَفْسُهُ يَكُونُ مَعَهُمْ إِلهًا لَهُمْ.

وَالْمَدِينَةُ لاَ تَحْتَاجُ إِلَى الشَّمْسِ وَلاَ إِلَى الْقَمَرِ لِيُضِيئَا فِيهَا، لأَنَّ مَجْدَ اللهِ قَدْ أَنَارَهَا، وَالْخَرُوفُ سِرَاجُهَا.

نحن سنسكن مع الله وسنراه كما هو وسنرى مجد الله الذى ينير المدينة السماوية

و أخيرا, بعدجهد جهيد, وجدت اجابة :t31:
الوحيدة التي فهمت ما أقصده. بارك الله فيك :ab4:
يعني أننا سنرى الله كما هو..لا تجسد لا هم يحزنون...صح???

 

[Samir poet]

لان حزنكم سوف يتحول الى فرح عظيم لا احد ييستطيع ان ينزعوة منكم

 

[حبيب يسوع]

اعتز وافتخر بانى مسيحى

 

[بايبل333]

يعني أننا سنرى الله كما هو..لا تجسد لا هم يحزنون...صح???

يؤمن المسيحيون ان يسوع المسيح سيعود ثانية الى عالمنا الأرضي وستسبق عودته علامات كثيرة ذكرها لنا الانجيل المقدس...نقرأ في سفر أعمال الرسل في الانجيل المقدس عن عودة ربنا يسوع المسيح ثانية: «أَيُّهَا الرِّجَالُ الْجَلِيلِيُّونَ مَا بَالُكُمْ وَاقِفِينَ تَنْظُرُونَ إِلَى السَّمَاءِ؟ إِنَّ يَسُوعَ هَذَا الَّذِي ارْتَفَعَ عَنْكُمْ إِلَى السَّمَاءِ سَيَأْتِي هَكَذَا كَمَا رَأَيْتُمُوهُ مُنْطَلِقاً إِلَى السَّمَاءِ». (أعمال1: 11)..
.وأيضاً في سفر الرؤيا في الإنجيل المقدس يقول الرب يسوع: "وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعاً وَأُجْرَتِي مَعِي لِأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ..." (رؤيا يوحنا22: 12)...وحين سأله التلاميذ عن موعد مجيئه أجابهم الرب يسوع موضحاً لهم العلامات (إنجيل متى الاصحاح 24)... ​

إن مجيئه الثاني أكيد كمجيئه الأول. المجيء الأول للرب يسوع المسيح كان لخلاص البشر بموته كفارة على الصليب من أجلهم، أما قدومه الثاني فسيكون للدينونة إذ إنه سيدين العالم أجمع حينئذ.

النصوص الكتابية التي تتكلم عن مجيء يسوع المسيح ثانيةً:
أهم الآيات الموجودة في الكتاب المقدس والتي تتكلم عن هذا الموضوع:

ـ إنجيل متى 25:24 و27 "(25)هَا أَنَا قَدْ أَخْبَرْتُكُمْ بِالأَمْرِ قَبْلَ حُدُوثِهِ... (27)فَكَمَا أَنَّ الْبَرْقَ يُومِضُ مِنَ الشَّرْقِ فَيُضِيءُ فِي الْغَرْبِ، هَكَذَا يَكُونُ رُجُوعُ ابْنِ الإِنْسَانِ.

ـ الرؤيا 19: 11ـ13 "ثُمَّ رَأَيْتُ السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَإِذَا حِصَانٌ أَبْيَضُ يُسَمَّى رَاكِبُهُ «الأَمِينَ الصَّادِقَ» الَّذِي يَقْضِي وَيُحَارِبُ بِالْعَدْلِ عَيْنَاهُ كَلَهِيبِ نَارٍ، وَعَلَى رَأْسِهِ أَكَالِيلُ كَثِيرَةٌ، وَقَدْ كُتِبَ عَلَى جَبْهَتِهِ اسْمٌ لاَ يَعْرِفُهُ أَحَدٌ إِلاَّ هُوَ وَكَانَ يَرْتَدِي ثَوْباً مُغَمَّساً بِالدَّمِ؛ أَمَّا اسْمُهُ فَهُوَ {كَلِمَةُ اللهِ}."

