ماهو التصرف وقت الحرب

[MAJI]

اخ رامي فهمي
هناك ردود فعل فورية للانسان
فمثلا لو تفاجأت بسقوط ثعبان عليك من غصن شجرة فانك تلقائيا ستبعده عنك او تقتله فورا لكنك لا تبحث عن الثعايين لتقتلهم
حسب الكتاب يجب ان تتصرف بحكمة كأن تمسك المعتدي وتقوده الى قسم الشرطة او تفضح فعلته امام الناس فيخزى ليكون اجراءك تعليمي تهذيبي اكثر من ضرب وانتقام
ما اقصده نحن كمسيحيين يجب ان نكون مختلفين
كما قال الرب سلموا على اصدقائكم واعدائكم فان سلمتم على اصدقائكم فقط فاي اجر لكم اليس الوثنيون يفعلون هذا؟
المسيحيون غير
وبتصرفنا الحكيم نشهد للمسيح

 

[esambraveheart]

يا اخ عصام ربنا يخليك يا اخويا الحبيب اقرأ الكتاب المقدس كويس لان داود في المزمور بيقول

5) سفر المزامير 127: 1
إِنْ لَمْ يَبْنِ الرَّبُّ الْبَيْتَ، فَبَاطِلاً يَتْعَبُ الْبَنَّاؤُونَ. إِنْ لَمْ يَحْفَظِ الرَّبُّ الْمَدِينَةَ، فَبَاطِلاً يَسْهَرُ الْحَارِسُ.
فيا اخ عصام اقرأ المزمور كويس

لا معلش ..اقراه انت كويس​

 

[Rosetta]

مفهوم الدفاع عن النفس في المسيحية ليس دمويا وإجراميا وليس بالسيف والسلاح
الدفاع عن النفس في المسيحية يكون بالحكمة والبساطة والتقليل من الشر "كُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ"
ولكن هذا لا يعني أن يقف المسيحي ذليلا أمام من يهجم عليه ويريد به الشر
فكلنا نعلم أن الدفاع عن النفس غريزة وضعها الرب في الخليقة كلها
فمن حق كل مسيحي أن يدافع عن نفسه بما أعطاه إياه الرب من الحكمة وبأقل شر إن أمكن

 

[Ramy Fahmy]

اخ رامي فهمي
هناك ردود فعل فورية للانسان
فمثلا لو تفاجأت بسقوط ثعبان عليك من غصن شجرة فانك تلقائيا ستبعده عنك او تقتله فورا لكنك لا تبحث عن الثعايين لتقتلهم
حسب الكتاب يجب ان تتصرف بحكمة كأن تمسك المعتدي وتقوده الى قسم الشرطة او تفضح فعلته امام الناس فيخزى ليكون اجراءك تعليمي تهذيبي اكثر من ضرب وانتقام
ما اقصده نحن كمسيحيين يجب ان نكون مختلفين
كما قال الرب سلموا على اصدقائكم واعدائكم فان سلمتم على اصدقائكم فقط فاي اجر لكم اليس الوثنيون يفعلون هذا؟
المسيحيون غير
وبتصرفنا الحكيم نشهد للمسيح

في بلاد كتير مش فيها شرطة
زي افريقيا كدا البلد عبارة عن متمردين بتحارب متمردين
حتي في مصر دلوقتي الامن لسه مش استتب
يعني لو روحت القسم ولقيت فيه حد وقولتله عاوز اعمل محضر ضد واحد ضربني بالقفا هيحبسيني انا عشان جاي اهرج
انا مش قادر اتصور يعني ايه واحد يضربني على قفايا واسكتله ومقطعلوش ايده اللي ضربني بيها دي او حتي اعلمه الادب واعاقبه على قلة ادبه

 

[coptic eagle]

واضح انك حتى يا اخ عصام لم تقرأ الناموس كويس
مع احترامي ليك فانت اخ عزيزي من زمان من ايام الاقباط الاحرار
فنحن نلتزم بروح الناموس وليس باحكام الناموس
فو قرأت الناموس ستجد الاتي ان الناموس يقول

ليس معنى هذا ان اتركه يسرقني
فالعهد القديم كما قال ان جاع عدوي فاطعمه وان عطش فاسقيه ولكنه
قال
40) سفر الأمثال 25: 21
إِنْ جَاعَ عَدُوُّكَ فَأَطْعِمْهُ خُبْزًا، وَإِنْ عَطِشَ فَاسْقِهِ مَاءً،


) سفر اللاويين 19: 18
لاَ تَنْتَقِمْ وَلاَ تَحْقِدْ عَلَى أَبْنَاءِ شَعْبِكَ، بَلْ تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ. أَنَا الرَّبُّ.


