لمن يعتقدون اننا نعبد 3

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

islamic foXx

New member
إنضم
9 ديسمبر 2009
المشاركات
2
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام علي من اتبع الهدى وخشى الرحمن


اولا :الموضوع جميل جدا ولكن انا شايف ان المسيحيين اللى هنا كمان بيفسروا فكر المسلم على هواه
طبقا للتعليق التانى تقريبا

ما علينا ندخل فى صلب الموضوع

عقيده التثليث عقيده مهمه وهيا اساس لعقيده المسيحيين المشكله المثاره تتركز فى نقط كتير هذكر بعضها

اولا :الاقانيم الثلاثه ليسوا متساويين انما الاختلاف فيهم واضح وموجود من الكتاب المقدس عندكم
اذا كنت تقول ان الاله عباره عن الثلاث فستقع فى مشكله
اولا اقنوم الاب فى الانجيل يرمز للخالق اله السموات وهو الذى له كل المجد والافضليه
ناتى للابن فهو لا يقدر ان يفعل من نفسه شىء فدينونته عادله انما يطلب مشيئه الاب
اذا فى البدايه الاب لا يساوى الابن فى اى شىء

اه معذره:smi411: لانى عارف ان ممكن شخص يقولى روح اقرا زى واحد كان بيسال قبلى (3 سنوات قراه ودراسه للانجيل مع انى مسلم تخيل ) الشىء الاخر معذره لا تفسر موضوع الاقانيم على انى جسد وروح وعقل يعنى مش عارف ليه بس الثلاثه دول طيب منا جسد وروح وعقل ودم بدون الدم الثلاثه يموتوا وقلب برضه يعنى بتحاول تثبت باى طريقه وخلاص فانا بعتبره مثال فاشل صراحه يا ريت الحديث يبقى منطقى


2-
الشىء الاخر العجيب جدا فى تفكيركم

المسيح بيقول فى الانجيل و كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني

الاب لا يساوى الابن اعتقد واضحه لكل انسان

اعتقد انكم لم تفرحوا لذهاب المسيح للاب اللى هوا اللــــــــــــــــــــــــه

3-

تلاميذ المسيح لم يعلموا بقصه التثليث اساسا فده دليل على انها جزء مضاف الشى الاخر مش مذكوره فى الثلاث اناجيل الاخرى يعنى واحد بس من الكتبه الاربعه اللى ذاكر جزء مهم من اساس العقيده رغم ان قصص اخرى ليست فى صميم العقيده وتلاقى الاربع اناجيل متفقه


4-

سؤال بسيط جدا طبقا لعقيدتك انتا بتقول ان المسيح اله طيب شىء بسيط اذا كان المسيح هو الاله كما تزعم المسيح عاش فتره بدون ان يكون معمد بالروح القدس ثم نزلت عليه الروح القدس بشكل حمامه

لحظه تفكير بسيطه اذا كنت مؤمن ان الثالوث صحيح و بما انك بتقول ان المسيح اله يعنى يحتوى الثلاث اقانيم المسيح كان غير معمد لفتره يعنى فقد اقنوم اصبح غير اله وفتره اله :t9:

دعوه للتفكير

ما يقوله المسلم ان الاب هو الله والابن هو المسيح وتذكر ايضا ان كثير من الرسل نالو لقب الابن والروح القدس هو جبريل الامين


(( حينئذ جاء يسوع من الجليل إلى الأردن، إلى يوحنا ليعتمد منه، و لكن يوحنا منعه قائلاً: أنا محتاج أن أعتمد منك و أنت تأتي إلي؟ فأجاب يسوع و قال له اسمح الآن لأنه هكذا يليق بنا أن نكمل كل برٍّ، حينئذ سمح له. فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء، و إذا السماوات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة و آتيا عليه و صوت من السماوات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت )).

5-

اذا كان المسيح هو الاله

اذا فهو خالق كل كائن له سلطان كل شىء اعتقد ان هذا شىء معقول

وَفِي الْحَالِ اقْتَادَ الرُّوحُ يَسُوعَ إِلَى الْبَرِّيَّةِ، فَقَضَى فِيهَا أَرْبَعِينَ يَوْماً وَالشَّيْطَانُ يُجَرِّبُهُ. وَكَانَ بَيْنَ الْوُحُوشِ وَمَلاَئِكَةٌ تَخْدُمُهُ. ))

تامل

إذا كان المسيح هو رب العالمين حسبما يعتقد المسيحيون فهل يعقل أو يتصور أن الشيطان الرجيم تسلط على رب العالمين طوال أربعين يوماً ؟‍‍‍!!

