ماهو تفسير (( يعلمه الهه )) ؟

[paul iraqe]

سلام ونعمة رب المجد معكم جميعا

أبدأ بالاقتباس من الانجيل المقدس من سفر اشعياء


فَيُرْشِدُهُ بِالْحَقِّ يُعَلِّمُهُ إِلهُهُ.


ما هو تفسير هذه الاية ؟

لأنني لو قرأتها كما هي ستصبح وكأنه لكل واحد اله يتعلم منه !


مع الشكر والتقدير

دمتم في محبة سيدنا يسوع المسيح والقديسة مريم البتول

 

[أَمَة]

اخى الفاضل
من ابسط مبادئ التفسير عدم اقتطاع جزء من كل
بل شرح الجزء فى ضوء الكل
راجع الاصحاح
وابحث من
المعلم ومن المتعلم
وستعرف من هو هذا الاله
وسترى عفوا ان افتراضك لا وجود له فى النص الكتابى
والرب معك

 

[عبد يسوع المسيح]

نقرأ ..
23. اُصْغُوا وَاسْمَعُوا صَوْتِي. انْصُتُوا وَاسْمَعُوا قَوْلِي.
24. هَلْ يَحْرُثُ الْحَارِثُ كُلَّ يَوْمٍ لِيَزْرَعَ وَيَشُقَّ أَرْضَهُ وَيُمَهِّدَهَا؟
25. أَلَيْسَ أَنَّهُ إِذَا سَوَّى وَجْهَهَا يَبْذُرُ الشُّونِيزَ وَيُذَرِّي الْكَمُّونَ وَيَضَعُ الْحِنْطَةَ فِي أَتْلاَمٍ وَالشَّعِيرَ فِي مَكَانٍ مُعَيَّنٍ وَالْقَطَانِيَّ فِي حُدُودِهَا؟
26. فَيُرْشِدُهُ. بِالْحَقِّ يُعَلِّمُهُ إِلَهُهُ.
27. إِنَّ الشُّونِيزَ لاَ يُدْرَسُ بِالنَّوْرَجِ وَلاَ تُدَارُ بَكَرَةُ الْعَجَلَةِ عَلَى الْكَمُّونِ بَلْ بِالْقَضِيبِ يُخْبَطُ الشُّونِيزُ وَالْكَمُّونُ بِالْعَصَا.
28. يُدَقُّ الْقَمْحُ لأَنَّهُ لاَ يَدْرُسُهُ إِلَى الأَبَدِ فَيَسُوقُ بَكَرَةَ عَجَلَتِهِ وَخَيْلَهُ. لاَ يَسْحَقُهُ.
29. هَذَا أَيْضاً خَرَجَ مِنْ قِبَلِ رَبِّ الْجُنُودِ. عَجِيبُِ الرَّأْيِ عَظِيمُِ الْفَهْمِ.
لا يوجد في الاعداد ما يفهم منه ان لكل واحد الهه الخاص بعيدا عن يهوه الاله الحقيقي ..
فها هو في نهاية الاصحاح اعاد كل ذلك لرب الجنود ..

 

[paul iraqe]

اخى الفاضل
من ابسط مبادئ التفسير عدم اقتطاع جزء من كل
بل شرح الجزء فى ضوء الكل
راجع الاصحاح
وابحث من
المعلم ومن المتعلم
وستعرف من هو هذا الاله
وسترى عفوا ان افتراضك لا وجود له فى النص الكتابى
والرب معك

بالنسبة لي كمسيحي مؤمن ربي هو واحد

اما افتراضي (من حيث الفهم ضمن النص ) هو موجود

لكن حضرتك لم تقدم لي اي شرح


شكرا جزيلا اخي الكريم

سلام المسيح معك

 

[paul iraqe]

