ماهية اورشاليم الجديده وسكانها وزوارها

[خالد مصطفى]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخوه والزملاء الأعزاء
برجاء محبه افيدونى ذكرت اورشاليم الجديده فى سفر اشعياء وسفر الرؤيه والسؤال اين موقع
اورشاليم الجديده وما اوصاف سكانها واوصاف زائريها وهل هم يهود فقط ام يهو د ومسيحين
ومن هم بنو الغريب الذين يبنون اسوارها وفى اى زمان ستكون وما هى الترنيمه الجديده
وبناتها المحمولين على الأيدى وماذا عن غنم قيدار وكباش نبا يوت المقبوله على مذبحها
وهل هى مدينه يستطيع الجميع دخولها ام انها حكرا على فئه بعينها وما هو نهر الحياه الذى
ينبع منها ومن هم قديسو العلى واى على هو يهوه ام يسوع وهل هى مدينه سياحيه ام
مدينه دينيه وهل هى مدينه زراعيه تفيض لبنا وعسلا ام هى صحراء والخيرات تأ تيها من الخارج
اسف على الأطاله وبرجاء الأفاده .

 

[Kiril]

اورشليم الجديده يقصد بها الملكوت

 

[خالد مصطفى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اورشاليم هى الملكوت يعنى الكون كله ام ملكوت السماوات (الأبديه) ام الملك الألفى

 

[الحقيقة والحق]

راجع التفسير هنا :

http://www.arabchurch.com/newtestament_tafser/roeya21.htm

 

[Strident]

ملكوت السماء...الحياة الأبدية

ليست مدينة على الأرض هنا و لا زوار و لا شيء...
إنما كل ما هو مكتوب عنها هو رموز..."ما لم تر عين، ما لم تسمع به أذن، ما لم يخطر على قلب بشر ما أعده الله للذين يحبونه" لذلك فكل ما لدينا هو رموز...

و لن يدخلها أي شيء نجس و لا دنس...لا خطية و لا شر

و تفسير الأخ "الحقيقة و الحق" جميل...فهذا السفر فعلاً يتكلم عن اورشليم السمائية = ملكوت السماوات

ليس فيها زوار طبعاً و إنما حضور أبدي مع الله

 

[خالد مصطفى]

بسم الله الرحمن الرحيم
كلام رائع ولكن فى التفسير لم يكن هناك مذبح ولا هيكل وفى اشعياء يقول الرب على لسانه
ان غنم قيدار تخدمك وكباش نبايوت تصعد مقبوله على المذبح هل من تفسير شكرا لكم

 

[خالد مصطفى]

بسمالله الرحمن الرحيم
اين التفسير يا شباب فيه مدبح والا مافيش

 

[Strident]

كان عليك أن تقول أنها في الإصحاح الستين و ليس 52! و طبعاً السياق مختلف...فبينهما مواضيع مختلفة من أهمها نبوات دقيقة عن آلام المسيح في الإصحاح 53 و أتمنى أن تقرأها

و ها هو تفسير الإصحاح الستين، لكي تجد هذه الآية وسط سياقها:

http://st-takla.org/pub_Bible-Inter...eia/Tafseer-Sefr-Ash3eia2__01-Chapter-60.html

 

[Kerya_Layson]

(رو 12 :1)
فاطلب اليكم ايها الاخوة برافة الله ان تقدموا اجسادكم ذبيحة حية مقدسة مرضية عند الله عبادتكم العقلية

 

[اني بل]

كثير من الناس لا يعرفون الحقيقة عن السماء وسفر الرؤيا في الأصحاحات 21-22 يعطينا نظرة شاملة للسماء الجديدة والأرض الجديدة. فبعد آخر الأيام، السماء والأرض الحالية ستستبدل بسماء جديدة وأرض جديدة. ومكان السكني الأبدي للمؤمنيين سيكون في الأرض الجديدة. والأرض الجديدة ستكون "السماء" التي سنقضي أبديتنا فيها. وعلي الأرض ستكون أورشليم الجديدة، المدينة السماوية. وعلي الأرض الجديدة ستكون الشوارع من الذهب والبوابات من اللؤلؤ.​

والسماء هو المكان الذي سنسكن فيه بأجسادنا الممجدة (أنظر كورنثوس الأولي 35:15-58). ومبدأ أن السماء "علي السحاب" هو مبدأ غير كتابي. ومبدأ أننا سنكون "أرواح جوالة" في السماء أيضاً مبدأ غير كتابي. والسماء الذي سيختبرها المؤمنون ستكون ككوكب جديد كامل من كل ناحية. فالأرض الجديدة ستكون خالية من الخطيئة والشر والمرض و المعاناة والموت. وغالباً ما ستكون مشابهة للأرض الحالية ومن غير لعنة الخطيئة.​

ماذا عن السماء الجديدة؟ أنه من المهم تذكر أن في العقلية القديمة كانت "السماوات" تشير الي السحاب والفضاء الخارجي، وكذلك البعد الذي يسكن فيه الله. ولذا فعندما يشير سفر الرؤيا 1:21 الي السماوات الجديدة، فأنه غالباً ما يشير الي اعادة خلق الكون كله، أرض جديدة، سماء جديدة، فضاء جديد. لأعطاء كل شيء في الكون "بداية جديدة" من الناحية الجسدية والروحية. هل سنتمكن من دخول السماء الجديدة في الأبدية؟ نعم ... ولكن لابد لنا من الأنتظار لندرك ذلك! دعونا نسمح لكلمة الله أن تشكل معرفتنا بالسماء!
اورشليم الجديدة هي المؤمنين المخلصين بدم الحمل ​

 

[جارجيوس]

موضوع رائع يا جويفل
الرب يسوع يباركك​

 

[Strident]

جورجينا:

شكراً لكلامك الجميل..

لكن عندي رأي في جزء صغير فيه:

لا أظن أنها كوكب جديد...فنحن سندخل إلى ملكوت الله ذاته...سماء السماوات، التي فيها رؤساء الملائكة تمجد الله...

و هي موجودة من الآن ..................

 

[خالد مصطفى]

(رو 12 :1)
فاطلب اليكم ايها الاخوة برافة الله ان تقدموا اجسادكم ذبيحة حية مقدسة مرضية عند الله عبادتكم العقلية

بسم الله الرحمن الرحيم
عندما ذكر الغنم والكبوش حدد غنم قيدار وكباش نبايوت وهم كما تعلم اجداد العرب (تحديدا اجداد
محمد) فهل معنى ذلك ان المؤمنين الذين يسكبون ارواحهم هم من العرب وخاصة ان مديان
ايضا عربيه

 

[fredyyy]

بسم الله الرحمن الرحيم
عندما ذكر الغنم والكبوش حدد غنم قيدار وكباش نبايوت
وهم كما تعلم اجداد العرب (تحديدا اجداد محمد)
فهل معنى ذلك ان المؤمنين الذين يسكبون ارواحهم هم من العرب وخاصة ان مديان
ايضا عربيه

رجاء عدم الإقرار بأشياء ليس لها مرجع أو أساس في الكتاب المقدس

في هذا القسم إسأل فقط .... وإنتظر الإجابة

 

[fredyyy]

يجب قبل التطرق الى المقارنات بين الشعب في القديم والكنيسة عروس المسيح


أن ُيعرف الأساس لكل عهد


فالكلام في العهد القديم عن بركات أرضية
أما في العهد الجديد فالبركات روحية سماوية


البركات في العهد القديم


التثنية 7 : 14
مُبَارَكاً تَكُونُ فَوْقَ جَمِيعِ الشُّعُوبِ. لا يَكُونُ عَقِيمٌ وَلا عَاقِرٌ فِيكَ وَلا فِي بَهَائِمِكَ.


28 : 3
مُبَارَكاً تَكُونُ فِي المَدِينَةِ وَمُبَارَكاً تَكُونُ فِي الحَقْلِ.

28 : 4
وَمُبَارَكَةً تَكُونُ ثَمَرَةُ بَطْنِكَ وَثَمَرَةُ أَرْضِكَ وَثَمَرَةُ بَهَائِمِكَ نِتَاجُ بَقَرِكَ وَإِنَاثُ غَنَمِكَ.

28 : 5
مُبَارَكَةً تَكُونُ سَلتُكَ وَمِعْجَنُكَ.


البركات في العهد الجديد


أفسس 1 : 3
مُبَارَكٌ اللهُ أَبُو رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي بَارَكَنَا بِكُلِّ بَرَكَةٍ رُوحِيَّةٍ فِي السَّمَاوِيَّاتِ فِي الْمَسِيحِ،

بطرس الأولى 1 : 3
مُبَارَكٌ اللهُ أَبُو رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي حَسَبَ رَحْمَتِهِ الْكَثِيرَةِ وَلَدَنَا ثَانِيَةً لِرَجَاءٍ حَيٍّ، بِقِيَامَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ مِنَ الأَمْوَاتِ،

يوحنا 18 : 36
أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هَذَا الْعَالَمِ لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلَكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».


كورنثوس الثانية 10 : 4
إِذْ أَسْلِحَةُ مُحَارَبَتِنَا لَيْسَتْ جَسَدِيَّةً، بَلْ قَادِرَةٌ بِاللَّهِ عَلَى هَدْمِ حُصُونٍ.

يوحنا 17 : 16
لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ.

أفسس 3 : 6
أَنَّ الأُمَمَ شُرَكَاءُ فِي الْمِيرَاثِ وَالْجَسَدِ وَنَوَالِ مَوْعِدِهِ فِي الْمَسِيحِ بِالإِنْجِيلِ.

بطرس الأولى 1 : 4
لِمِيرَاثٍ لاَ يَفْنَى وَلاَ يَتَدَنَّسُ وَلاَ يَضْمَحِلُّ، مَحْفُوظٌ فِي السَّمَاوَاتِ لأَجْلِكُمْ،

 

[خالد مصطفى]

رجاء عدم الإقرار بأشياء ليس لها مرجع أو أساس في الكتاب المقدس

في هذا القسم إسأل فقط .... وإنتظر الإجابة

بسم الله الرحمن الرحيم
اخى فريدى انا لم اقر بشىء فقط لاحظت واستفهمت ولاحظ معى ان كلامى جاء
بصيغة الأستفهام وسؤالى هو لماذا هذه الأغنام والكباش بالتحديد وهناك سؤال اخر
عن وجود مذبح فى اورشاليم الجديده وما الفارق بين اورشاليم الرؤيا واورشاليم اشعياء

 

[fredyyy]

.........
وسؤالى هو لماذا هذه الأغنام والكباش بالتحديد وهناك سؤال اخر

أنا لا أقصد الأغنام أو الكباش أنا أقصد ما جعلته أمامك بالخط الكبير في الإقتباس التالي

وهم كما تعلم اجداد العرب (تحديدا اجداد محمد)

عن وجود مذبح فى اورشاليم

رؤيا 21 : 22
وَلَمْ أَرَ فِيهَا هَيْكَلاً، لأَنَّ الرَّبَّ اللهَ الْقَادِرَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ هُوَ وَالْحَمَلُ هَيْكَلُهَا.

................ اورشاليم الرؤيا ......

سأورد لك النصوص فقط ... لأرى ما هو دافعك من السؤال

رؤيا 21 : 2
وَأَنَا يُوحَنَّا رَأَيْتُ الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ أُورُشَلِيمَ الْجَدِيدَةَ نَازِلَةً مِنَ السَّمَاءِ مِنْ عِنْدِ اللهِ مُهَيَّأَةً كَعَرُوسٍ مُزَيَّنَةٍ لِرَجُلِهَا.

كورنثوس الثانية 11 : 2
فَإِنِّي أَغَارُ عَلَيْكُمْ غَيْرَةَ اللهِ، لأَنِّي خَطَبْتُكُمْ لِرَجُلٍ وَاحِدٍ، لأُقَدِّمَ عَذْرَاءَ عَفِيفَةً لِلْمَسِيحِ.

رؤيا 21 : 10 ، 11
وَذَهَبَ بِي بِالرُّوحِ إِلَى جَبَلٍ عَظِيمٍ عَالٍ، وَأَرَانِي الْمَدِينَةَ الْعَظِيمَةَ أُورُشَلِيمَ الْمُقَدَّسَةَ نَازِلَةً مِنَ السَّمَاءِ مِنْ عِنْدِ اللهِ،
لَهَا مَجْدُ اللهِ، وَلَمَعَانُهَا شِبْهُ أَكْرَمِ حَجَرٍ كَحَجَرِ يَشْبٍ بَلُّورِيٍّ.

يوحنا 17 : 22
وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
​

 

[خالد مصطفى]

بسم الله الرحمن الرحيم
الا ترى معى ان سفر اشعياء يتحدث عن اورشاليم اخرى خلاف اورشاليم الرؤيه
اشعياء بها مذبح الرؤيا لا
اشعياء لايدخلها غلف الرؤيا المسيحين يدخلونها ( المسيحين غلف)
اشعياء يتحدث عن مدينه يأتيها الزائرون من كل مكان بحرا جوا برا الرؤيا تتحدث عن سكان فقط
اشعياء يتحدث عن ترنيمه جديده لم يخبرنى احدكم ما هى تلك الترنيمه

 

[Strident]

لا:

1- صلب المسيح هو ذبيحة دائمة...و يقول يوحنا في سفر الرؤيا: "رأيت خروفاً قائماً و كأنه مذبوح"


2- الغلف: الختان هو علامة العهد مع الله و الانتماء له...و في العهد الجديد الختان هو المعمودية، إذ بها نصير أبناء الله و نتحرر من عبودية الخطية
عبرانيين 9:
"24 لأن المسيح لم يدخل إلى أقداس مصنوعة بيد أشباه الحقيقية، بل إلى السماء عينها، ليظهر الآن أمام وجه الله لأجلنا
25 ولا ليقدم نفسه مرارا كثيرة، كما يدخل رئيس الكهنة إلى الأقداس كل سنة بدم آخر
26 فإذ ذاك كان يجب أن يتألم مرارا كثيرة منذ تأسيس العالم، ولكنه الآن قد أظهر مرة عند انقضاء الدهور ليبطل الخطية بذبيحة نفسه"


3- أرجو أن تأتي بجزء الزائرين هذا لكي نراه في سياقه!

4- و لا يعلم أحد (الآن فقط) ما هي:
رؤيا 14
"1 ثم نظرت واذا خروف واقف على جبل صهيون ومعه مئة واربعة واربعون الفا لهم اسم ابيه مكتوبا على جباههم.
2 وسمعت صوتا من السماء كصوت مياه كثيرة وكصوت رعد عظيم.وسمعت صوتا كصوت ضاربين بالقيثارة يضربون بقيثاراتهم.
3 وهم يترنمون كترنيمة جديدة امام العرش وامام الاربعة الحيوانات والشيوخ ولم يستطع احد ان يتعلّم الترنيمة الا المئة والاربعة والاربعون الفا الذين اشتروا من الارض.
4 هؤلاء هم الذين لم يتنجسوا مع النساء لانهم اطهار.هؤلاء هم الذين يتبعون الخروف حيثما ذهب.هؤلاء اشتروا من بين الناس باكورة للّه وللخروف
5 وفي افواههم لم يوجد غش لانهم بلا عيب قدام عرش الله"

أيضاً عليك أن تتحرر من المفهوم الحرفي لأنك تفقد الكثير جداً....يعني بصراحة عيب لما تقول كل اللي ربنا يوعد بيه مدينة شكلها حلو!!

لا يا عزيزي...إن هذه الترنيمة ستكون تسبيحاً لا ينطق به...من المحبة العجيبة بيننا و بين الرب...أيضاً سنرى الرب عياناً و يقيناً...و ليس بمجرد الإيمان...إنها أحاسيس أحب أن أقول عنها التعبير الآتي: إنها مثل أبعاد جديدة لم نعرفها بعد...مثلما الأعمى لا يعرف ما هي الألوان!

 

[خالد مصطفى]

بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل الحبيب هل قال السيد المسيح ان المعموديه تغنى عن الختان مع العلم انه كان مختتن
وماذا عن الذين لم يعمدوا كابراهيم واسماعيل واسحق مثلا
اما عن الزوار فقد قال الرب من هؤلاء الطائرين ال.....خ