الان انتم تعكسون الخالق والمخلوق

(فبمن تشبهون الله واى شبه تعدلون به) اشعياء 40: 18

الله خلق للناس عقول لنستخدمها فى الوصول اليه والا فما فائدتها كلنا لنا عقول فلا افرض رايي على احد ولكن فكر فى ما تقرا
اعتقد ان تفكير المسلم منطقى جدا بس انتا دايما معتقد انه اما جاهل:hlp: او كذاب :flowers:
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
السلام علي من اتبع الهدى وخشى الرحمن​

رد من نوع القص واللصق وانت لا تفهم الفرق بين معنى الثالوث ، ومعنى تجسد المسيح ، فاذا قال المسيح ( ابي اعظم مني ) لا يمكن بناء قاعدة منه ان الاقانيم غير متساوية ،ولكن حال الابن متجسد في التواضع البشري والآب في مجده ، هذا هو قوله ( ابي اعظم مني ) لانه في المجد وانا متجسد متواضع .

افهموا قبل النص واللصق .
 

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
السلام علي من اتبع الهدى وخشى الرحمن​



اولا :الموضوع جميل جدا ولكن انا شايف ان المسيحيين اللى هنا كمان بيفسروا فكر المسلم على هواه
طبقا للتعليق التانى تقريبا​

ما علينا ندخل فى صلب الموضوع​

عقيده التثليث عقيده مهمه وهيا اساس لعقيده المسيحيين المشكله المثاره تتركز فى نقط كتير هذكر بعضها​

اولا :الاقانيم الثلاثه ليسوا متساويين انما الاختلاف فيهم واضح وموجود من الكتاب المقدس عندكم
اذا كنت تقول ان الاله عباره عن الثلاث فستقع فى مشكله
اولا اقنوم الاب فى الانجيل يرمز للخالق اله السموات وهو الذى له كل المجد والافضليه
ناتى للابن فهو لا يقدر ان يفعل من نفسه شىء فدينونته عادله انما يطلب مشيئه الاب
اذا فى البدايه الاب لا يساوى الابن فى اى شىء​
عفوا عزيزي و لكن اسمح لي ان اشرح لك الموقف بطريقة مبسطة:
الاب و الابن و الروح القدس هم واحد في الجوهر..
الارادة واحدة, المشيئة واحدة, العمل واحد
فمن الغباء القول بأن احد الاقانيم يقوم بعمل يخالف الاقنوم الاخر..
و من الغباء ايضا ان نقول ان احد الاقانيم يقدر ان يفعل شئ لا يقدر الاقنوم الاخر يفعله..
بمعني اخر:
هل حدث انك قمت بعمل شئ يخالف عقلك و تفكيرك؟؟؟
اذا قلت لي عفوا هذا عقلي .. اقول لك لماذا ترفض تلقي مثل هذا الكلام اذن في المنتدي؟؟
هل ارادة عقلك تختلف عن ارادة نفسك؟؟
هل تقدر ان تفعل شيئا يخالف عقلك؟؟؟
كذلك السيد المسيح..
لا يفعل شئ دون اقنوم الاب و اقنوم الروح القدس لانهم واحد.



اه معذره:smi411: لانى عارف ان ممكن شخص يقولى روح اقرا زى واحد كان بيسال قبلى (3 سنوات قراه ودراسه للانجيل مع انى مسلم تخيل ) الشىء الاخر معذره لا تفسر موضوع الاقانيم على انى جسد وروح وعقل يعنى مش عارف ليه بس الثلاثه دول طيب منا جسد وروح وعقل ودم بدون الدم الثلاثه يموتوا وقلب برضه يعنى بتحاول تثبت باى طريقه وخلاص فانا بعتبره مثال فاشل صراحه يا ريت الحديث يبقى منطقى​
.
.. عزيزي اجابتك تدل علي انك لا تريد ان تفهم بالفعل بل و تتهرب هروب و هرولة من الفهم..
لان المثال الذي نضربه لك هو : عقل و روح وجسد..
لماذا اخترنا هذه الثلاث اشياء؟؟
لان الانسان يتكون بالفعل من هذه الاشياء..
فأنظر الي كلامك: انك جسد و روح و عقل و دم ..
اليس الدم هو يندرج تحت تسمية الدم؟؟؟
اليس تسمية الجسد تشمل دمك و اطرافك و اعصابك و عضلاتك؟؟
اختيارنا للعقل و الروح الجسد هو اختيار دقيق لمن يريد ان يفكر..
فالعقل( اي الفكر) لا يمكن ان تدرجه تحت الجسد..
لان الجسد شئ مادي اما الفكر فهو غير مادي..
كذلك الروح
فماذا عن العينين..؟؟؟ هما يخصان الجسد ايضا..
ماذا عن الاظافر؟؟؟ يخصون الجسد ايضا..
فرجاء بدون فلسفة حاول ان تفهم.


