اخرستوس انستي
لستم المتكلمين.
- إنضم
- 13 فبراير 2008
- المشاركات
- 1,654
- مستوى التفاعل
- 22
- النقاط
- 0
رد على: لمن كان يصلي بولس؟
التشويش كعادة كل المحاورين المسلمين ....
ويعتقدون انهم على حق ..
حسنا يا تشالنجر .. لنرتب الرد لما نشوف اخرتها ...
سؤالك الأساسي هو : لمن كان يصلي بولس ؟؟؟؟
معطيات الإجابة :
شاول كان متعصبا و يضطهد المسيحيين
[q-bible]اعمال : 8: 3 و اما شاول فكان يسطو على الكنيسة و هو يدخل البيوت و يجر رجالا و نساء و يسلمهم الى السجن[/q-bible]
شاول كان يهوديا
[q-bible]
9: 1 اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا و قتلا على تلاميذ الرب فتقدم الى رئيس الكهنة
9: 2 و طلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم
[/q-bible]
هذه خلفية بولس اليهودي المتعصب ...
ومن المواضح جدا أن علاقته كانت طيبة برئيس الكهنه اليهودي حتى انه اعطاه طلبه فورا ..
ظهر الرب يسوع لبولس ...
فقال شاول :
[q-bible]6 فَسَأَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَا رَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُم وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».[/q-bible]
ويتضح من الشاهد نقطتين في غاية الأهمية ..
الاولى : لماذا كان بولس مرتعد و متحير ؟؟؟
الاجابة : لأن بولس ارتعد عندما ادرك كيف كان مخطئا في حق رب المجد يسوع .. فكيف جسرت نفسة أن يهاجم اتباع الاله الحقيقي القوي !!!
ومتحير .. بسبب الظهور .. كان بولس يسمع بظهورات المسيح .. ويعجب لماذا ظهر له هو الاله القوي ؟؟؟ ويظهر هذا في قول بولس
[q-bible]
1 كو15
5 وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا ثُمَّ لِلِاثْنَيْ عَشَرَ.
6 وَبَعْدَ ذَلِكَ ظَهَرَ دَفْعَةً وَاحِدَةً لأَكْثَرَ مِنْ خَمْسِمِئَةِ أَخٍ أَكْثَرُهُمْ بَاقٍ إِلَى الآنَ. وَلَكِنَّ بَعْضَهُمْ قَدْ رَقَدُوا.
7 وَبَعْدَ ذَلِكَ ظَهَرَ لِيَعْقُوبَ ثُمَّ لِلرُّسُلِ أَجْمَعِينَ.
8 وَآخِرَ الْكُلِّ كَأَنَّهُ لِلسِّقْطِ ظَهَرَ لِي أَنَا.
9 لأَنِّي أَصْغَرُ الرُّسُلِ أَنَا الَّذِي لَسْتُ أَهْلاً لأَنْ أُدْعَى رَسُولاً لأَنِّي اضْطَهَدْتُ كَنِيسَةَ اللهِ.
[/q-bible]
والنقطة الثانية .. نداء بولس للرب يسوع بقولة يارب ..
انه نفس النداء الذي كان يخاطب به التلاميذ رب المجد يسوع ...
[q-bible]
لوقا الأصحاح 5 العدد 8 فَلَمَّا رَأَى سِمْعَانُ بُطْرُسُ ذَلِكَ خَرَّ عِنْدَ رُكْبَتَيْ يَسُوعَ قَائِلاً: «اخْرُجْ مِنْ سَفِينَتِي يَارَبُّ لأَنِّي رَجُلٌ خَاطِئٌ».
متى الأصحاح 14 العدد 30 وَلَكِنْ لَمَّا رَأَى الرِّيحَ شَدِيدَةً خَافَ. وَإِذِ ابْتَدَأَ يَغْرَقُ صَرَخَ: «يَا رَبُّ نَجِّنِي».