نقرأ ..
23. اُصْغُوا وَاسْمَعُوا صَوْتِي. انْصُتُوا وَاسْمَعُوا قَوْلِي.
24. هَلْ يَحْرُثُ الْحَارِثُ كُلَّ يَوْمٍ لِيَزْرَعَ وَيَشُقَّ أَرْضَهُ وَيُمَهِّدَهَا؟
25. أَلَيْسَ أَنَّهُ إِذَا سَوَّى وَجْهَهَا يَبْذُرُ الشُّونِيزَ وَيُذَرِّي الْكَمُّونَ وَيَضَعُ الْحِنْطَةَ فِي أَتْلاَمٍ وَالشَّعِيرَ فِي مَكَانٍ مُعَيَّنٍ وَالْقَطَانِيَّ فِي حُدُودِهَا؟
26. فَيُرْشِدُهُ. بِالْحَقِّ يُعَلِّمُهُ إِلَهُهُ.
27. إِنَّ الشُّونِيزَ لاَ يُدْرَسُ بِالنَّوْرَجِ وَلاَ تُدَارُ بَكَرَةُ الْعَجَلَةِ عَلَى الْكَمُّونِ بَلْ بِالْقَضِيبِ يُخْبَطُ الشُّونِيزُ وَالْكَمُّونُ بِالْعَصَا.
28. يُدَقُّ الْقَمْحُ لأَنَّهُ لاَ يَدْرُسُهُ إِلَى الأَبَدِ فَيَسُوقُ بَكَرَةَ عَجَلَتِهِ وَخَيْلَهُ. لاَ يَسْحَقُهُ.
29. هَذَا أَيْضاً خَرَجَ مِنْ قِبَلِ رَبِّ الْجُنُودِ. عَجِيبُِ الرَّأْيِ عَظِيمُِ الْفَهْمِ.
لا يوجد في الاعداد ما يفهم منه ان لكل واحد الهه الخاص بعيدا عن يهوه الاله الحقيقي ..
فها هو في نهاية الاصحاح اعاد كل ذلك لرب الجنود ..

اخي الكريم انا قرأت الاصحاح كله وذهبت الى الترجمة الانجليزية وفي هذا المنتدى

انظر ماذا يقول في الترجمة -


For his God doth instruct him to discretion, and doth teach him.


الرابط :

http://www.htmlbible.com/kjv30/B23C028.htm


افهم من خلال النص ما يلي

for his god = بمعنى الهه او ربه

teach him = بمعنى يعلمه

فكيف لا يوجد في النص ما يشير الى ذلك ؟!

 

[عبد يسوع المسيح]

معلش يا غالي ..
هو مش معني كلمة الهه انه الهه فقط مش الله ..
يعني مثلا اقرأ العدد ده معايا ..
أخبار الأيام الثاني الأصحاح 33 العدد 18 وبقية أمور منسى وصلاته إلى إلهه وكلام الرائين الذين كلموه باسم الرب إله إسرائيل هي في أخبار ملوك إسرائيل.
هل هنا الهه تعني اله اخر غير اله اسرائيل ؟

 

[paul iraqe]

معلش يا غالي ..
هو مش معني كلمة الهه انه الهه فقط مش الله ..
يعني مثلا اقرأ العدد ده معايا ..
أخبار الأيام الثاني الأصحاح 33 العدد 18 وبقية أمور منسى وصلاته إلى إلهه وكلام الرائين الذين كلموه باسم الرب إله إسرائيل هي في أخبار ملوك إسرائيل.
هل هنا الهه تعني اله اخر غير اله اسرائيل ؟

هو انا اللي بسأل حضرتك ام انت تسألني ؟

عموما -

هل تريد ان تقول بأن التعبير هنا مجازي ؟
او في الاعراب - الفاعل ضمير مستتر تقديره هو ؟

هل هو بهذا المعنى ؟ ام ماذا ؟

مع الشكر والتقدير

 

[gaser2]

عندما يقول مثل هذه الكلمه "يعلمه إلهه" وهو يتكلم عن شعب إسرائيل أو عن واحد منهم كمثل هو يقصد الإله الذي تعبده إسرائيل يهوه أو الله يعني ،وأي معنى آخر هو معنى بعيد.