ولكنه قال

) سفر الخروج 22: 2

إِنْ وُجِدَ السَّارِقُ وَهُوَ يَنْقُبُ، فَضُرِبَ وَمَاتَ، فَلَيْسَ لَهُ دَمٌ.


يعني العهد القديم كما امرنا بالاحسان للاعداء لدرجة ان نقوم بالاحسان للقريب في وقت الجوع والعطش ولكنه لم يقل لنا اتركوهم ينهبون بيوتكم

قال لا تنتقموا من اعدائكم
ولكن لو الواحد في حالات معينه مضطر يقتل يبقى ما فيش مانع
وهذا لانه فقط يدافع عن اهله يعني عندك سير القديسين زي القديس ابو سيفين

 

[esambraveheart]

في بلاد كتير مش فيها شرطة

لكن فيه " ربنا " و هو موجود في كل البلاد حتي البلاد اللي مافيهاش شرطه ..و انا بصراحه مؤمن ان ربنا اقوى من اي شرطه و قادر يجيب لي حقي من اللي ظلمني .
انت ايه رايك ؟؟؟ مؤمن ان فيه حاجه اسمها "ربنا اللي اقوى من الكل" و الا لا ؟؟؟
​

 

[esambraveheart]

واضح انك حتى يا اخ عصام لم تقرأ الناموس كويس

مع احترامي ليك فانت اخ عزيزي من زمان من ايام الاقباط الاحرار
فنحن نلتزم بروح الناموس وليس باحكام الناموس
فو قرأت الناموس ستجد الاتي ان الناموس يقول

ليس معنى هذا ان اتركه يسرقني
فالعهد القديم كما قال ان جاع عدوي فاطعمه وان عطش فاسقيه ولكنه
قال
40) سفر الأمثال 25: 21
إِنْ جَاعَ عَدُوُّكَ فَأَطْعِمْهُ خُبْزًا، وَإِنْ عَطِشَ فَاسْقِهِ مَاءً،


) سفر اللاويين 19: 18
لاَ تَنْتَقِمْ وَلاَ تَحْقِدْ عَلَى أَبْنَاءِ شَعْبِكَ، بَلْ تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ. أَنَا الرَّبُّ.


ولكنه قال

) سفر الخروج 22: 2

إِنْ وُجِدَ السَّارِقُ وَهُوَ يَنْقُبُ، فَضُرِبَ وَمَاتَ، فَلَيْسَ لَهُ دَمٌ.


يعني العهد القديم كما امرنا بالاحسان للاعداء لدرجة ان نقوم بالاحسان للقريب في وقت الجوع والعطش ولكنه لم يقل لنا اتركوهم ينهبون بيوتكم

قال لا تنتقموا من اعدائكم
ولكن لو الواحد في حالات معينه مضطر يقتل يبقى ما فيش مانع
وهذا لانه فقط يدافع عن اهله يعني عندك سير القديسين زي القديس ابو سيفين

واضح عزيزى انك انت اللي بتقرا الحته اللي عاجباك من الناموس و تسيب ميت حته عشان مش عاجبينك.
قل لي اخي ..هذا الكلام الذي ورد علي لسان السيد المسيح له كل المجد( الناموس المكتمل ) ..نرميه في البحر مثلا ؟؟؟؟
38 سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن.
39 واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا.
40 ومن اراد ان يخاصمك وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا.
41 ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين.
42 من سألك فاعطه.ومن اراد ان يقترض منك فلا ترده
​

 

[Critic]

الى الاخ السائل و الاخ عصام
ربنا مش عايزنا ننام و هو يعمل كل حاجة
وقت لما تيجى حرب ربنا مش هينزل ملايكة لان احنا لينا دور
و الدليل اننا بسبب تقاعصنا وتخازلنا و تواكلنا بقينا ضيوف فى ارضنا بعد الاحتلال الاسلامى اللى محدش وقفه عند حده

الدفاع عن نفسى و عن بيتى و عن اهلى هو حق آدمى و مدنى حتى لو لم يكن مسيحى (علما بانى ارى انه لا يخالف المسيحية)
ولا اعتقد ان الرب سيحاسبنى على دفاعى عن نفسى لان دفاعى ليس هجوم و لا انتقام بل ...دفاع
مثال :
لن اترك احد يضرب امى
لن اترك احد يعتدى على اختى
لن اترك احد يحرق كنيستى

و لكن
لن الجأ للدفاع بالقوة الا اذا كان اعتدائهم لا يصد و لا يرد الا بالقوة

اخ عصام
ان اعتقدت انت اعتقاد مختلف فهذا رأيك
و من فضلك رجاء محبة :
لا تعتبر الكل مخطئأ لانهم لا يفكرون مثلك او لا يفسرون الايات من نفس منظورك !!

 

[Ramy Fahmy]

انت ايه رايك ؟؟؟ مؤمن ان فيه حاجه اسمها "ربنا اللي اقوى من الكل" و الا لا ؟؟؟

وعشان هو قوي يبقي مش ينفع لولاده انهم يكونو صاغرين
ينضربو على قفاهم في الشوارع ويقولو حلوة

 

[Rosetta]

لكن فيه " ربنا " و هو موجود في كل البلاد حتي البلاد اللي مافيهاش شرطه ..و انا بصراحه مؤمن ان ربنا اقوى من اي شرطه و قادر يجيب لي حقي من اللي ظلمني .
انت ايه رايك ؟؟؟ مؤمن ان فيه حاجه اسمها "ربنا اللي اقوى من الكل" و الا لا ؟؟؟
​

طبعا كلنا مؤمنين بإنه ربنا أقوى من كل البشر وهو إللي بياخد كامل حقوقنا
بس هاد يا عصام ما بيعني إني كمسيحي أوقف ذليل وأنا بنضرب وتتم إهانتي وبينسلب مني ممتلكاتي أو أرضي أو أي شيء يخصني
الدفاع عن النفس غريزة من الرب هو وضعها فينا وهي حق من حقوقنا وليست عيب أو حرام أو خطيئة
صح السيد المسيح قال "أحبوا أعدائكم" لأنه المسيحية علمتنا المحبة والتسامح حتى مع الأعداء والأشرار ولكن بنفس الوقت لم يقل أن نبقى مذلولين مهانين لهؤلاء الأعداء و الأشرار لو أرادوا بنا شرا

 

[Ramy Fahmy]

الدفاع عن نفسى و عن بيتى و عن اهلى هو حق آدمى و مدنى حتى لو لم يكن مسيحى
ولا اعتقد ان الرب سيحاسبنى على دفاعى عن نفسى لان دفاعى ليس هجوم و لا نتقام بل ...دفاع مثال :
لن اترك احد يضرب امى
لن اترك احد يعتدى على اختى
لن اترك احد يحرق كنيستى
لن الجأ للدفاع بالقوة الا اذا كان اعتدائهم لا يصد و لا يرد الابالقوة

يعني لو واحد ماشي ولقي واحد ضربه على قفاه
يعمل معاه ايه ؟

 

[Rosetta]

وعشان هو قوي يبقي مش ينفع لولاده انهم يكونو صاغرين
ينضربو على قفاهم في الشوارع ويقولو حلوة

لا إنت فاهم غلط يا رامي !!!
من حق المسيحي يدافع عن نفسه تحت أي ظرف بيتعرض إله
ولكن بتقليل الشر إن أمكن لأن المسيحية لا تأمر بالقتل والسلاح

 

[coptic eagle]

1) إنجيل يوحنا 13: 34

وَصِيَّةً جَدِيدَةً أَنَا أُعْطِيكُمْ: أَنْ تُحِبُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضًا. كَمَا أَحْبَبْتُكُمْ أَنَا تُحِبُّونَ أَنْتُمْ أَيْضًا بَعْضُكُمْ بَعْضًا.


2) إنجيل يوحنا 15: 9

كَمَا أَحَبَّنِي الآبُ كَذلِكَ أَحْبَبْتُكُمْ أَنَا. اُثْبُتُوا فِي مَحَبَّتِي.

يا اخ عصام الرب قال احبوا بعضكم بعضا كما احببتكم انا


15) رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 12: 6
لأَنَّ الَّذِي يُحِبُّهُ الرَّبُّ يُؤَدِّبُهُ، وَيَجْلِدُ كُلَّ ابْنٍ يَقْبَلُهُ».

هكذا نحن ايضا فنحن نؤدب ابنائنا حتى ينشئوا في مخافة الرب
ونضطر احيانا ان نأخذ مواقف قاسيه من الاعداء ليست بغرض الانتقام ولكنها بغرض التأديب واقرأ ناموس العهد القديم جيدا
واقرأ عن التأديب

 

[Ramy Fahmy]

لا إنت فاهم غلط يا رامي !!!
من حق المسيحي يدافع عن نفسه تحت أي ظرف بيتعرض إله
ولكن بتقليل الشر إن أمكن لأن المسيحية لا تأمر بالقتل والسلاح

طيب حضرتك ممكن تتعبي شوية وتحطيلي ايات الكتاب المقدس اللي بتقول كدا عشان اقراها واحاول افهمها
معلشي اختي روز هتعبك معايا

 

[Critic]

يعني لو واحد ماشي ولقي واحد ضربه على قفاه
يعمل معاه ايه ؟

بص مقدرش اجيبك بأسم المسيحية لانى مش المتحدث الرسمى بها
اقدر اقولك على تصرفى انا من منظورى الخاص و اسبابى الخاصة
لو مفيش امن و لا حد ياخدلى حقى بالقانون همسكه اتعارك معاه و اخد حقى
هدافع عن نفسى طبعا
الرب لا يريدنى ذليل منكسر القلب او مصاب بصغر النفس او اى عاهة نفسية جراء كونى "ملطشة"

 

[esambraveheart]

وقت لما تيجى حرب ربنا مش هينزل ملايكة لان احنا لينا دور
!

لا.. معلش بقي اخي كريتيك ..اقراء الكتاب المقدس " كويس " :​

ملوك 2 : 19 : 33
33 في الطريق الذي جاء فيه يرجع والى هذه المدينة لا يدخل يقول الرب.
34 وأحامي عن هذه المدينة لاخلّصها من اجل نفسي ومن اجل داود عبدي
35 وكان في تلك الليلة ان ملاك الرب خرج وضرب من جيش اشور مئة الف وخمسة وثمانين الفا.ولما بكروا صباحا اذا هم جميعا جثث ميتة.​

 

[Critic]

لا.. معلش بقي اخي كريتيك ..اقراء الكتاب المقدس " كويس "

و معظم حروب موسى لم يكن فيها ملائكة اطلاقا
لو كل حرب سينزل الرب ملائكة و لن يكون لنا دور فلننام و ناكل و نشرب و نبيع ارضنا و نصير فيها ضيوفا ثم نعود و نقول : اه يا رب لماذا تركنا ...بل لوم نفسك عل تقاعسك تحت قناع روحى !

 

[esambraveheart]

1) إنجيل يوحنا 13: 34

وَصِيَّةً جَدِيدَةً أَنَا أُعْطِيكُمْ: أَنْ تُحِبُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضًا. كَمَا أَحْبَبْتُكُمْ أَنَا تُحِبُّونَ أَنْتُمْ أَيْضًا بَعْضُكُمْ بَعْضًا.


2) إنجيل يوحنا 15: 9

كَمَا أَحَبَّنِي الآبُ كَذلِكَ أَحْبَبْتُكُمْ أَنَا. اُثْبُتُوا فِي مَحَبَّتِي.

يا اخ عصام الرب قال احبوا بعضكم بعضا كما احببتكم انا


15) رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 12: 6
لأَنَّ الَّذِي يُحِبُّهُ الرَّبُّ يُؤَدِّبُهُ، وَيَجْلِدُ كُلَّ ابْنٍ يَقْبَلُهُ».

هكذا نحن ايضا فنحن نؤدب ابنائنا حتى ينشئوا في مخافة الرب
ونضطر احيانا ان نأخذ مواقف قاسيه من الاعداء ليست بغرض الانتقام ولكنها بغرض التأديب واقرأ ناموس العهد القديم جيدا
واقرأ عن التأديب

المفاهيم في ذهنك مختلطه عزيزى
ما علاقة تاديب الرب لمن يحبهم بانتقام الانسان لنفسه من اعدائه و مجازاته لهم عن شرهم بشر مثله؟؟؟؟؟؟​

 

[Ramy Fahmy]

بص مقدرش اجيبك بأسم المسيحية لانى مش المتحدث الرسمى بها
اقدر اقولك على تصرفى انا من منظورى الخاص و اسبابى الخاصة
لو مفيش امن و لا حد ياخدلى حقى بالقانون همسحكه اتعارك معاه و اخد حقى
هدافع عن نفسى طبعا
الرب لا يريدنى ذليل منكسر القلب او مصاب بصغر النفس او اى عاهة نفسية جراء كونى "ملطشة"

انا عاوز يا كريتك التصرف اللي يرضي ربنا
بايات من الكتاب المقدس معلش مش باقوال شخصية عشا ننهي الموضوع لانه طول

 

[Critic]

اخ عصام من فضلك
لا توجه نقد للعضو نفسه بل لرأيه كى لا تحدث خصومات او عثرات
هل الفرق واضح ؟