متى الأصحاح 16 العدد 22 فَأَخَذَهُ بُطْرُسُ إِلَيْهِ وَابْتَدَأَ يَنْتَهِرُهُ قَائِلاً: «حَاشَاكَ يَا رَبُّ! لاَ يَكُونُ لَكَ هَذَا!»
متى الأصحاح 26 العدد 22 فَحَزِنُوا جِدّاً وَابْتَدَأَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ يَقُولُ لَهُ: «هَلْ أَنَا هُوَ يَا رَبُّ؟»
لوقا الأصحاح 10 العدد 17 فَرَجَعَ السَّبْعُونَ بِفَرَحٍ قَائِلِينَ: «يَا رَبُّ حَتَّى الشَّيَاطِينُ تَخْضَعُ لَنَا بِاسْمِكَ».[/q-bible]
ففي هذا اعلان لإيمان بولس المطلق برب المجد يسوع ... ولم يكن ايمانا فقط .. بل تسليم كامل لاردته ومشيئتة اذ يقول بولس بعدها .. :
ماذا تريد أن أفعل ؟؟
وهي بالتأكيد مشابهه لقول صموئيل النبي عندما دعاه الرب فاجابة
[q-bible]
صموئيل الأول الأصحاح 3
العدد 9 فَقَالَ عَالِي لِصَمُوئِيلَ: «اذْهَبِ اضْطَجِعْ, وَيَكُونُ إِذَا دَعَاكَ تَقُولُ: تَكَلَّمْ يَا رَبُّ لأَنَّ عَبْدَكَ سَامِعٌ». فَذَهَبَ صَمُوئِيلُ وَاضْطَجَعَ فِي مَكَانِهِ.
العدد 10 فَجَاءَ الرَّبُّ وَوَقَفَ وَدَعَا كَالْمَرَّاتِ الأُوَلِ: «صَمُوئِيلُ صَمُوئِيلُ». فَقَالَ صَمُوئِيلُ: «تَكَلَّمْ لأَنَّ عَبْدَكَ سَامِعٌ».
[/q-bible]
وايضا ما قالة الرجل الصالح المشهود له بالتقوى عند ظهور الرب له :
[q-bible]10 وَكَانَ فِي دِمَشْقَ تِلْمِيذٌ اسْمُهُ حَنَانِيَّا فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ فِي رُؤْيَا: «يَا حَنَانِيَّا». فَقَالَ: «هَأَنَذَا يَا رَبُّ». [/q-bible]
مما سبق يتضح يقينا أن شاول الطرسوسي تحول 180 درجة عند ظهور الرب فأمن بالرب يسوع هو المسيح المتنبأ عنه في التوراة و كتب الأنبياء ...
فماذا حدث بعد هذا ؟؟؟
اصاب بولس العمى ..
[q-bible]8 فَنَهَضَ شَاوُلُ عَنِ الأَرْضِ وَكَانَ وَهُوَ مَفْتُوحُ الْعَيْنَيْنِ لاَ يُبْصِرُ أَحَداً. فَاقْتَادُوهُ بِيَدِهِ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى دِمَشْقَ.[/q-bible]
وصام بولس ندما على افعالة في حق اتباع الرب يسوع الدين الحق .. وكانت مرحلة الاستعداد لتلقي كلمة الرب ..
[q-bible] 9وَكَانَ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لاَ يُبْصِرُ فَلَمْ يَأْكُلْ وَلَمْ يَشْرَبْ.
[/q-bible]
فظهر الرب لحنانيا قائلا ..
[q-bible]11 فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى الزُّقَاقِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمُسْتَقِيمُ وَاطْلُبْ فِي بَيْتِ يَهُوذَا رَجُلاً طَرْسُوسِيّاً اسْمُهُ شَاوُلُ - لأَنَّهُ هُوَذَا يُصَلِّي.[/q-bible]
فكيف كان بولس يصلي ؟؟ وهل استلم الصلاة من رب المجد يسوع ..؟؟؟
بولس كان اعمى ... فمن الطبيعي الا تكون صلاته بطقس محدد ... اي يقوم بافعال مرتبة .. ولكنها كانت مناجاة و توبه الي الرب يسوع الله الذي ظهر في الجسد و الذي تنبأ به انبياء اليهود .. وكانت صلاته وصومة مجابه والا لماذا قبلها المسيح له المجد ؟؟؟
ولم يترك الرب بولس .. بل ان العدد التالي يبين ان الرب كان يعزي بولس و يمنحه الرجاء ..