ـ تسالونيكي الأولى 5: 2 "لأَنَّكُمْ تَعْلَمُونَ يَقِيناً أَنَّ يَوْمَ الرَّبِّ سَيَأْتِي كَمَا يَأْتِي اللِّصُّ فِي اللَّيْلِ."

علامات مجيء الرب يسوع المسيح ثانيةً:
أما من علامات المجيء الثاني للرب يسوع فنذكر منها:

ـ ازدياد الحروب والمجاعات والزلازل. (مرقس 13: 8). يكاد لا يمر يوم إلاّ ونسمع خبراً عن زلازل مدمرة، في تركيا وإيران وباكستان والصين...ولا ننسى "تسونامي" الفيضان البحري الجارف والناتج عن زلزال بحري كبير أدى إلى ارتفاع الأمواج فغمرت قسما كبيرا من اليابسة حاصدة مئات آلاف القتلى ومخلفة دماراً هائلاً. أما المجاعات فحدّث ولا حرج عنها في قارة إفريقيا وبعض الدول الأخرى. عشرات الآلاف يموتون جوعاً كل سنة. أما الحروب فهي كثيرة ومتطورة بوسائل تدميرها وفتكها بالبشر والحجر.

ـ سيزداد الفساد وعدم العدالة (2تيموثاوس3)
ـ سيأتي أنبياء كذبة باسم المسيح وسيجذبون الناس إليهم. (مرقس13)
ـ سيُبشر بالإنجيل في كل أنحاء العالم. (مرقس13)
ـ سيحدث اضطهاد عظيم للمؤمنين الحقيقيين في أماكن مختلفة (مرقس13)
-الارتداد عن الإيمان بالمسيح سواء نتيجة انقياد الناس بخطاياهم أو نتيجة الاضطهاد. (مرقس 13) (2تسالونيكي2: 4)

هذه بعض الآيات من تسالونيكي الأولى 15:4ـ17 ، وهي خاصة باختطاف المسيحيين من الأرض لمقابلة مخلصهم الرب يسوع المسيح: "(15)فَهَذَا نَقُولُهُ لَكُمْ بِكَلِمَةٍ مِنْ عِنْدِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الْبَاقِينَ أَحْيَاءً إِلَى حِينِ عَوْدَةِ الرَّبِّ، لَنْ نَسْبِقَ الرَّاقِدِينَ (16)لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ سَيَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ حَالَمَا يُدَوِّي أَمْرٌ بِالتَّجَمُّعِ، وَيُنَادِي رَئِيسُ مَلاَئِكَةٍ، وَيُبَوَّقُ فِي بُوقٍ إِلهِيٍّ، عِنْدَئِذٍ يَقُومُ الأَمْوَاتُ فِي الْمَسِيحِ أَوَّلاً (17)ثُمَّ إِنَّنَا، نَحْنُ الْبَاقِينَ أَحْيَاءً، نُخْتَطَفُ جَمِيعاً فِي السُّحُبِ لِلاِجْتِمَاعِ بِالرَّبِّ فِي الْهَوَاءِ. وَهَكَذَا نَبْقَى مَعَ الرَّبِّ عَلَى الدَّوَامِ ".


