لي سؤال في المسيحية

[انت الفادي]

رد على: لي سؤال في المسيحية

شكرا على الرد حبيبى
كلنا مخلوقات ارقى من الحمار
الا تعنى الايه الاولى ان يسوع مات ثم اقامه الاب او الله كما ذكر وتلاميذة شهودعلى هذه المعجزة
ثم انى طلت منك انت وانت من جهابزة التزيف ان تزيف لنا الامر حتى نعرف حقيقتة بدلا من
ان نزيف نحن المسلمين اموركم وندلسها على هونا
ولست ادرى اليس لنا حق ان نتعجب ونسأل عن ما هو مجهول لنا
اوليس لهذا السبب انشأتم هذا المنتدى لتردوا على ضلالاتنا
هاتوا براهينكم نتعلم منها علم البراهين وعلم الدلائل
ولعلى سوف اطرح موضوع فى القريب يمكن اكون جهبذ او علامة كما اطلقت عليا انت من قبل
شكرا انت الفادى على اسلوبك الراقى فى الحوار وعلى صبرك على الجهلاء امثالى من المسلمين
ومنكم نستقى العلم ونتعلم

عزيزي الابيض..
لا شكر علي واجب عزيزي.
ثانيا: هناك فرق بين ان تطرح سؤالا و تنتظر الاجابة من متلقي السؤال
وبين ان تطرح سؤالا و اجابة له دون انتظار اي ردة فعل من متلقي السؤال..
فأنت قمت بألقاء السؤال و قمت بالاجابة عليه.. دون حتي ان تنتظر منا رد.. فأنت تتكلم بمنظور انك تعرف الاجابة مسبقا

اما بخصوص موضوع اني من جهابزة التزييف.. فها انت تضع فرض و تفرضه علي و علي القارئ بأني مزور... فأين رأيت مني تزوير يا عزيزي؟؟؟؟؟
بصراحة انا اشعر بأني اتكلم مع رجل كبير في سن ال 12 سنه

فأنت تضع النظريات و تضع الاجابات.. و الفرضيات .. و تفرض علينا قبولها.. و لو اظهرنا لك خطائك فنحن مزورين محرفين.

عموما.. انا لن ارد عليك في تفسير الايات الا بعد ان تزكر لي..
اين قمت انا بالتزوير سواء في حواري معك او في المنتدي هنا او في اي منتديات اخري..
اعطني نص واحد انا قمت بتزويره. ثم نكمل معا في تفسير الايات.

 

[alabyad]

رد على: لي سؤال في المسيحية

ضع ما يحلوا لك من ردود هذا رأى الخاص ولم اجبر احد ان يصدقة
ولى هنا عبارة تقول
(( رأى صواب يحتمل الخطأ ورايى غير ى يحتمل الصواب ))
وانت يا سيدى لن تمنعنى من انضع نظرياتى الخاصة
اما بالنسبة للتفسير هذا ما اراه واما تفسيرك فضعه فانت ادرى به منى وانا الجاهل الجهول
انت تعلم جيدا ان كل ما يكتب هنا بالنسبة لى تزيف
فلا تتعجب من هذا لانك تعلم هذا جيدا
وهل رايت مسلم يوما ياتى الى هنا يمدح تفسيراتكم ويصفها بالصحيحة
لماذا التعجب والاستغراب انا لم اسبك اطلاقا ولم اصفك بما ليس فيك
فانت منذ نعومة اظافرك تتعلم التزيف دون ان تدرى
فانت ولدت فى بحر متلاطم الامواج كله عواصف واعاصير فهل سوف تكون يوما معتاد على الهدوء
او دعنى اقول قول اخر انت ولدت فى صحراء جردا هادئة على الدوام هل سوف تتعود على الضجيج
من شب على شئ شاب عليه
وهذا ما شب عليه كل مسحيى
اما انى اطلب منك التفسير فهذا ليس لى بل للاخرين لكى يعرفوا ما تنطق به كتاباتكم
ولكى يتعلموا ويعرفوا كيف يردون فى المستقبل هذا من اجل اخوانى فى الاسلام
وليس لى لن اربح شئ ابدا ولن استفيد ولن اكون يوما من (( نور العالم )) الذين هم انتم
اما سنى فهو ليس بالمهم لانى فى هذه الدنيا ضيف لن اخلد
مصيرى الموت مثلى مثلك فى هذا
ام انك تنكر الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولتعلم ان السن مجرد لحظات عابرة كم هو عمر الكون فى نظرك
احسب انت عمر وقل لى كم يساوى فى عمر الكون
ولو كنت تعلم كم ستدوم الدنيا بعض موتك فاحسب باكثر دقة كم يكون عمرك
شكرا

 

[fredyyy]

رد على: لي سؤال في المسيحية

وانت يا سيدى لن تمنعنى من انضع نظرياتى الخاصة

نستطيع أن نمنعك
ــــــــــــــ

انت تعلم جيدا ان كل ما يكتب هنا بالنسبة لى تزيف
فلا تتعجب من هذا لانك تعلم هذا جيدا

كلام طبيعي من واحد زيك
ــــــــــــــ

فانت منذ نعومة اظافرك تتعلم التزيف

لاُ تُخطئ في حق من هو أشرف منك
ــــــــــــــ

دون ان تدرى فانت ولدت فى بحر متلاطم الامواج كله عواصف واعاصير فهل سوف تكون يوما معتاد على الهدوء او دعنى اقول قول اخر انت ولدت فى صحراء جردا هادئة على الدوام هل سوف تتعود على الضجيج