 

[عبد يسوع المسيح]

يا اخي الحبيب انا اريد ان اوصل لك المعني ..
لذلك اتيت لك بمثال اخر قريب ..
والتعبير ليس مجازي بل حقيقي ..
لست بمضطلع علي القواعد النحوية ولكن اسوق لك مثال..
اذا ناداك اخوك وقال لك تعال كلم اباك لانه يريدك هل هذا يعني ان اباك ليس هو اباه ؟
لا لاتعني ذلك بل اباكم واحد ..
ياريت اكون قدرت اوصلك المعني ..

 

[gaser2]

لو ضربنا مثال آخر عن النحل فقلنا أنّ النحل يصنع العسل ويدافع عن خليته ويفعل كذا وكذا من عجائب الأمور التي تلزم تعليم معلم ومعرفه فإننا نتسائل "كيف ذلكـ ؟!" "بالحقِّ يُعلمه إلهه" أي الله

 

[أَمَة]

بالنسبة لي كمسيحي مؤمن ربي هو واحد

اما افتراضي (من حيث الفهم ضمن النص ) هو موجود

لكن حضرتك لم تقدم لي اي شرح


شكرا جزيلا اخي الكريم

سلام المسيح معك

يامحبوب الرب الشروحات كثيرة منها 2 هنا بالمنتدى
كنت اتمنى ان تتجاوب معى فنصل الى التفسير من واقع الكلمة
ماعلينا
اليك تفسير اخر عير المتوفرين هنا
ناشد حنا 23-29
مكتبة الأخوة
بعد أن يقول النبى سمعت فناء قضى به على كل الأرض، يقول لهم اصغوا وانتبهوا. أعطيكم مثلاً كان الرب فى تعليمه هنا على الأرض يكلمهم بأمثال وعندما يريد أن ينبههم يقول «من له أذنان للسمع فليسمع» وهنا يقول لهم مثلاً ويضيف قائلاً «اسمعوا واستوعبوا كلامى». «هل يحرث الحارث كل يوم ويشق أرضه ويمهدها؟» هل يستمر يشق فى الأرض ويحرث كل يوم بلا نهاية؟ لا. الحرث له وقت وبعد أن يحرث الأرض حسب نظام الزرع الذى سيزرعه يزرع الأرض. القمح له نظام، والشعير له نظام، وكذلك الكمون والشونيز والقطانى. الفلاح القروى البسيط يعطيه الرب فهماً. من الذى علمه؟ يقول النبى يعلمه إلهه بالحق ويرشده. بعد أن يشق الأرض ويمهدها إذا سوى وجهها يبذر الشونيز. ويذرى الكمون ويضع الحنطة فى أتلام (خطوط). والشعير فى مكان معين. والقطانى فى حدودها. يضع القطانى والخضار والعدس فى الحدود. لماذا؟ لأن الله أعطى تعليمات فى سفر اللاويين إذ قال لا تزرع حقلك صنفين لأن كل صنف له ترتيب ونظام خاص فى الرى وفى الزرع. لذلك يضع الفلاح بذار القطانى على حافة الحقل على الحدود، والشعير له مكان معين، وهكذا. بعدما يزرع ويأتى وقت الحصاد والتذرية والدراس، ماذا يعمل؟ هل كل الحبوب مثل بعضها؟ لا. كما أن الزرع له نظام كذلك الدراس له نظام. الشونيز ضعيف لا يدرس بالنورج ولا تدار بكرة العجلة على الكمون، فالشونيز له نظام، والكمون له نظام. بالقضيب يخبط الشونيز، والكمون ب��لعصا، القضيب مثل العكاز أى عصا كبيرة. الكمون خفيف يضرب بعصا عادية ولا يضرب بالقضيب ولا يدرس بالنورج. قد يقول واحد ما لنا وللشونيز والكمون؟ هذا يرينا حكمة الله العجيبة فى معاملاته مع البشر. يتكلم النبى هنا عن القمح والكمون والشونيز لكن له غرض خاص، كما يقول الرسول «ألعل الله تهمه الثيران؟ أم يقول مطلقاً من أجلنا. أنه من أجلنا مكتوب» وكل ما كتب كتب لأجل تعليمنا. فمثلاً يوجد أعداء قساة يضربهم الرب ضربة شديدة. ويوجد أناس منسحقون منكسرون ويفهمون بسهولة، فهؤلاء يضربهم الرب بالعصا. «عصاك وعكازك هما يعزياننى». من الذى يقدّر طاقة احتمال كل واحد؟ الرب وهو عجيب الرأى عظيم الفهم. الفلاح يريد أن يفصل القشور فتكون الحبوب نافعة، كذلك الرب يريد أن يعزل الأشياء التى تعطل الإنسان ويجب إخراجها منه. «يدّق القمح لأنه لا يدرس إلى الأبد» يدق القمح ويخبطه الزارع كما كان جدعون يخبط الحنطة فى المعصرة لكى يخرج منه التبن «فيسوق بكرة عجلته وخيله. لا يسحقه» يدرس القمح بالنورج ويدّق لكن لا يسحقه فتخرج القمحة سليمة. هكذا المؤمن يؤّدب ويخرج من التأديب سليماً لا يسحقه الرب له المجد، عجيب الرأى عظيم الفهم.