وهذه آيات أخرى من إنجيل لوقا 25:21ـ27 ، وهي خاصة بمجيء الرب يسوع لدينونة غير المؤمنين بفدائه: "(25)وَسَتَظْهَرُ عَلاَمَاتٌ فِي الشَّمْسِ وَالْقَمَرِ وَالنُّجُومِ، وَتَكُونُ عَلَى الأَرْضِ ضِيقَةٌ عَلَى الأُمَمِ الْوَاقِعَةِ فِي حَيْرَةٍ، لأَنَّ الْبَحْرَ وَالأَمْوَاجَ تَعِجُّ وَتَجِيشُ (26)وَيُغْمَى عَلَى النَّاسِ مِنَ الرُّعْبِ وَمِنْ تَوَقُّعِ مَا سَوْفَ يَجْتَاحُ الْمَسْكُونَةَ، إِذْ تَتَزَعْزَعُ قُوَّاتُ السَّمَاوَاتِ (27)عِنْدَئِذٍ يَرَوْنَ ابْنَ الإِنْسَان (الرب يسوع المسيح)ِ آتِياً فِي السَّحَابِ بِقُوَّةٍ وَمَجْدٍ عَظِيمٍ ".

كما نقرأ في الرؤيا 11:20ـ13، 15 عن دينونة غير المؤمنين عند عودة الرب يسوع المسيح إلى الأرض: " (11)ثُمَّ رَأَيْتُ عَرْشاً عَظِيماً أَبْيَضَ هَرَبَتِ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ مِنْ أَمَامِ الْجَالِسِ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَبْقَ لَهُمَا مَكَانٌ (12)وَرَأَيْتُ الأَمْوَاتَ، كِبَاراً وَصِغَاراً، وَاقِفِينَ قُدَّامَ الْعَرْشِ. وَفُتِحَتِ الْكُتُبُ، ثُمَّ فُتِحَ كِتَابٌ آخَرُ هُوَ سِجِلُّ الْحَيَاةِ، وَدِينَ الأَمْوَاتُ بِحَسَبِ مَا هُوَ مُدَوَّنٌ فِي تِلْكَ الْكُتُبِ، كُلُّ وَاحِدٍ حَسَبَ أَعْمَالِهِ (13)وَسَلَّمَ الْبَحْرُ مَنْ فِيهِ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَسَلَّمَ الْمَوْتُ وَهَاوِيَةُ الْمَوْتَى الأَمْوَاتَ الَّذِينَ فِيهِمَا، وَحُكِمَ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ بِحَسَبِ أَعْمَالِهِ... (15)وَكُلُّ مَنْ لَمْ يُوْجَدِ اسْمُهُ مَكْتُوباً فِي سِجِلِّ الْحَيَاةِ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ!".

http://www.maarifa.org/index.php?option=com_content&view=article&id=684&Itemid=262

 

[Critic]

لكن من هو الذي سنراه, هل الله نفسه (الغير متجسد) أم يسوع (لا أدري في هذه الحال لماذا يصر الله على التجسد و حرمان عباده من رايته)!!!:36_19_5:

ببساطة شديدة جدا
الله غير منظور
الله غير محدود
لا يمكنك رؤية الغير منظور و لا الغير محدود
و اذا سالتك كيف سنراه و هو لا يحده شكل معين و لا حجم ستجيب ببساطة :
سيتخذ صورة لنراه بها
حسنا
و يسوع هو صورة الله الغير منظور و التى سنراه فيها

ها هو الانجيل اجابك :

الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ. (كو 1 : 15)

 

[Twin]

[Q-BIBLE] 9 لاننا نعلم بعض العلم ونتنبأ بعض التنبوء.
10 ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض.
11 لما كنت طفلا كطفل كنت اتكلم وكطفل كنت افطن وكطفل كنت افتكر. ولكن لما صرت رجلا ابطلت ما للطفل.
12 فاننا ننظر الآن في مرآة في لغز لكن حينئذ وجها لوجه. الآن اعرف بعض المعرفة لكن حينئذ ساعرف كما عرفت.[/Q-BIBLE]​

حلوة الأيه دية أوي .... نحن نعرف بعض المعرفة الأن .... ونجتهد من خلالها ... ولكن هناك سنعرف ملئ المعرفة ....
هنا نحن لا نراه الا من خلال الطبيعيات ... أما هناك فوجه لوجه
بأي صورة وبأي شكل ... فلا يعنينا ... يكفينا أننا سنراه كما نعرفه ​

​