[q-bible]12 وَقَدْ رَأَى فِي رُؤْيَا رَجُلاً اسْمُهُ حَنَانِيَّا دَاخِلاً وَوَاضِعاً يَدَهُ عَلَيْهِ لِكَيْ يُبْصِرَ».
[/q-bible]
وقد تحدث بولس كثيرا فيما بعد عن المناجاة مع الله وقبولها كصلاة عن خبرته الشخصية قائلا :
[q-bible]
أفسس الأصحاح 6 العدد 18 مُصَلِّينَ بِكُلِّ صَلاَةٍ وَطِلْبَةٍ كُلَّ وَقْتٍ فِي الرُّوحِ، وَسَاهِرِينَ لِهَذَا بِعَيْنِهِ بِكُلِّ مُواظَبَةٍ وَطِلْبَةٍ، لأَجْلِ جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ،
فيلبي الأصحاح 4 العدد 6 لاَ تَهْتَمُّوا بِشَيْءٍ، بَلْ فِي كُلِّ شَيْءٍ بِالصَّلاَةِ وَالدُّعَاءِ مَعَ الشُّكْرِ، لِتُعْلَمْ طِلْبَاتُكُمْ لَدَى اللهِ.
كولوسي الأصحاح 4 العدد 2 وَاظِبُوا عَلَى الصَّلاَةِ سَاهِرِينَ فِيهَا بِالشُّكْرِ،
تيموثاوس 1 الأصحاح 4 العدد 5 لأَنَّهُ يُقَدَّسُ بِكَلِمَةِ اللهِ وَالصَّلاَةِ.
رومية الأصحاح 12 العدد 12 فَرِحِينَ فِي الرَّجَاءِ صَابِرِينَ فِي الضَِّيْقِ مُواظِبِينَ عَلَى الصَّلاَةِ [/q-bible]
وان كنت تتحدث عن الصلاة الربانية فهي بالتأكيد ليست كل الصلاة .. والا هل تعتقد اننا نسهر نكرر الصلاة الربانية ؟؟؟؟؟
شكرا مرة اخري علي اسلوبك الراقي في الحوار... هذا اولا
ثانيا..اين قلت انا ان التلاميذ لم يعرفوا كيفية الصلاة ؟؟؟؟ اقتبس ذلك من كلامي وارنيه ياسيد روك
لماذا لا يكون ردك هكذا دوما خالي من العصبية
فيجب ان لا تعتب علي انا حينما سالت عن عدم معرفته بالصلاة الربانية ... فسؤالي جاء بناءا علي كلام الاخت التي قالت:
فرجاااااااااء مرة اخري ان تنظر لاسئلتي بتركيز لانها من واقع ردكم ياسيد قبل اتهامي بكذا وكذا
يااستاذ روك انا لا اسالك عن معتقدك انت... انا اسال عن معتقد بولس وقت الصلاة.. فهل هو يصلي الي يهوه حسب العقيدة اليهودية ام يسوع حسب عقيدتكم؟؟ وكان جوابك لو تذكر:
انه يصلي حسب العقيدة اليهودية.... وهم لا يعترفون بيسوع كاله
واذا رجعنا كما قلت انا للوراء قليلا نجد:
اعمال9 :5 فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس.
اعمال9 :6 فقال وهو مرتعد ومتحير يا رب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.
اذا فنجد انه عرف يسوع وقال له يارب... اذا فلماذا صلي اذا حسب العقيدة اليهودية وقد اعترف بالرب يسوع؟؟؟
ونجد سؤالا اخرا يطرح نفسه بناءا علي الفقرتين السابقتين:
هل من بعد (يا سيد) فى الآية 5 إلى (يا رب )فى الآية 6 لمجرد أنه قال له أنه هو يسوع ؟!!!!
الرجاء في المرة القادمة ان يكون الرد خالي من السب
وشكراااااااا
التشويش كعادة كل المحاورين المسلمين ....
ويعتقدون انهم على حق ..
حسنا يا تشالنجر .. لنرتب الرد لما نشوف اخرتها ...
سؤالك الأساسي هو : لمن كان يصلي بولس ؟؟؟؟
معطيات الإجابة :
شاول كان متعصبا و يضطهد المسيحيين
[q-bible]اعمال : 8: 3 و اما شاول فكان يسطو على الكنيسة و هو يدخل البيوت و يجر رجالا و نساء و يسلمهم الى السجن[/q-bible]
شاول كان يهوديا
[q-bible]
9: 1 اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا و قتلا على تلاميذ الرب فتقدم الى رئيس الكهنة
9: 2 و طلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم
[/q-bible]
هذه خلفية بولس اليهودي المتعصب ...
ومن المواضح جدا أن علاقته كانت طيبة برئيس الكهنه اليهودي حتى انه اعطاه طلبه فورا ..
ظهر الرب يسوع لبولس ...
فقال شاول :
[q-bible]6 فَسَأَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَا رَبُّ مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُم وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».[/q-bible]
ويتضح من الشاهد نقطتين في غاية الأهمية ..
الاولى : لماذا كان بولس مرتعد و متحير ؟؟؟
الاجابة : لأن بولس ارتعد عندما ادرك كيف كان مخطئا في حق رب المجد يسوع .. فكيف جسرت نفسة أن يهاجم اتباع الاله الحقيقي القوي !!!
ومتحير .. بسبب الظهور .. كان بولس يسمع بظهورات المسيح .. ويعجب لماذا ظهر له هو الاله القوي ؟؟؟ ويظهر هذا في قول بولس
[q-bible]
1 كو15
5 وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا ثُمَّ لِلِاثْنَيْ عَشَرَ.
6 وَبَعْدَ ذَلِكَ ظَهَرَ دَفْعَةً وَاحِدَةً لأَكْثَرَ مِنْ خَمْسِمِئَةِ أَخٍ أَكْثَرُهُمْ بَاقٍ إِلَى الآنَ. وَلَكِنَّ بَعْضَهُمْ قَدْ رَقَدُوا.
7 وَبَعْدَ ذَلِكَ ظَهَرَ لِيَعْقُوبَ ثُمَّ لِلرُّسُلِ أَجْمَعِينَ.
8 وَآخِرَ الْكُلِّ كَأَنَّهُ لِلسِّقْطِ ظَهَرَ لِي أَنَا.
9 لأَنِّي أَصْغَرُ الرُّسُلِ أَنَا الَّذِي لَسْتُ أَهْلاً لأَنْ أُدْعَى رَسُولاً لأَنِّي اضْطَهَدْتُ كَنِيسَةَ اللهِ.
[/q-bible]
والنقطة الثانية .. نداء بولس للرب يسوع بقولة يارب ..
انه نفس النداء الذي كان يخاطب به التلاميذ رب المجد يسوع ...
[q-bible]

متى الأصحاح 14 العدد 30 وَلَكِنْ لَمَّا رَأَى الرِّيحَ شَدِيدَةً خَافَ. وَإِذِ ابْتَدَأَ يَغْرَقُ صَرَخَ: «يَا رَبُّ نَجِّنِي».



ففي هذا اعلان لإيمان بولس المطلق برب المجد يسوع ... ولم يكن ايمانا فقط .. بل تسليم كامل لاردته ومشيئتة اذ يقول بولس بعدها .. :
ماذا تريد أن أفعل ؟؟
وهي بالتأكيد مشابهه لقول صموئيل النبي عندما دعاه الرب فاجابة
[q-bible]
صموئيل الأول الأصحاح 3
العدد 9 فَقَالَ عَالِي لِصَمُوئِيلَ: «اذْهَبِ اضْطَجِعْ, وَيَكُونُ إِذَا دَعَاكَ تَقُولُ: تَكَلَّمْ يَا رَبُّ لأَنَّ عَبْدَكَ سَامِعٌ». فَذَهَبَ صَمُوئِيلُ وَاضْطَجَعَ فِي مَكَانِهِ.
العدد 10 فَجَاءَ الرَّبُّ وَوَقَفَ وَدَعَا كَالْمَرَّاتِ الأُوَلِ: «صَمُوئِيلُ صَمُوئِيلُ». فَقَالَ صَمُوئِيلُ: «تَكَلَّمْ لأَنَّ عَبْدَكَ سَامِعٌ».
[/q-bible]
وايضا ما قالة الرجل الصالح المشهود له بالتقوى عند ظهور الرب له :
[q-bible]10 وَكَانَ فِي دِمَشْقَ تِلْمِيذٌ اسْمُهُ حَنَانِيَّا فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ فِي رُؤْيَا: «يَا حَنَانِيَّا». فَقَالَ: «هَأَنَذَا يَا رَبُّ». [/q-bible]
مما سبق يتضح يقينا أن شاول الطرسوسي تحول 180 درجة عند ظهور الرب فأمن بالرب يسوع هو المسيح المتنبأ عنه في التوراة و كتب الأنبياء ...
فماذا حدث بعد هذا ؟؟؟
اصاب بولس العمى ..
[q-bible]8 فَنَهَضَ شَاوُلُ عَنِ الأَرْضِ وَكَانَ وَهُوَ مَفْتُوحُ الْعَيْنَيْنِ لاَ يُبْصِرُ أَحَداً. فَاقْتَادُوهُ بِيَدِهِ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى دِمَشْقَ.[/q-bible]
وصام بولس ندما على افعالة في حق اتباع الرب يسوع الدين الحق .. وكانت مرحلة الاستعداد لتلقي كلمة الرب ..
[q-bible] 9وَكَانَ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لاَ يُبْصِرُ فَلَمْ يَأْكُلْ وَلَمْ يَشْرَبْ.
[/q-bible]
فظهر الرب لحنانيا قائلا ..
[q-bible]11 فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى الزُّقَاقِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمُسْتَقِيمُ وَاطْلُبْ فِي بَيْتِ يَهُوذَا رَجُلاً طَرْسُوسِيّاً اسْمُهُ شَاوُلُ - لأَنَّهُ هُوَذَا يُصَلِّي.[/q-bible]
فكيف كان بولس يصلي ؟؟ وهل استلم الصلاة من رب المجد يسوع ..؟؟؟
بولس كان اعمى ... فمن الطبيعي الا تكون صلاته بطقس محدد ... اي يقوم بافعال مرتبة .. ولكنها كانت مناجاة و توبه الي الرب يسوع الله الذي ظهر في الجسد و الذي تنبأ به انبياء اليهود .. وكانت صلاته وصومة مجابه والا لماذا قبلها المسيح له المجد ؟؟؟
ولم يترك الرب بولس .. بل ان العدد التالي يبين ان الرب كان يعزي بولس و يمنحه الرجاء ..
[q-bible]12 وَقَدْ رَأَى فِي رُؤْيَا رَجُلاً اسْمُهُ حَنَانِيَّا دَاخِلاً وَوَاضِعاً يَدَهُ عَلَيْهِ لِكَيْ يُبْصِرَ».
[/q-bible]
وقد تحدث بولس كثيرا فيما بعد عن المناجاة مع الله وقبولها كصلاة عن خبرته الشخصية قائلا :
[q-bible]





وان كنت تتحدث عن الصلاة الربانية فهي بالتأكيد ليست كل الصلاة .. والا هل تعتقد اننا نسهر نكرر الصلاة الربانية ؟؟؟؟؟