2-
الشىء الاخر العجيب جدا فى تفكيركم​

المسيح بيقول فى الانجيل و كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني​

الاب لا يساوى الابن اعتقد واضحه لكل انسان​

اعتقد انكم لم تفرحوا لذهاب المسيح للاب اللى هوا اللــــــــــــــــــــــــه​


من اين وجدت كلمة ان الاب لا يساوي الابن هنا؟؟
ممكن النص لو سمحت.

3-​

تلاميذ المسيح لم يعلموا بقصه التثليث اساسا فده دليل على انها جزء مضاف الشى الاخر مش مذكوره فى الثلاث اناجيل الاخرى يعنى واحد بس من الكتبه الاربعه اللى ذاكر جزء مهم من اساس العقيده رغم ان قصص اخرى ليست فى صميم العقيده وتلاقى الاربع اناجيل متفقه​


نشكرك علي التأكيد علي ان الأربع اناجيل متفقة..
التثليث مذكور ليس فقط في العهد الجديد بل و القديم ايضا..


4-​

سؤال بسيط جدا طبقا لعقيدتك انتا بتقول ان المسيح اله طيب شىء بسيط اذا كان المسيح هو الاله كما تزعم المسيح عاش فتره بدون ان يكون معمد بالروح القدس ثم نزلت عليه الروح القدس بشكل حمامه​

لحظه تفكير بسيطه اذا كنت مؤمن ان الثالوث صحيح و بما انك بتقول ان المسيح اله يعنى يحتوى الثلاث اقانيم المسيح كان غير معمد لفتره يعنى فقد اقنوم اصبح غير اله وفتره اله :t9:​

دعوه للتفكير​

ما يقوله المسلم ان الاب هو الله والابن هو المسيح وتذكر ايضا ان كثير من الرسل نالو لقب الابن والروح القدس هو جبريل الامين​


(( حينئذ جاء يسوع من الجليل إلى الأردن، إلى يوحنا ليعتمد منه، و لكن يوحنا منعه قائلاً: أنا محتاج أن أعتمد منك و أنت تأتي إلي؟ فأجاب يسوع و قال له اسمح الآن لأنه هكذا يليق بنا أن نكمل كل برٍّ، حينئذ سمح له. فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء، و إذا السماوات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة و آتيا عليه و صوت من السماوات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت )).

السيد المسيح لم يحصل علي الروح القدس..
ظهور الروح القدس وقت المعمودية هو اعلان بدأ الرسالة عزيزي..
و ليس حصول السيد المسيح علي الروح القدس..
احلي ما في الموضوع إنك تفترض افتراضية و تقوم و تبني عليها قصور..
فلو فكرت قليلا و قرأت قليلا لعرفت ان ظهور الروح القدس للسيد المسيح
وقت المعمودية يختلف عن حلول الروح القدس علي التلاميذ في الخماسين
و طبعا بما انك انسان باحث فأكيد تعرف اين تجد هذا الكلام.



5-​

اذا كان المسيح هو الاله​

اذا فهو خالق كل كائن له سلطان كل شىء اعتقد ان هذا شىء معقول​

وَفِي الْحَالِ اقْتَادَ الرُّوحُ يَسُوعَ إِلَى الْبَرِّيَّةِ، فَقَضَى فِيهَا أَرْبَعِينَ يَوْماً وَالشَّيْطَانُ يُجَرِّبُهُ. وَكَانَ بَيْنَ الْوُحُوشِ وَمَلاَئِكَةٌ تَخْدُمُهُ. ))

تامل

إذا كان المسيح هو رب العالمين حسبما يعتقد المسيحيون فهل يعقل أو يتصور أن الشيطان الرجيم تسلط على رب العالمين طوال أربعين يوماً ؟‍‍‍!!

الان انتم تعكسون الخالق والمخلوق​

(فبمن تشبهون الله واى شبه تعدلون به) اشعياء 40: 18

الله خلق للناس عقول لنستخدمها فى الوصول اليه والا فما فائدتها كلنا لنا عقول فلا افرض رايي على احد ولكن فكر فى ما تقرا
اعتقد ان تفكير المسلم منطقى جدا بس انتا دايما معتقد انه اما جاهل:hlp: او كذاب :flowers:​

. هل قرات هذا النص و الاصحاح كاملا يا مسلم؟؟؟؟
اين موجود في الكتاب المقدس ان الشيطان يعرف
ان السيد المسيح هو الله الظاهر في الجسد؟؟؟

اتمني ان تترك الادارة مشاركتك حتي يراها المسلمين الاخرين
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

Kiril

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
12 نوفمبر 2006
المشاركات
2,776
مستوى التفاعل
14
النقاط
0
مساواة الابن للاب
يو 5: 26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.
يو 10: 30 انا والآب واحد
اعلان الثالوث امام التلاميذ
مت 28: 19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس
لو 10: 22 والتفت الى تلاميذه وقال كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف من هو الابن الا الآب ولا من هو الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
إذا كان المسيح هو رب العالمين حسبما يعتقد المسيحيون فهل يعقل أو يتصور أن الشيطان الرجيم تسلط على رب العالمين طوال أربعين يوماً ؟‍‍‍!!
اين قيل تسلط عليه؟
انسيت ان المسيح انسان كامل كما هو اله كامل؟
 

moheb allah

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
7 ديسمبر 2009
المشاركات
58
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ألست معى فى أن تجسد الرب ينفى الإيمان عمن شاهدوة؟:t9:
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
ألست معى فى أن تجسد الرب ينفى الإيمان عمن شاهدوة؟:t9:

ان تجسد الرب يؤكد الايمان لمن شاهدوه

هذا ما كتبه الوحي المقدس على يد يوحنا في رسالته الاولى :

(1 الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته ايدينا من جهة كلمة الحياة.2 فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الابدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا.3 الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم ايضا شركة معنا.واما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح.)
(1 يوحنا 1: 1 - 3)

وهذا ما كتبه الوحي المقدس على يد يوحنا في البشارة التي باسمه :

(1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
2***
14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا.
***
18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر)

اذا تجسد الرب يؤكد الايمان ولا ينفيه ، انظر الى اعتراف توما

(وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا وتوما معهم.فجاء يسوع والابواب مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم.27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا وابصر يديّ وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا.28 اجاب توما وقال له ربي والهي.29 قال له يسوع لانك رأيتني يا توما آمنت.طوبى للذين آمنوا ولم يروا)
(يوحنا 20: 26 - 29)


 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
الله خلق للناس عقول لنستخدمها فى الوصول اليه والا فما فائدتها كلنا لنا عقول فلا افرض رايي على احد ولكن فكر فى ما تقرا
اعتقد ان تفكير المسلم منطقى جدا بس انتا دايما معتقد انه اما جاهل:hlp: او كذاب :flowers:

ادعاءك خطير...تريد أن تصل إلى الله؟!!

إما أن عقلك غير محدود (و بالتالي أنت إله) أو أن إلهك محدود!!
 

moheb allah

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
7 ديسمبر 2009
المشاركات
58
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
أرجوا منكم تصحيح عدد مشاركاتى.................................
دا بس عشان اللى أنتو حذفتوة ما ينكشفش
ربنا يهديكم
 

moheb allah

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
7 ديسمبر 2009
المشاركات
58
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ان تجسد الرب يؤكد الايمان لمن شاهدوه

هذا ما كتبه الوحي المقدس على يد يوحنا في رسالته الاولى :

(1 الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رأيناه بعيوننا الذي شاهدناه ولمسته ايدينا من جهة كلمة الحياة.2 فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الابدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا.3 الذي رأيناه وسمعناه نخبركم به لكي يكون لكم ايضا شركة معنا.واما شركتنا نحن فهي مع الآب ومع ابنه يسوع المسيح.)
(1 يوحنا 1: 1 - 3)

وهذا ما كتبه الوحي المقدس على يد يوحنا في البشارة التي باسمه :

(1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.
2***
14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا.
***
18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر)

اذا تجسد الرب يؤكد الايمان ولا ينفيه ، انظر الى اعتراف توما

(وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا وتوما معهم.فجاء يسوع والابواب مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم.27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا وابصر يديّ وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا.28 اجاب توما وقال له ربي والهي.29 قال له يسوع لانك رأيتني يا توما آمنت.طوبى للذين آمنوا ولم يروا)
(يوحنا 20: 26 - 29)


يا أخى عندنا مثل يقول( ليس مع العين أين)
فهل يٌعقل أن أقول لمن هو واقف أمام عينى أنا مؤمن بأنك حى؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:hlp::hlp::hlp::hlp::hlp::hlp::t9:
فهذا لا يعتبر ايمان لأنة أمر واقع ..... ربنا يهدينا جميعا
 

!ابن الملك!

בן המלך &#1497
إنضم
30 سبتمبر 2009
المشاركات
4,035
مستوى التفاعل
178
النقاط
0
أرجوا منكم تصحيح عدد مشاركاتى.................................
دا بس عشان اللى أنتو حذفتوة ما ينكشفش
ربنا يهديكم


قصدك الجزء اللى بيبين جهلك بالكتاب المقدس وبيبين انك بتقرأ الجزء وتسيب الكل ...
دا احنا كنا بنكتبلك الكلام كله ونقريك اللى بعده واللى قبله علشان تفهم ....
ادرس وبعدين تعالى اكلم ... حتى لا تحذف مشاركاتك والتى قرائتها هى مضيعة للوقت
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,229
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
يُغلق بسبب التشتيت و الخروج لاسئلة ثانوية لا علاقة لها بأصل الموضوع
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى