ما الفرق بين الانبثاق والولادة

[gentel]

سلام المسيح،

أود الاستفسار عن المعنى اللاهوتي لكل من الانبثاق والولادة من الآب؟
وما الفرق بينهما؟

 

[عبد يسوع المسيح]

سلام المسيح،

أود الاستفسار عن المعنى اللاهوتي لكل من الانبثاق والولادة من الآب؟
وما الفرق بينهما؟

أخى الحبيب
الولادة والانبثاق مفردات لتمايز الاقانيم
فى الذات الالهية ..
الابن مولود من اﻵب منذ الازل وحينما اراد
الاباء الاولين توضيح هذه العلاقة قالوا فى
قانون الايمان نور من نور حتى يتضح انها
ولادة متصلة غير منفصلة ..
والمسيح نفسه له كل المجد كان يتحدث
عن بنوته الازلية لﻵب فى أكثر من موقع .
الروح القدس منبثق من اﻵب وهذا به نص
كتابى واضح يو ..15:26 ...

 

[gentel]

شكرا لكن هل من توضيح أكثر عن الفرق بينهم من حيث المعنى؟؟؟ أو ما هو معنى الولادة من الآب منذ الأزل ومنبثق من الآب منذ الأزل؟

 

[عبد يسوع المسيح]

شكرا لكن هل من توضيح أكثر عن الفرق بينهم من حيث المعنى؟؟؟ أو ما هو معنى الولادة من الآب منذ الأزل ومنبثق من الآب منذ الأزل؟

أخى الحبيب
معنى الابن مولود من اﻵب منذ الازل أنه لم
يكن هناك وقت لم يكن فيه الابن .. الكلمة ..
يولد من اﻵب أو وقت لم ينبثق منه الروح ..
هذه علاقة قائمة فى الذات الالهية
فلا نستطيع أن نقول أن الله بدون الكلمة
أو بدون الروح القدس لانها صفات ذاتية
يقوم عليها الذات الالهية ..
فالكلمة يولد من اﻵب كما يتولد الفكر من
العقل ..
والروح القدس ينبثق من اﻵب أو يصدر عنه
كما ينبثق الماء من نبع ليعطى الحياة للارض .

 

[فادي الكلداني]

سلام المسيح،

أود الاستفسار عن المعنى اللاهوتي لكل من الانبثاق والولادة من الآب؟
وما الفرق بينهما؟

ببساطة ولعدم الخوض في الفكر اللاهوتي بدون مقدمات...الولادة تخص السيد المسيح، لانه مولود غير مخلوق، من ذات الجوهر، ولانه تجسد، لذلك فقد تميز اقنوم الابن بالولادة اللاجسدية من الاب.


اما الروح القدس الغير منظور، بقوته الفاعلة، فيميز اقنوم الروح القدس بالانبثاق، من الاب، او من الاب والابن، والثلاثة هم واحد بلا انفصال.






تحياتي

 

[aymonded]

لقد تمت الإجابة على نفس ذات السؤال عينه من هنا
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=3411573&postcount=6
​

والإجابة: [ استخدام كلمة مولود ومنبثق يلزمنا أولاً إننا نعلم أن كلتا الكلمتين تصفان العلاقة بين الأقانيم الثلاثة ولا تصف عمليات بيولوجية أو فيزيوكيميائية لأن الله القدوس الواحد الحي منزّه أصلاً عن هذه العمليات التي تأتي للذهن فور سماعها بدون وعي وإدراك عميق للحق حسب إعلان الله في قلبنا بالروح القدس نفسه...
​

والمقصود من جهة الخبرة في حياتنا أن كل شيء كامل بالثالوث، أن كل شيء من الآب بالابن في الروح القدس [ لكن لنا إله واحد الآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له، ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الأشياء ونحن به ] (1كورنثوس 8: 6)، [ لأن به (المسيح الرب) لنا كلينا قدوماً في روح واحد (الروح القدس) إلى الآب ] (أفسس 2: 18)

فالابن خرج من عند الآب:
- [ فقال لهم يسوع لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني لأني خرجت من قبل الله ] (يوحنا 8: 42)
- [ لأن الآب نفسه يحبكم لأنكم قد أحببتموني وآمنتم إني من عند الله (الآب) خرجت ] (يوحنا 16: 27)
- [ لأن الكلام الذي أعطيتني قد أعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقيناً إني خرجت من عندك ] (يوحنا 17: 8)


​

وفي هذه الأيات نرى شخص ربنا يسوع استعمل فعل " خرج " لوصف حقيقة صدوره من جوهر الآب أقنومياً كما يوضح إرساليته من جهة التجسد، وهذا الفعل يقابه باليونانية εξηλθον والذي تمت ترجمته للغة الإنكليزية بفعل Come out from وللفرنسية بفعل sortir. وهذا كله يعني خروجاً قام الآباء القديسون بتوضيحه أنه مثل خروج [ النور من النور ] بمعنى عدم انقسام وعدم انفصال كما أن ليس معناه مجرد اتصال عادي مثلنا، لأن الآب نور فالابن نور، ولكنه نور غير منفصل ولا متصل مجرد اتصال، بل نور من نفس ذات جوهر النور عينه، نور من نور. إله حق من إله حق مساوي له في المطلق، وهذا التفسير الآبائي له ما يسنده في الكتاب المقدس كقول الرب يسوع لفيلبس [ من رآني فقد رأى الآب ] و [ أنا في الآب والآب فيّ ] (يوحنا 14: 9 - 11) وأيضاً يقول الرسول: [ الذي هو (شخص الكلمة) صورة الله غير المنظور ] (كولوسي 1: 15)، [ الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة (أو يسرق أو يغتصب) أن يكون معادلاً للّه ] (فيلبي 2: 6)، أي أنه لم يختلس أو يدَّعي أن يكون مساوي لله، لأنه فعلاً خارج من الآب كخروج النور من النور، أو ولادة النور من النور، والولادة هنا ليست بشرية بل مستمرة إلى الدهر، نور من نور، يعني نور صادر باستمرار من نفس ذات جوهر النور الواحد عينه ومساوي له بكل ما في الكلمة من معنى المساواة...


​

عموماً انبثاق الروح القدس من الآب هو خروج الفيض من منبعه ومصدره الذاتي، أي شخص الآب. أما ولادة الابن من الآب هو أيضاً خروج، ولكن خروج كل الملء من منبعه الذاتي أي مصدره، وهو شخص الآب، فانبثاق الروح القدس من الآب هو انبثاق لشركة، لأن الفيض شركة بين النبع والملء الذي في المصب، فالنبع هو الآب، والملء الذي يملأ الكل في الكل هو الابن الحبيب [ الذي نزل هو الذي صعد أيضاً فوق جميع السماوات لكي يملأ الكل ] (أفسس 4: 10) [ (الكنيسة) التي هي جسده، ملء الذي يملأ الكل في الكل ] (أفسس 1: 23) . فليس الفيض هو الملء، وليس خروج الفيض هو قبول كل الملء.
​

• باختصار شديد لكي لا أُطيل في التعليق، الانبثاق هو الاستعلان الشخصي للطبيعة الروحية التي للألوهة. والولادة هي الاستعلان الشخصي لقبول كل ملء الألوهة، فالانبثاق هو هوية أقنوم الروح القدس كفيض. الولادة هي هوية أقنوم الابن كملء، والولادة ليست مجرد خروج عادي ولا مادي ولا بشري على وجه الإطلاق ولا حتى بالتشبية المجازي (لأن التشبيه قاصر للغاية وأن تم اعتماده من جهة أنه يعبر عن الأصل فهو يفسد الأذهان عن الإعلان الإلهي)، ولكنها خروج كل الملء الذي لايُنتقص قط، فهي خروج الكل منطوقا في الابن. والانبثاق ليس مجرد خروج عادي، ولكنه خروج الكل كشركة بين الآب والابن، لأن الروح القدس هو روح الآب وروح الابن بآن واحد، ومن هنا تظهر وحدة الثالوث القدوس، مثل الدائرة، ولكنها دائرة غير منغلقه أو ضيقه، بل متسعه جداً فوق ما نتصور أو نظن، ومن هذا الاتساع الفائق والغير مُدرك حدثت شركة عجيبة وهو دخول الإنسان في حياة الشركة الإلهية كالتدبير بالابن الوحيد الجنس الذي اتخذ جسم بشريتنا ليوحدنا بشخصه ليدخلنا لدائرة المجد الإلهي الفائق، وقد وهبنا روح الشركة الروح القدس الرب المُحيي، الذي كان يستحيل أن نناله بدون تجسد الابن الوحيد، لأنه هو روح التبني الذي به نصرخ أبا أيها الآب، لأننا صرنا ابناء لله في الابن الوحيد... وهذا يُعلن في القلب لكل من يؤمن إيمان حي ويدخل في هذه الشركة بقوة الله كفعل نعمة ممنوح منه بدون أي استحقاق للإنسان... ]
  

 

[gentel]

شكرا جزيلا اخي aymonded للاجابة الجميلة بالرغم من صعوبة الافكار والمصطلحات فيها لكنها مفيدة.

كل الشكر