حضرتك شاعر بمغص
ــــــــــــــ

(( نور العالم )) الذين هم انتم

نعم نور العالم أردت أم لم ترد
ــــــــــــــ

مصيرى الموت مثلى مثلك فى هذا ام انك تنكر الموت ؟

الموت لك أنت فقط .... أما نحن فلنا حياة أبدية (كلام عالى عليك)

 

[alabyad]

رد على: لي سؤال في المسيحية

وحشنى انت الفادى وا ايضا فريدى
انا هنا عودة جديدة لاستكمال النقاش وها قد بدأت اعد عدتى للمتابعة
ودعونى اولا اشكر الادارة التى لا تتوانى فى الايقاف
وهيا بهذا تجعل الموضوعات تفتر ولا داعى للتسرع فى الايقاف
وشكرا مرة اخرى
واهلا ايها القوم على انكم لا زلتم محتفظين بهذه الردود الجميله لكم والتى كله مديح لشخصى المتواضع

 

[انت الفادي]

رد على: لي سؤال في المسيحية

وحشنى انت الفادى وا ايضا فريدى
انا هنا عودة جديدة لاستكمال النقاش وها قد بدأت اعد عدتى للمتابعة
ودعونى اولا اشكر الادارة التى لا تتوانى فى الايقاف
وهيا بهذا تجعل الموضوعات تفتر ولا داعى للتسرع فى الايقاف
وشكرا مرة اخرى
واهلا ايها القوم على انكم لا زلتم محتفظين بهذه الردود الجميله لكم والتى كله مديح لشخصى المتواضع

ماذلت انتظر منك تلبية طلبي و هو:
انت اتهمتني بالتزوير و التزييف...و انا اطلب منك ان تقتبس لي احد هذه التزييفات او التحريفات التي حسب زعمك قمت انا بها في مشاركاتي.

و لو لم تأتي لي بهذه التزييفات التي انا قمت بها... فسأطل من الادارة بوقف للتعدي علي.

 

[alabyad]

رد على: لي سؤال في المسيحية

انت الفادى لن اطلب منك اكثر من ان تذهب الى موضوع لا زال رهن النقاش
وللسادة ان يتابعوا ولست ارميك الا بما رأيت
واسف اذا كانت كلمتى قد مست كبريائك ولكنى لم اقصد
ولن اقول الا انك تعلم ان الحقيقة اكبر من ان ندركها
ان الله هو فى كل شئ وكل مكان
ولكن لم يقل ابدا انه الله
انظر الى هذا الاصحاح من انجيل مرقس 15 العدد رقم34
(( وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً:«إِلُوِي، إِلُوِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟))
من كان ينادى الم يقل الهى ومن يكون الاله الا رب السماء الذى ناداه
انظر ايضا الاصحاح 9 من انجيل مرقس العدد31
((31 لأَنَّهُ كَانَ يُعَلِّمُ تَلاَمِيذَهُ وَيَقُولُ لَهُمْ:«إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ فَيَقْتُلُونَهُ. وَبَعْدَ أَنْ يُقْتَلَ يَقُومُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ».
قال ابن الانسان ولم يقل حتى ابن الله
شكرا

 

[alabyad]

رد على: لي سؤال في المسيحية

واعود فاقول ان المسيح ليس هو الله ولا ابن الله
انظر الى هذا انجيل متى فقرة اربعة
(((‏ثم صعد الروح بيسوع إلى البرية، ليجرّب من قبل إبليس، وبعدما صام أربعين نهاراً، وأربعين ليلة، جاع أخيراً، فتقدم إليه المجرب وقال له‏:‏ ‏"‏إن كنت ابن الله، فقل لهذه الحجارة أن تتحول إلى خبز‏!‏‏"‏ فأجابه قائلاً‏:‏ ‏"‏قد كتب‏:‏ ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان، بل بكل كلمة تخرج من فم الله‏!‏‏"‏ ثم أخذه إبليس إلى المدينة المقدسة، وأوقفه على حافة سطح الهيكل، وقال له‏:‏ ‏"‏إن كنت ابن الله، فاطرح نفسك إلى أسفل، لأنه قد كتب‏:‏ يوصي ملائكته بك، فيحملونك على أيديهم لكي لا تصطدم قدمك بحجر‏!‏‏"‏ فقال له يسوع‏:‏ ‏"‏وقد كتب أيضاً لا تجرب الرب إلهك‏!‏‏"‏‏.‏

ثم أخذه إبليس أيضاً إلى قمة جبل عال جداً، وأراه جميع ممالك العالم وعظمتها، وقال له‏:‏ ‏"‏أعطيك هذه كلها إن جثوت وسجدت لي‏!‏‏"‏ فقال له يسوع‏:‏ ‏"‏اذهب يا شيطان‏!‏ فقد كتب‏:‏ للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد‏!‏‏"‏‏.‏

فتركه إبليس، وإذا بعض الملائكة جاءوا وأخذوا يخدمونه‏)‏‏.‏

اذا هل هو الله او ابن الله
وهل الروح الذى صعد بالمسيح ليس الروح القدس اى انه منفصل وشئ اخر
وهل يحتاج الله ان يصعد الى الشيطان حتى يجرب اساليبة فى الغواية اليس هو من خلقة

وما معنى هذه ايضا
((وقوله عليه السلام‏:‏ ‏(‏فعندما تصلي فادخل غرفتك، وأغلق عليك بابك،
وصل إلى أبيك الذي في الخفاء، وأبوك الذي يرى في الخفاء هو يكافئك‏)‏ ‏(‏متى 6/7‏)‏‏
هل يعنى هذا انى ابن الله عجبا واذا كانت هكذا فأن ابن الله المقصود من قولكم
هو الله لان الابن اقنوم من اقانيم الله
وانظر ايضا الى هذا
((ذكر إنجيل لوقا أن عيسى عليه الصلاة والسلام بدأ ‏(‏معموديته‏)‏ على يد يوحنا المعمدان ‏(‏يحيى بن زكريا عليهما السلام‏)‏، وأنه بينما كان يصلي ‏(‏هكذا‏)‏ انفتحت السماء، وهبط عليه روح القدس متخذاً هيئة جسمية مثل حمامة، وانطلق صوت من السماء يقول‏:‏ ‏"‏أنت ابني الحبيب بك سررت كل سرور‏"‏ ‏(‏لوقا 3/21‏)‏‏.‏

وبالرغم من أن هذا كله حكاية، وليس كلاماً منزلاً من الله سبحانه وتعالى كما نرى، ولا هو مروي، أو منقول من قول عيسى -عليه السلام-، ومعلوم أن لوقا كاتب هذا الإنجيل لم يكن أيضاً تلميذاً للمسيح عليه السلام‏.‏‏.‏، بالرغم من كل هذا فإن هذا النص يدل دلالة قطعية على أن عيسى لم يكن إلا رسولاً نزل عليه الوحي، وليس هو ابن الله نسباً، أو ذاتاً، أو أقنوماً كما ادعتم وهذه هي الأدلة‏:‏-

ذكره أن عيسى تعمد‏.‏‏.‏ والرب لا يَتَعَمَّدُ ‏(‏أي يؤهل ليدخل في خدمة الله وعبادته‏)‏ فكيف يتعمد الرب‏؟‏‏.‏‏.‏ ألعبادة نفسه‏؟‏‏!‏‏!‏ أم لعبادة أبيه‏؟‏‏!‏ أم لعبادة ذاته‏؟‏‏!‏‏!‏
هل الرب كان يصلى لنفسة وكيف هذا اذا
انظر مرة اخرى الى هذا
قوله‏:‏ ‏(‏هبط عليه روح القدس مثل حمامة‏)‏ يدل على أن روح القدس هذا هو الملاك الذي ينزل على الأنبياء، وليس أقنوماً، ولا جزءاً من الله كما ادعتم ، وهذا إبطال لقولكم إن الله ثالث ثلاثة لأنه لو كان روح القدس الذي كان مثل حمامة جزءاً من الله -تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً-، وكان المسيح جزءاً آخر، وكان الله في السماوات جزءاً ثالثاً، كما تدعون لكان هذا من أبطل الباطل، لأنه ليس إلا رب واحد، تعالى أن يكون له جزء، كما قال تعالى في القرآن الكريم‏:‏ ‏{‏وجعلوا له من عباده جزءاً إن الإنسان لكفور مبين‏}‏‏.‏

فكيف تدعون -وهذه مقالتكم في الشرك، والتثليث- أنكم تؤمنون بوحدانية الله سبحانه وتعالى‏؟‏‏!‏‏!‏

لو فرضنا أن من روى هذا الإنجيل سمع النداء الذي انطلق من السماء يقول‏:‏ ‏(‏أنت ابني الحبيب بك سررت كل سرور‏)‏‏.‏ فإن هذا لا يعني بحال أن عيسى بن مريم -عليه السلام- جزء منه، تعالى الله سبحانه وتعالى عما يقولون المبطلون علواً كبيراً وإنما كما تطلقون على الله بأنه الأب فتقولون ‏(‏أبانا الذي في السماوات‏)‏، وكما تذكرون أن عيسى قال لكم مراراً‏:‏‏(‏أبي، وأبيكم‏)‏ فلماذا لا يكون معنى البنوة هنا بنوة الرحمة والتعليم والإرسال‏؟‏
شكرا

 

[fredyyy]

رد على: لي سؤال في المسيحية

من كان ينادى الم يقل الهى ومن يكون الاله الا رب السماء الذى ناداه

المسيح الانسان هو الذي كان ينادي الله

الذي تم فيه الصلب هو الجسد
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

«إِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي النَّاسِ فَيَقْتُلُونَهُ. وَبَعْدَ أَنْ يُقْتَلَ يَقُومُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ».
قال ابن الانسان ولم يقل حتى ابن الله

بين تلاميذة يتكلم كابن الله العالم بكل شئ قبل أن يحدث

ولكن أحداث الصليب تخصه كابن الانسان (الناسوت)

هل يستطيع انسان عادي أن يقول

يقوم في اليوم الثالث (يعلم الغيب ) (له القدرة على الإحياء)(بل إحياء نفسه)

أنه الله ... أنه الله ...أنه الله ...

 

[انت الفادي]

رد على: لي سؤال في المسيحية

واعود فاقول ان المسيح ليس هو الله ولا ابن الله
انظر الى هذا انجيل متى فقرة اربعة
(((‏ثم صعد الروح بيسوع إلى البرية، ليجرّب من قبل إبليس، وبعدما صام أربعين نهاراً، وأربعين ليلة، جاع أخيراً، فتقدم إليه المجرب وقال له‏:‏ ‏"‏إن كنت ابن الله، فقل لهذه الحجارة أن تتحول إلى خبز‏!‏‏"‏ فأجابه قائلاً‏:‏ ‏"‏قد كتب‏:‏ ليس بالخبز وحده يحيا الإنسان، بل بكل كلمة تخرج من فم الله‏!‏‏"‏ ثم أخذه إبليس إلى المدينة المقدسة، وأوقفه على حافة سطح الهيكل، وقال له‏:‏ ‏"‏إن كنت ابن الله، فاطرح نفسك إلى أسفل، لأنه قد كتب‏:‏ يوصي ملائكته بك، فيحملونك على أيديهم لكي لا تصطدم قدمك بحجر‏!‏‏"‏ فقال له يسوع‏:‏ ‏"‏وقد كتب أيضاً لا تجرب الرب إلهك‏!‏‏"‏‏.‏

ثم أخذه إبليس أيضاً إلى قمة جبل عال جداً، وأراه جميع ممالك العالم وعظمتها، وقال له‏:‏ ‏"‏أعطيك هذه كلها إن جثوت وسجدت لي‏!‏‏"‏ فقال له يسوع‏:‏ ‏"‏اذهب يا شيطان‏!‏ فقد كتب‏:‏ للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد‏!‏‏"‏‏.‏

فتركه إبليس، وإذا بعض الملائكة جاءوا وأخذوا يخدمونه‏)‏‏.‏

اذا هل هو الله او ابن الله
وهل الروح الذى صعد بالمسيح ليس الروح القدس اى انه منفصل وشئ اخر
وهل يحتاج الله ان يصعد الى الشيطان حتى يجرب اساليبة فى الغواية اليس هو من خلقة

عزيزي... الروح هنا هو الروح القدس.. لكن .. لماذا لم يقول الكاتب ثم صعد الروح القدس بيسوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا قال ثم صعد الروح بيسوع الي البرية؟؟؟ لماذا لم يقل الروح القدس؟؟؟؟
ببساطة شديدة.. لو قال ثم صعد الروح القدس بيسوع.. لكنا جعل التمايز هنا و الفرق كبير جدا بين الروح القدس و بين السيد المسيح.. و لكنه قال هنا و اشكرك علي اعترافك انه الروح القدس.. فهو صعد بروحه لان الروح هنا تعود الي السيد المسيح.. اذن فبروحه الذي هو الروح القدس صعد الي البرية..
اذن مفهوم الاية هو انه صعد بروحه الذي هو الروح القدس الي البرية.

وما معنى هذه ايضا
((وقوله عليه السلام‏:‏ ‏(‏فعندما تصلي فادخل غرفتك، وأغلق عليك بابك،
وصل إلى أبيك الذي في الخفاء، وأبوك الذي يرى في الخفاء هو يكافئك‏)‏ ‏(‏متى 6/7‏)‏‏
هل يعنى هذا انى ابن الله عجبا واذا كانت هكذا فأن ابن الله المقصود من قولكم
هو الله لان الابن اقنوم من اقانيم الله

نحن كلنا ابناء الله.. و لكن هل نحن كلمته؟؟ هل نحن حكمته؟؟؟ هل نحمل قدراته و امكاناته؟؟؟ لا.. فلا نقدر ان نشفي مرضي او نقيم اموات او نعطي البصر للعميان..و لا نقدر ان نقيم انفسنا من بين الاموات.
اذن ماذا تفهم من هذا النص؟؟؟ نفهم ان بنوة السيد المسيح هي بوة حقيقية.. و بنوتنا هي بنوة مجازية تعبريا عن حبه لنا.

وانظر ايضا الى هذا
((ذكر إنجيل لوقا أن عيسى عليه الصلاة والسلام بدأ ‏(‏معموديته‏)‏ على يد يوحنا المعمدان ‏(‏يحيى بن زكريا عليهما السلام‏)‏، وأنه بينما كان يصلي ‏(‏هكذا‏)‏ انفتحت السماء، وهبط عليه روح القدس متخذاً هيئة جسمية مثل حمامة، وانطلق صوت من السماء يقول‏:‏ ‏"‏أنت ابني الحبيب بك سررت كل سرور‏"‏ ‏(‏لوقا 3/21‏)‏‏.‏

وبالرغم من أن هذا كله حكاية، وليس كلاماً منزلاً من الله سبحانه وتعالى كما نرى، ولا هو مروي، أو منقول من قول عيسى -عليه السلام-، ومعلوم أن لوقا كاتب هذا الإنجيل لم يكن أيضاً تلميذاً للمسيح عليه السلام‏.‏‏.‏، بالرغم من كل هذا فإن هذا النص يدل دلالة قطعية على أن عيسى لم يكن إلا رسولاً نزل عليه الوحي، وليس هو ابن الله نسباً، أو ذاتاً، أو أقنوماً كما ادعتم وهذه هي الأدلة‏:‏-

ذكره أن عيسى تعمد‏.‏‏.‏ والرب لا يَتَعَمَّدُ ‏(‏أي يؤهل ليدخل في خدمة الله وعبادته‏)‏ فكيف يتعمد الرب‏؟‏‏.‏‏.‏ ألعبادة نفسه‏؟‏‏!‏‏!‏ أم لعبادة أبيه‏؟‏‏!‏ أم لعبادة ذاته‏؟‏‏!‏‏!‏
هل الرب كان يصلى لنفسة وكيف هذا اذا

اولا: محاولتك نقضك لانجيل لوقا هو اسلوب غير شريف في الحوار.. فإذا تريد ان تحاورني من الكتاب المقدس فيجب ان تسلم بسلامة هذا الكتاب حتي يستمر الحوار من هذا الكتاب ايضا.. ولكن تشكيكك فيه بهذا الاسلوب هو اسلوب متلوي لا اقبله و لا اسمح لك به.. فكل الكتاب موحي به
لانني يمكنني ان اقول لك ان محمد كاذب من شعر رأسه الي اخمص قدميه.. لانه ليس موحي له من الله.. وانه لم يكن معايننا لاحداث موسي او ابراهيم او المسيح.. فما اتي به هو كله اخطاء و تحوير لما سمعه من الاخرين.
ثانيا: الروح القدس هو الذي قاد البشيرين في كتاباتهم فهم لم يكتبوا من عندهم بل كتب من الروح القدس الذي هو روح الله الذي ساندهم في دعوتهم و قواهم و الهمهم.
ثالثا: السيد المسيح لم يتعمد من اجل انه محتاج للمعمودية..و لكنه قال لنا انه جاء ليكمل و ليس لينقض.. فهو جاء ليس فقط للفداء و لكن ايضا ليكمل الناموس.. هو جاء ليكمل ما كتب عنه في العهد القديم.. و الرد علي سؤالك نجد ان السيد المسيح بنفسه قد اجاب عنه.. ليس هذا ردي بل رده هو فهو يقول:
[q-bible] متي 3 : 13 - 15
[SIZE=-2]13[/SIZE] حينئذ جاء يسوع من الجليل الى الاردن الى يوحنا ليعتمد منه. [SIZE=-2]14[/SIZE] ولكن يوحنا منعه قائلا انا محتاج ان اعتمد منك وانت تأتي اليّ.[SIZE=-2]15 فاجاب يسوع وقال له اسمح الآن.لانه هكذا يليق بنا ان نكمل كل بر.حينئذ سمح له.[/SIZE]
[/q-bible]
فتجد هنا ان كلام السيد المسيح كله مترابط مع بعضه.. فهو جاء ليكمل و ليس لينقض.. اذن فكان يجب ان يعتمد حتي يكمل البر.و هو ايضا اعلانا للجميع ببدء خدمته.

انظر مرة اخرى الى هذا
قوله‏:‏ ‏(‏هبط عليه روح القدس مثل حمامة‏)‏ يدل على أن روح القدس هذا هو الملاك الذي ينزل على الأنبياء، وليس أقنوماً، ولا جزءاً من الله كما ادعتم ، وهذا إبطال لقولكم إن الله ثالث ثلاثة لأنه لو كان روح القدس الذي كان مثل حمامة جزءاً من الله -تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً-، وكان المسيح جزءاً آخر، وكان الله في السماوات جزءاً ثالثاً، كما تدعون لكان هذا من أبطل الباطل، لأنه ليس إلا رب واحد، تعالى أن يكون له جزء، كما قال تعالى في القرآن الكريم‏:‏ ‏{‏وجعلوا له من عباده جزءاً إن الإنسان لكفور مبين‏}‏‏.‏

ههههههه.... انت قمت بالتجزيئ و بالتقسيم علي مزاجك.. و صدقني هذا فهمك انت اوحدك او علي الاقل فهم كل المسلمين مثلك..
و لكن السؤال هنا سأوجهه الي كل المسيحين... هل الله جزء..و السيد المسيح جزء.. و الروح القدس جزء.. و الثلاثة هما الله؟؟
صدقني الرد هو لالالالالالالالا..
اذن من اين جءت بهذه الاجزاء؟؟ الروح القدس هو روح الله.. فهل روح الله شئ منفصل عن الله؟؟ هل هي شخص منفرد عن الله؟؟ هل انت روحك منفردة عن شخصك؟؟؟ يعني ممكن انك تعدي قدامي و اقلك صباح الخير يا الابيض.. و بعدها علي طول تعدي علي روحك و اقلها صباح الخير يا روح الابيض؟؟ انا لسه شايف الابيض معدي من قدامي؟؟؟
يعني.. بندحرج التماسي علي الابيض و روحه؟؟
ههههههههههههههههه...
لا عزيزي.. روحك هي شخصك هي انت نفسك.
فلوا اعطيتك مثال من علم الرياضيات.. و قلت لك.. انت تعرف علامة الا نهاية في الرياضيات.. هي علامة لا نهائية.. ولكن لو قلت لك اضربها في ما لا نهاية.. فما النتيجة؟؟؟ ما لا نهاية حاصل ضرب ما لا نهاية هو ما لا نهاية الي ما لا نهاية..
طبق هذا المثال في الله.. فهو لا نهاية ولا بداية له.. فلا يحده شئ.. وهو موجود في كل مكان و في كل زمان..فوجوده علي الارض لا يعني تركه للسماء. و وجوده في السماء لا يعني عدم وجوده في الارض.. و وجوده في مكان لا يعني عدم وجوده في مكان اخر او في كل الاماكن الي ما لا نهاية.. عزيزي.. الغريب ان المسلم يقول ان الله غير محدود.. و لكننا نجده في بعض الاحيان يحد من وجود الله..
فلماذا عند الحديث عن الاقانيم الثلاثة يقف عقلك عن التفكير و تبداء في تجديد الله؟؟
و اخيرا.. روح الله ليس هو ملاك ينزل علي الانبياء روح الله هو الروح القدس.. لان الله في العهد القديم و الذي هو عهد الانبياء كان يبلغ رسائله الي الانبياء بنفسه.. اقرأ العهد القديم.. ابراهيم , نوح, يعقوب, موسي, داؤود, سليمان, ايليا, حزقيال, اشعياء,,,,,,,,,... كلهم بلا استثناء تلقوا رسالة الله من الله نفسه..
فلماذا كان محمد هو الاستثناء الوحيد؟؟؟ الا تري معي عزيزي ان هذه حالة غريبة؟؟؟ و بالمناسبة.. محمد ليس هو رسول الله لانه لم يتلقي كلمات من فم الله.. و لكن محمد هو رسول جبريل لانه تقلي القرأن من جبريل. :spor22:

اذن فمن هو الروح القدس؟؟ هو روح الله.. من هي روح الله؟؟؟ هلي الله نفسه.. كما وضعت لك في المثال بالاعلي عن روحك و شخصك.

فكيف تدعون -وهذه مقالتكم في الشرك، والتثليث- أنكم تؤمنون بوحدانية الله سبحانه وتعالى‏؟‏‏!‏‏!‏

لو فرضنا أن من روى هذا الإنجيل سمع النداء الذي انطلق من السماء يقول‏:‏ ‏(‏أنت ابني الحبيب بك سررت كل سرور‏)‏‏.‏ فإن هذا لا يعني بحال أن عيسى بن مريم -عليه السلام- جزء منه، تعالى الله سبحانه وتعالى عما يقولون المبطلون علواً كبيراً وإنما كما تطلقون على الله بأنه الأب فتقولون ‏(‏أبانا الذي في السماوات‏)‏، وكما تذكرون أن عيسى قال لكم مراراً‏:‏‏(‏أبي، وأبيكم‏)‏ فلماذا لا يكون معنى البنوة هنا بنوة الرحمة والتعليم والإرسال‏؟‏
شكرا

لا عزيزي.. نحن لا نشرك بالله.. بل بالعكس.. الفرق الذي بيننا و بينكم هو اننا نؤمن بالله الكامل.. و انت تؤمن بأله ناقص..
انا اؤمن بروح الله و اؤمن انه عاقل و اؤمن ان واجب الوجود و موجود في كل مكان.. انا اؤمن بكيان الله الكامل.. و انت تؤمن بجزء منه فقط.. فأنت لا تؤمن بحكمة الله الناطقة.. و لا تؤمن بروح الله الموجود في كل مكان.

 

[alabyad]

رد على: لي سؤال في المسيحية

انا مؤمن بان الله كما ذكرت كيان كامل وليس ناقص
واعلمك بان روح الله ورحمتة موجودة فى كل مكان
ولكنى لا اؤمن بانة كما تقول ابن واب وروح قدس
( انظر مرة اخرى ‏(‏هبط عليه روح القدس مثل حمامة‏)
هبط علية اعلم انت الله موجود ولكن اقنعنى ماذا تعنى هذه الجملة
اذا كان هناك من يهبط على_ اذا فهناك اخر يهبط عليه
ولا اعتقد الله وله القدرة على كل شئ محتاج ان يثبت هذا للبشر ليبرهن على الوهيتة تكفى
لنا افعاله وليس ان نشاهدة ناسوت ونسمعه لاهوت ونراة روح قدس على شكل حمامة

 

[fredyyy]

رد على: لي سؤال في المسيحية

alabyad
انا مؤمن بان الله كما ذكرت كيان كامل وليس ناقص
واعلمك بان روح الله ورحمتة موجودة فى كل مكان

كلام جميل
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ولكنى لا اؤمن بانة كما تقول ابن واب وروح قدس

أن لا تؤمن بشئ هذا إختيارك الشخصي ... لكنه لا ينفي وجوبية تصديقة

فالشمس موجودة حتي ولو لم يرى ضوئها معصوب العينين

هذا شأنه هو أن لا يرى النور

فالله يعلن عن ذاته وبأي أسلوب .... ويوجد الايمان وعدمه وأنت تختار
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

( انظر مرة اخرى ‏(‏هبط عليه روح القدس مثل حمامة‏)
هبط علية اعلم انت الله موجود

كلامك 100 / 100
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ولكن اقنعنى ماذا تعنى هذه الجملة اذا كان هناك من يهبط على_ اذا فهناك اخر يهبط عليه ولا اعتقد الله وله القدرة على كل شئ محتاج ان يثبت هذا للبشر ليبرهن على الوهيتة تكفى

نعم الروح القدس ليس هو المسيح لكن متحد معه والآب في جوهر واحد

نعم الله له القدرة على كل شئ ... (وله الحق في كل ما يفعل)

نزول الروح القدس على المسيح إعلان لليهود أن هذا هو الممسوح من الله (المخصص من الله) والذي يوافق عليه الله

المزامير 45 :7

أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ بِدُهْنِ الاِبْتِهَاجِ .........

المسحة في العهد القديم بالدهن أو الزيت ... ولكن في العهد الجديد بالروح القدس

يوحنا الأولى2 :20

وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلَكُمْ مَسْحَةٌ مِنَ الْقُدُّوسِ وَتَعْلَمُونَ كُلَّ شَيْءٍ.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

لنا افعاله وليس ان نشاهدة ناسوت ونسمعه لاهوت ونراة روح قدس على شكل حمامة

عظيم أن تقول (لنا افعاله)

لقد خلق عينين للمولود أعمى .... ومشى عل الماء ... وأطاعته الرياح

فهل تؤمن من أفعاله أنه .... الله الخالق

 

[انت الفادي]

رد على: لي سؤال في المسيحية

انا مؤمن بان الله كما ذكرت كيان كامل وليس ناقص
واعلمك بان روح الله ورحمتة موجودة فى كل مكان
ولكنى لا اؤمن بانة كما تقول ابن واب وروح قدس
( انظر مرة اخرى ‏(‏هبط عليه روح القدس مثل حمامة‏)
هبط علية اعلم انت الله موجود ولكن اقنعنى ماذا تعنى هذه الجملة
اذا كان هناك من يهبط على_ اذا فهناك اخر يهبط عليه
ولا اعتقد الله وله القدرة على كل شئ محتاج ان يثبت هذا للبشر ليبرهن على الوهيتة تكفى
لنا افعاله وليس ان نشاهدة ناسوت ونسمعه لاهوت ونراة روح قدس على شكل حمامة

اولا عزيزي الابيض.. احب ان انبهك الي شئ مهم جدا..
في الايمان المسيحي اسمه الروح القدس و ليس روح القدس و ليس روح قدس.
لان روح قدس او روح القدس هذه ليس لها علاقة بالله و لكن الروح القدس هو روح الله.
ادوات التعريف هذه تفيد اختصاص هذا الروح بالواحد فقط اي هو الله.
فأرجوا ان لا نخلط في الكلمات و المعاني.

ثانيا: عزيزي.. بالفعل لا يحتاج الله للظهور الينا حتي نؤمن.. ولكن يا عزيزي.. الايمان بالرؤية لضعاف النفوس هو اقوي من الايمان بدون رؤية.

فأرجوا ان لا تحاول قلب القوانين المعروفة فقط من اجل ان تثبت الي نفسك انك علي حق.
فلو ذهبت انت بنفسك الي شخص و قلت له انا سمعت بالمعجزة الفلانية.. فلن يصدقك.. لانك ايضا سمعت و لم تري.. و لكن لو قلت له انا رأيت المعجزة بأم عيني فربما يصدقك و هذا يعتمد علي مدي مصداقيتك عنده و مدي حبه لك.
فأذا كان هذا الانسان يحبك و يثق فيك فسيصدقك.

و لكن هل كان الهدف لظهور الله في الجسد هو فقط ان يؤمن الناس به؟؟
بالطبع لا.. ليس فقط هذا هو السبب الوحيد.. بل هناك ايضا سبب الفداء.
و سبب محبة الله لنا فتواضع و نزل و سطنا.. فهو كما هو محب كما هو عادل كما هو ايضا رحيم و طيب القلب و متواضع.
فهو بذلك اوضح لنا ما لا نهاية صفاته.. فمهاما وصفنا و مهما قلنا فلن توجد لغة او كلمات كافية لنصف بها صفات الله..

فها الله ظهر في الجسد فلا تؤمن انت به.. فهل لو لم ينزل هل كنت ستؤمن به؟؟ بالطبع لا..
هذا ان دل فيدل علي عمي العين و القلب ايضا.

ثالثا كما اوضحنا مسبقا : بما ان الله الظاهر في الجسد لم يكن محدودا في هذا الجسد اذن فالروح القدس ايضا غير محدود..فوجوده علي هيئة حمامة لا يعني انه اصبح في هذه الهيئة و لم يكن موجودا في كل مكان اخر.. بل هو في هذه الهيئة و في كل مكان في نفس اللحظة و نفس المكان.
فنزول الروح القدس كان لاعلان ان رسالة الخلاص قد بدأت.. و ان ملكوت الله اقترب.
نزول الروح القدس هو اعلان لفرح السماء بالخلاص القادم.. و فرح علي المؤنين الذي سيعطيهم اياه الروح القدس.. فنجد ان كل من حل عليه الروح القدس نال فرح عظيم مثل فرح السماء بالخلاص..

رابعا: انت لا تؤمن بروح الله الحي.. و لا تؤمن بحكمته.. والا كنت امنت بالسيد المسيح و بالروح القدس..

خامسا: كما ذكر لك الحبيب فريدي.. فها السيد المسيح فعل جميع افعال الاله..و مع ذلك انت لا تؤمن به..
عزيزي... انت لا تصدق عينيك.. فكيف تريد ان تصدق اذنيك؟؟ الا تري هنا بعض التناقض في اقوالك؟؟؟
السيد المسيح خلق للاعمي عينين.. و في القرأن خلق الطير..شفي المرضي.. و في القرأن شفي المرضي..غفر الخطايا.. اقام الموتي..
ماذا ينقص حتي يثبت لك انه هو الله؟؟؟؟
ماذا يفعل لك اكثر من ذلك حتي يثبت لك؟؟
تريض ان تكذب عينيك و تصدق اذنيك؟؟ الا تري ان هذا هو عين الضلال؟؟ أنت تقولها بصراحة.. انا اغلق عيني حتي لا اري و لكني اريد فقط ان اسمع.

و لا تقول لي ان السيد المسيح فعل شئ بإذن الله و ليس بمشيئته... لان انت تعرف ان الله يعطي بعض القدرات للبشر و لكن هناك صفات من المستحيل ان يعطيها لغيره.

عزيزي.. ربما هو الخوف او العناد او كلاهما هو الذي يمنعك عن تصديق هذا.. ولكن اقول لك.. الله قادر علي كل شئ.. و هو محب طيب القلب وديع.. صلي اليه بقلبك و اطلب منه ان يعلن ذاته لك.. و ستجد الخلاص.

 

[alabyad]

رد على: لي سؤال في المسيحية

لان انت تعرف ان الله يعطي بعض القدرات للبشر و لكن هناك صفات من المستحيل ان يعطيها لغيره.
_____________________
من كلامك ما هيا الصفات التى لا يعطيها لاحد سواة
الخلق مثلا
لا اعتقد لانه لو كان هذا لكان المسيخ الدجال عندما يبعث ستقولون انه اله
لانه كما اخبرنا سيحى ويميت وتكون له معجزات لم يستطيع فعلها بشر

 

[fredyyy]

رد على: لي سؤال في المسيحية

alabyad
من كلامك ما هيا الصفات التى لا يعطيها لاحد سواة
الخلق مثلا
لا اعتقد لانه لو كان هذا لكان المسيخ الدجال عندما يبعث ستقولون انه اله
لانه كما اخبرنا سيحى ويميت وتكون له معجزات لم يستطيع فعلها بشر

الخلق ليس هو الإحياء والإماتة

وعلى العموم لن يكون المؤمنون المسيحيون في تلك الأيام على الأرض

 

[alabyad]

رد على: لي سؤال في المسيحية

امين يا رب

 

[انت الفادي]

رد على: لي سؤال في المسيحية

لان انت تعرف ان الله يعطي بعض القدرات للبشر و لكن هناك صفات من المستحيل ان يعطيها لغيره.
_____________________
من كلامك ما هيا الصفات التى لا يعطيها لاحد سواة
الخلق مثلا
لا اعتقد لانه لو كان هذا لكان المسيخ الدجال عندما يبعث ستقولون انه اله
لانه كما اخبرنا سيحى ويميت وتكون له معجزات لم يستطيع فعلها بشر

اولا كما قال لك الاستاذ فريدي.. انه الخلق شئ و اقامة الاموات شئ اخر..
فنجد و حسب القرأن ايضا.. ان الله اعطي المسيح مقدرة الخلق.. و مغفرة الخطايا.. و هو ايضا حكما مقسطا.. و سيدين الناس

فمن هو الديان و من هو الخالق و من هو المحيي؟؟؟
كما سبق و ذكرت لك ان لله بعض الصفات لا يعطيها لاحد نهائي..
فلو اعطي مثلة سلطة الخلق لانسان فمن الممكن ان يطلق هؤلاء الناس اسم الخالق علي هذا الشخص.
و هكذا في باقي الصفات.

 

[fredyyy]

رد على: لي سؤال في المسيحية

fredyyy : وعلى العموم لن يكون المؤمنون المسيحيون في تلك الأيام على الأرض

alabyad : ...... امين يا رب

الى هذا الحد أنت بتكره المسيحيين

على العموم إحنا بنحبك مهما صدر منك

على فكرة الأيام ده مش هتكون حلوة الكتاب قال :

متى 24 :21

لأَنَّهُ يَكُونُ حِينَئِذٍ ضِيقٌ عَظِيمٌ لَمْ يَكُنْ مِثْلُهُ مُنْذُ ابْتِدَاءِ الْعَالَمِ إِلَى الآنَ وَلَنْ يَكُونَ.

 

[ابو زياد]

رد على: لي سؤال في المسيحية

الاستاذ انت الفادى والاستاذ فريدى لكما التحية

اولا كما قال لك الاستاذ فريدي.. انه الخلق شئ و اقامة الاموات شئ اخر

كلام متفق علية

فنجد و حسب القرأن ايضا.. ان الله اعطي المسيح مقدرة الخلق.. و مغفرة الخطايا.. و هو ايضا حكما مقسطا.. و سيدين الناس

ممالاشك فية انك جاهل كل الجهل بالقران فبرجاء دع القران جانبا لانة ليس بموضوعنا
ام انك تحاول اثبات الوهية المسيح من القران ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اعتقد ان هذا ليس المكان المناسب لذلك
واذا سمحت لى ان تاتى لى من الكتاب المقدس (حيث انى جاهل بة)ما هو دال على ان المسيح خلق و غفر الخطايا وانة حكما مقسطا وسيدين الناس وياريت تكون الاعداد من العهد الجديد وخاصة من الاناجيل الاربعة
وشكرا

 

[fredyyy]

رد على: لي سؤال في المسيحية

ابو زياد

المسيح الخالق :

كو 1:16

فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.

المسيح غافر الخطايا :

مر 2:5

فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج يا بنيّ مغفورة لك خطاياك.

المسيح الديَّان :

يو 5:22

لان الآب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن.

 

[ابو زياد]

رد على: لي سؤال في المسيحية

فريدى شكرا لك على ردك والله يزيدك