 

[أَمَة]

لو ضربنا مثال آخر عن النحل فقلنا أنّ النحل يصنع العسل ويدافع عن خليته ويفعل كذا وكذا من عجائب الأمور التي تلزم تعليم معلم ومعرفه فإننا نتسائل "كيف ذلكـ ؟!" "بالحقِّ يُعلمه إلهه" أي الله

اتفق معك
....
القمص/تادرس يعقوب ملطى
4. معاملات الله مع شعبه:

يشبه الله بزارع لا يقف عند الحرث وتشقيق الأرض وتمهيدها للزراعة إنما يبذر البذار أيضًا. فإن كان الله يسمح بالتأديب إنما يكون كالزارع الذي يحرث الأرض ويُشققها ويُنقيها من الحجارة ويمهدها وهذا هو العمل السلبي، لكنه لا يقف عند ذلك بل يُقدم عملاً إيجابيًا إذ يلقي ببذار كلمته في حقل هذا العالم. يُتقدم الرب نفسه كبذرة يلقيها بنفسه في قلوبنا كي يُقيم جنته فينا. يعرف أن يبذر الشونيز Nigella Sativa [نبات من الفصيلة الشقيقية، ذو ازهار خيمية شبيهة بنبات اليانسون، بذره يسمى حبة البركة، وهو لا يدرس بل يُخبط بالعصا]، والكمون والحنطة والشعير والقطاني كل في مكانه وبالطريقة التي تناسبه.

أننا فلاحة الله وحقله وكرمه، يهتم بنا بكونه إلهنا الخاص بنا والمنتسب إلينا ونحن إليه، "فيرشده بالحق يعلمه إلهه" [26]...

كزارع يعرف كيف يتصرف بكل محصول؛ بعضها يحتاج إلى دراسة بالنورج وبعضها تحتاج إلى الضرب العصا لاستخراج البذار من القش، وبعضها لا يحتاج إلى دراسة ولا إلى ضرب [27]، وفي هذا كله لا يطلب إبادة محاصيله وسحقها إنما جمعها [28]... أنه الله الرحوم حتى في تأديباته، يطلب ما هو لخلاص أولاده وبنيانهم، يعمل بحكمة عجيبة وعظم فهم [29].

 

[paul iraqe]

يا اخي الحبيب انا اريد ان اوصل لك المعني ..
لذلك اتيت لك بمثال اخر قريب ..
والتعبير ليس مجازي بل حقيقي ..
لست بمضطلع علي القواعد النحوية ولكن اسوق لك مثال..
اذا ناداك اخوك وقال لك تعال كلم اباك لانه يريدك هل هذا يعني ان اباك ليس هو اباه ؟
لا لاتعني ذلك بل اباكم واحد ..
ياريت اكون قدرت اوصلك المعني ..

نعم استاذي الفاضل

المثال الذي اتيت به صحيح لكنه لا ينطبق على سؤالي

لأن اخي اواخواني جميعهم ان نادوني وقالوا لي ان اباك يريدك تعال وكلّم اباك
صحيح ان ابانا هو واحد ولكن كل واحد منا هو مستقل بذاته

نرجع الى الاية -

من القائل هنا ؟

هل هو الرب ؟ ام واحد من شعب اسرائيل ؟

 

[aymonded]

سلام لشخصك الحلو يا محبوب الله والقديسين، شوف يا جميل كلمة إلهه أو إلهي، ده من ناحة خاصة، لأن الرب إلهي أو الرب إلهك، تقال لا من جهة العموم بل من جهة الخصوص، يعني الرب يهوه إلهي أنا على نحو خاص، أو الرب إلهكم على نحو خاص، مش هايقول ده لغير الأخصاء، فالكلام موجه لشعب إسرائيل (شعب الله الخاص) أنه متعلم من الرب إلهه على نحو خاص، زي ما اقول ابي على نحو شخصي، غير ما اقول ابانا من ناحية المجموع، أو الجماعة، فانا وانت بنتعلم على نحو خاص كابناء من الرب إلهي وإلهك سراً في القلب، هو بشخصه وذاته يُعلِّم كل واحد فينا على نحو خاص ان كان عايش معاه على نحو شخصي، يعني كل واحد بنفسه الرب إلهه بيعلمه، غير لما نتعلم كابناء في العموم من الرب إلهنا، لكن الرب هنا هو هو، ومش تاخد الآية بمفردها للشرح حسب الترجمات، لأن المعنى بيبقى عموماً جوه النص كامل على بعضه، فالله لا يتكلم حرفياً بتوجيهات منفصلة، لكن في العموم بيتكلم من خلال نص كامل ليوصل هدف ومعنى، فلا ترتكن على الآية وحدها بدون سياق النص عموماً في أي موضع في الكتاب المقدس يا جميل، أرجو أن يكون المعنى وصل لشخصك الحبيب، كن معافى
​

 

[aymonded]

for his god = بمعنى الهه او ربه
لو الرب هو إلهي وربي فهو طبيعياً معلمي الشخصي: "أنه مكتوب في الأنبياء ويكون الجميع مُتعلمين من الله، فكل من سمع من الآب وتعلَّم يُقبل إليَّ" (يوحنا 6: 45)

 

[aymonded]

أحب كمان أضيف شيء صغير، أن كل واحد بيتعلم من الرب إلهه الذي يتبعه، فلو تبع الله الحي الحقيقي فبيتعلم منه على نحوٍ خاص في التقوى ويحيا بالبرّ، اما لو كان آخر هو إلهه الخاص، مثل ذاته أو الخطية او المال، فهؤلاء صاروا إلهه الخاص يتعلم منه ما يتفق معهم فيحيا منحرف ومنجرف بعيداً عن الحق والبرّ وطريق التقوى، فكل واحد بيتبع إله الخاص ويتعلم منه ما يتناسب مع الحياة التي اختارها: "ألستم تعلمون أن الذي تقدمون ذواتكم له عبيداً للطاعة، أنتم عبيد للذي تطيعونه: إما للخطية للموت أو للطاعة للبر (أو: أَمَا تَعْلَمُونَ أَنَّكُمْ عِنْدَمَا تُقَدِّمُونَ أَنْفُسَكُمْ عَبِيداً لِلطَّاعَةِ، تَكُونُونَ لِلَّذِي تُطِيعُونَهُ عَبِيداً: إِمَّا لِلْخَطِيئَةِ فَإِلَى الْمَوْتِ، وَإِمَّا لِلطَّاعَةِ فَإِلَى الْبِرِّ؟)" (رومية 6: 16)
​

 

[aymonded]

ومعلشي يا جميل اتعبك انك ترجع لهذا الموضوع مرة تانية كما سبق وبعته ليك علشان بس تفتكر طريقة فهم الكتاب المقدس وشرحه: http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=198713
​

 

[paul iraqe]

سلام لشخصك الحلو يا محبوب الله والقديسين، شوف يا جميل كلمة إلهه أو إلهي، ده من ناحة خاصة، لأن الرب إلهي أو الرب إلهك، تقال لا من جهة العموم بل من جهة الخصوص، يعني الرب يهوه إلهي أنا على نحو خاص، أو الرب إلهكم على نحو خاص، مش هايقول ده لغير الأخصاء، فالكلام موجه لشعب إسرائيل (شعب الله الخاص) أنه متعلم من الرب إلهه على نحو خاص، زي ما اقول ابي على نحو شخصي، غير ما اقول ابانا من ناحية المجموع، أو الجماعة، فانا وانت بنتعلم على نحو خاص كابناء من الرب إلهي وإلهك سراً في القلب، هو بشخصه وذاته يعمل كل واحد فينا على نحو خاص ان كان عايش معاه على نحو شخصي، يعني كل واحد بنفسه الرب إلهه بيعلمه، غير لما نتعلم كابناء في العموم من الرب إلهنا، لكن الرب هنا هو هو، ومش تاخد الآية بمفردها للشرح حسب الترجمات، لأن المعنى بيبقى عموماً جوه النص كامل على بعضه، فالله لا يتكلم حرفياً بتوجيهات منفصلة، لكن في العموم بيتكلم من خلال نص كامل ليوصل هدف ومعنى، فلا ترتكن على الآية وحدها بدون سياق النص عموماً في أي موضع في الكتاب المقدس يا جميل، أرجو أن يكون المعنى وصل لشخصك الحبيب، كن معافى
​

عندما يأتي الاستاذ الفاضل ايموند

مين يقدر يقول لا

يا اعز صديق لي انا جدا اشكرك على هذا الشرح

المفصل والمبسط الذي اقنعني جدا

لك مني كل الشكر والثناء والعرفان على تعبك معي

تحياتي وتقديري يا طيب

:11::11::11:

 

[paul iraqe]

أحب كمان أضيف شيء صغير، أن كل واحد بيتعلم من الرب إلهه الذي يتبعه، فلو تبع الله الحي الحقيقي فبيتعلم منه على نحوٍ خاص في التقوى ويحيا بالبرّ، اما لو كان آخر هو إلهه الخاص، مثل ذاته أو الخطية او المال، فهؤلاء صاروا إلهه الخاص يتعلم منه ما يتفق معهم فيحيا منحرف ومنجرف بعيداً عن الحق والبرّ وطريق التقوى، فكل واحد بيتبع إله الخاص ويتعلم منه ما يتناسب مع الحياة التي اختارها: "ألستم تعلمون أن الذي تقدمون ذواتكم له عبيداً للطاعة، أنتم عبيد للذي تطيعونه: إما للخطية للموت أو للطاعة للبر (أو: أَمَا تَعْلَمُونَ أَنَّكُمْ عِنْدَمَا تُقَدِّمُونَ أَنْفُسَكُمْ عَبِيداً لِلطَّاعَةِ، تَكُونُونَ لِلَّذِي تُطِيعُونَهُ عَبِيداً: إِمَّا لِلْخَطِيئَةِ فَإِلَى الْمَوْتِ، وَإِمَّا لِلطَّاعَةِ فَإِلَى الْبِرِّ؟)" (رومية 6: 16)
​

هذا الرد المبارد يجيب على اسئلة كثرة جدا ويحل

الاشكالية في الفهم - لان هناك من يعبد الرب الحقيقي الحي واخر يعبد الهه الخاص


مرة اخرى اسمح لي ان اقدم لحضرتك كل الشكر والتقدير على تعبك معايا

اصلي من الرب ان يعطيط القوة والصحة والعافية والسلامة على خدمتك المباركة

دمت بكل خير وعز وبركة

تحياتي يا طيب

 

[paul iraqe]

ومعلشي يا جميل اتعبك انك ترجع لهذا الموضوع مرة تانية كما سبق وبعته ليك علشان بس تفتكر طريقة فهم الكتاب المقدس وشرحه: http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=198713
​

نعم استاذي الفاضل

سارجع اقرا الموضوع واي سؤال او استفسار لي ساكتبه في هناك في اسفل الموضوع (رد )

:11::11::11: