لما لم يفدِ الله الشيطان ؟

[Strident]

للأسف كلامكم كله في رأيي يعتبر خارج العقيدة الارثوذكسية

اقصد الاباء وكده...


انتو بتتكلموا عن الخطية والفداء كأن الخطية شيء إيجابي (الشيطان انتج خطية) وحاجة تبقى موجودة...
الاباء بيقولوا ان الخطية هي مجرد رفض الله او البعد عنه....


كمان الفداء انتو واخدينه من ناحية العقاب....ان المسيح مات لاستيفاء العقوبة عن البشر.....
وده ضد اللي الاباء بيعلموا بيه...


تم حذف الملحوظة بواسطة المشرف لعدم تشتييت الموضوع، ولان القسم ليس للأراء الشخصية.

 

[خادم البتول]

XXXXXXXX

تم تحرير ما هو خارج عن الموضوع

كتبت ردا مطولا ومفصلا على سؤالك، أو بالأحرى من وحي سؤالك، لكنني أفضل نشره في "المنتدي العام"، حيث لا أعتبره "إجابة مسيحية" بالمعنى الدقيق للكلمة، حسب قوانين القسم. (إذا رأت الغالية "أمة" ضمه هنا إلى هذا الموضوع، كإجابة أخرى بين الإجابات، فليكن ذلك بالطبع ولا حرج على الإطلاق). إلى أن نلتقي، سلام ونعمة.

 

[أَمَة]

للأسف كلامكم كله في رأيي يعتبر خارج العقيدة الارثوذكسية

اقصد الاباء وكده...


انتو بتتكلموا عن الخطية والفداء كأن الخطية شيء إيجابي (الشيطان انتج خطية) وحاجة تبقى موجودة...
الاباء بيقولوا ان الخطية هي مجرد رفض الله او البعد عنه....


كمان الفداء انتو واخدينه من ناحية العقاب....ان المسيح مات لاستيفاء العقوبة عن البشر.....
وده ضد اللي الاباء بيعلموا بيه...


تم حذف الملحوظة بواسطة المشرف لعدم تشتييت الموضوع، ولان القسم ليس للأراء الشخصية.

سأرد على كلامك بعد أن أرى سير الموضوع وفقا لصاحبته.
إذ لا يحق تحويل مسار أي موضع من قبل عضو آخر.

 

[REDEMPTION]

ملحوظة جانبية: كان نفسي أقرا رد الغالي (خادم البتول).


العزيز جوني .

الخطية (مجرد) بعد عن الله .. العبارة كارثية لإحتوائها لفظة (مجرد)
ولكن .. لنسير في الركب .. بما أن الخطية مجرد البعد عن الله .. وبما أن أصل الخطية هو الشيطان .. إذاً الشيطان - بذاته - هو البعد عن الله ! .. ومن هنا كان تفسير الاباء لسقوط الشيطان .

باقي كلامك لا يستحق الرد .. (ليست إهانة مُطلقاً)

 

[aymonded]

للأسف كلامكم كله في رأيي يعتبر خارج العقيدة الارثوذكسية

اقصد الاباء وكده...


انتو بتتكلموا عن الخطية والفداء كأن الخطية شيء إيجابي (الشيطان انتج خطية) وحاجة تبقى موجودة...
الاباء بيقولوا ان الخطية هي مجرد رفض الله او البعد عنه....


كمان الفداء انتو واخدينه من ناحية العقاب....ان المسيح مات لاستيفاء العقوبة عن البشر.....
وده ضد اللي الاباء بيعلموا بيه...


تم حذف الملحوظة بواسطة المشرف لعدم تشتييت الموضوع، ولان القسم ليس للأراء الشخصية.

سلام لشخصك العزيز، أنا لا أُريد ان أخرج عن الموضوع الرئيسي، لكن يا صديقي الحلو قبل أن تتسرع في الرد حاول أن تركز في كل الردود في سياق السؤال، لأن لم يقل أحد أن الخطية شيء إيجابي، لأن ليس معنى أن يخطأ الإنسان اصبحت الخطية إيجابية، والشيطان انفصل عن المجد الخاص به وانفصل عن الله الحي وأصبح مصدر الفساد وكل خروج عن الله، لأنه أصبح ظلمة يتسلط بالموت على كل واحد، ونحن لم نتحدث عن الفداء ولم نقل هذا الكلام على الإطلاق ولا حتى ضمناً، فلا تقفز بالنتائج وبالاستنتاج يا صديقي الحلو، وموضوع الفداء تحدثنا فيه بالتفصيل قبلاً ولا حاجة لنا أن نذكره في كل موضوع، لأن الحديث هنا فقط عن هل يتم فداء الشيطان، والإجابة في هذا السياق، وركزنا هنا أن الإنسان على صورة الله وإعادة المجد الأول الذي له، فالفداء الثمين يرتكز على الجوهر الإنساني، أي إعادة خلقه جديداً على صورة شخص الكلمة ربنا يسوع وهذا هو الفداء وخلاص النفس المضمون... آسف للاقتضاب في الحديث لأنه ليس هو الموضوع المطروح هنا... وعلى فكرة الخطية ليست مجرد بُعد عن الله بل انفصال وموت [ الموت الذي دخل إلى العالم بحسد إبليس ] كن معافي
​

 

[أَمَة]

ملحوظة جانبية: كان نفسي أقرا رد الغالي (خادم البتول).

الأخ الغالي خادم البتول كتب موضوعه هنا في المنتدى العام كما سبق وقال أعلاه:

كتبت ردا مطولا ومفصلا على سؤالك، أو بالأحرى من وحي سؤالك، لكنني أفضل نشره في "المنتدي العام"، حيث لا أعتبره "إجابة مسيحية" بالمعنى الدقيق للكلمة، حسب قوانين القسم. (إذا رأت الغالية "أمة" ضمه هنا إلى هذا الموضوع، كإجابة أخرى بين الإجابات، فليكن ذلك بالطبع ولا حرج على الإطلاق). إلى أن نلتقي، سلام ونعمة.

لم أقرأ موضوعه بعد، ولكني فتشت عليه لأعطيك رابطه لكي لا تظن أنه حُذف من الموضوع الذي بين ايدينا.

 

[REDEMPTION]

الأخ الغالي خادم البتول كتب موضوعه هنا في المنتدى العام كما سبق وقال أعلاه:



لم أقرأ موضوعه بعد، ولكني فتشت عليه لأعطيك رابطه لكي لا تظن أنه حُذف من الموضوع الذي بين ايدينا.

اسف يا أمي انا فعلا فكرت انه ممكن يكون اتحذف .. اشكرك امي الغالية جدا

 

[أَمَة]

اسف يا أمي انا فعلا فكرت انه ممكن يكون اتحذف .. اشكرك امي الغالية جدا

مفيش داعي للأسف. الام تقرأ افكار ابنها

 

[sha2awet 2alam]

انا جاية بعد ما كل حاجة خلصت و الردود حلوة حقيقى و فادتنى كتير .. بس عندى تعليق واحد بس على السؤال بتاع لو ..

لو فى اللغة العربية هى " حرف امتناع لوجود " .. بمعنى احنا بنسأل لو لاننا محدودين العلم و المعرفة فبنحط الافتراضات و بنحاول نجتهد فيها .. لكن اما السؤال يتعلق بالله مينفعش فيها لو .. الله فاحص القلوب و الكلى عالم بالامور قبل حدوثها - و ارجوكم محدش ياخد كلامى فى اتجاه تدخل الله فى ارادة البشر و ان ربنا السبب فى كل حاجة - يعنى متفقين ان ربنا عارف كل شئ و بالبلدى " عالم بالغيب " .. فازاى اقوله لو ؟؟ .. لو ايه بقا ؟؟ اقوله لو الشيطان تاب هتغفرله ؟؟

بمعنى ابسط السؤال فلسفى بحت .. مالهوش اى علاقة لا بواقع ولا بروحيات ولا حتى حدوثه وارد بأى شكل من الاشكال ..

و لو خليتنى معاكم فى الافتراض .. يبقى السؤال احنا هنستفيد ايه ؟؟ يعنى انا هكسب ايه او هخسر ايه من عفو الله عن الشيطان او عدمه ؟؟ غير التسلية الفلسفية طبعًا :t39:

 

[+إيرينى+]

يرجع عدم خلاص الله للشيطان بعد سقوطة لاسباب قوية نذكر منها :
+ خطية الشيطان نابعة من قلبه :
لقد سقط الشيطان في الخطية ولم يكن هناك شيطان يغرية ليسقطة في الخطية وانما خطيئتة كانت نابعة من قلبهُ فقد قال اشعياء النبي " كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح.كيف قطعت الى الارض يا قاهر الامم. وانت قلت في قلبك اصعد الى السموات ارفع كرسيي فوق كواكب الله واجلس على جبل الاجتماع في اقاصي الشمال. اصعد فوق مرتفعات السحاب.اصير مثل العلي. لكنك انحدرت الى الهاوية الى اسافل الجب. " ( اشعياء 14 : 12 - 15 )

اما الإنسان فقد سقط بغواية الشيطان الحية القديمة كما يقال في القداس الإلهي " سقط بغواية العدو .... "

+ المعانده وعدم التوبة :
الشيطان بعد سقوطه لم يرجع عن خطيئتة تجاه الله ويقدم توبة وإنما صار في مكابرة لهذا يُطلق علية إبليس المعاند والمقاوم والمضاد لله .

أما الانسان فاتخذ وسار بأسلوب التوبة والرجوع إلى الله


+ الشيطان كان له معرفة وفيرة وحكمة عظيمة :

كان الشيطان _ رئيس طغمة سمائية _ يحيا مع الله وكانت له معرفة وفيرة وحكمة عظينة بما يختص بالأمور السمائية لذا بحكم مكانتة السمائية وسمو مركزة وارتقاء معرفته كان علية ألا يسقط في تلك الخطيه الموجهه إلى الله

اما الانسان فكان يحيا على الارض في جنه عدن ولم تكن له تلك المعرفة عن الامور السمائية ولا المكانة التي كان يتنعم بها الشيطان قبل سقوطة .

+ طبيعة الشيطان كانت نورانية ذات عنصر روحي :

كما قال داود النبي «الصَّانِعُ مَلاَئِكَتَهُ رِيَاحًا وَخُدَّامَهُ لَهِيبَ نَارٍ» ( مزمور 104 : 4 )
والطبيعة الروحانية يجب ان تنجذي إلى الروحيات .

اما الانسان فله جسد وروح ، الروح تميل إلى الروحيات اما الجسد فطبيــعتة من التراب يميل إلى الارضيات اي كل عنصر يشتهي ضد الاخر.

فهكذا سقط ادم لأن الجسد سيطر على الروح وذلك نتيجة ضعف وايضاً غواية الشيطان الحية القديمة

واخيراً نستطيع ان نقول ان الشيطان بخطيئتة المميتة التي صنعها بمعرفة واساء بها عن عمدٍ إلى الله ولم يقدم عنها توبة بل استمر في كبريائة وعناده ضد الله خالقة لهذا استحق حكم الله العادل بهلاكة .

****​

أولا أنا بأشكركم كلكم على الامتاع فى الاجابات دا

بس أنا سؤالى موجه للمشرفين .......................معلش و من غير ما حد يزعل

المشاركة المأخوذة فى الاقتباس تخص أسباب عدة لعدم فداء الله للشيطان

و منها
1- عدم التوبة
2- المعرفة و الحكمة التى كانت للشيطان
3- خلقته كدة (روح)ما ينفعش يُفتدىَ

و أعذرونى لم أجد تعقيب واحدا من السادة المشرفين على هذه المشاركة

فهل هذا معناه موافقتكم عليها ؟

أم أنه يوجد سبب واحد ألا و هو : أن الخطية نابعة من داخل الشيطان

عدم تعقيبكم على هذه المشاركة بالذات جعلنى أسأل : لو

 

[+إيرينى+]

انا جاية بعد ما كل حاجة خلصت و الردود حلوة حقيقى و فادتنى كتير .. بس عندى تعليق واحد بس على السؤال بتاع لو ..

لو فى اللغة العربية هى " حرف امتناع لوجود " .. بمعنى احنا بنسأل لو لاننا محدودين العلم و المعرفة فبنحط الافتراضات و بنحاول نجتهد فيها .. لكن اما السؤال يتعلق بالله مينفعش فيها لو .. الله فاحص القلوب و الكلى عالم بالامور قبل حدوثها - و ارجوكم محدش ياخد كلامى فى اتجاه تدخل الله فى ارادة البشر و ان ربنا السبب فى كل حاجة - يعنى متفقين ان ربنا عارف كل شئ و بالبلدى " عالم بالغيب " .. فازاى اقوله لو ؟؟ .. لو ايه بقا ؟؟ اقوله لو الشيطان تاب هتغفرله ؟؟

بمعنى ابسط السؤال فلسفى بحت .. مالهوش اى علاقة لا بواقع ولا بروحيات ولا حتى حدوثه وارد بأى شكل من الاشكال ..

و لو خليتنى معاكم فى الافتراض .. يبقى السؤال احنا هنستفيد ايه ؟؟ يعنى انا هكسب ايه او هخسر ايه من عفو الله عن الشيطان او عدمه ؟؟ غير التسلية الفلسفية طبعًا :t39:

لا يا شقاوة مش تسلية فلسفية

سؤال (لو) دا بيتسأل من الأطفال كتير

و لا يقبلون الاجابات الغير منطقية

تعالى إتفرجى على حوارات : لو ....................التى يلولولها لى إبنى
و لن أُخفى الأمر لقد سأل 100 لو فى موضوع الشيطان و الشجرة

 

[Jesus is the truth]

بس أنا سؤالى موجه للمشرفين .......................معلش و من غير ما حد يزعل

انا لا مشكلة لدي ولــكن اعتقد ان القسم مفتوح للجمـيع وليس للمشرفين فقط ! .. عموما ربنا معاكي ، سلام ونعمة

 

[أَمَة]

انا هكسب ايه او هخسر ايه من عفو الله عن الشيطان او عدمه ؟؟

:big29:​

​

 

[أَمَة]

أولا أنا بأشكركم كلكم على الامتاع فى الاجابات دا

بس أنا سؤالى موجه للمشرفين .......................معلش و من غير ما حد يزعل

المشاركة المأخوذة فى الاقتباس تخص أسباب عدة لعدم فداء الله للشيطان

و منها
1- عدم التوبة
2- المعرفة و الحكمة التى كانت للشيطان
3- خلقته كدة (روح)ما ينفعش يُفتدىَ

و أعذرونى لم أجد تعقيب واحدا من السادة المشرفين على هذه المشاركة

فهل هذا معناه موافقتكم عليها ؟

أم أنه يوجد سبب واحد ألا و هو : أن الخطية نابعة من داخل الشيطان

عدم تعقيبكم على هذه المشاركة بالذات جعلنى أسأل : لو

سأرد عليك بكل محبة يا غالية. سؤالك ليس فيه ما يُزعل.


عمل ال"مشرف" -وأنا أتكلم عن نفسي- هو بالدرجة الاولى متابعة سير الموضوع والتدخل حين اللزوم. عن نفسي:

• أكتب مشاركة أو تعقيب لو رأيت فيها إفادة إضافية وليس تكرارا لما سبق وكتبه غيري.
• احاول عدم السماح بتشتيت الموضوع وتقليل المخالفات لقوانين القسم.
• حتما لو وجدت مشاركة فيها خطأ لاهوتي أو إجتهاد شخصي لا يمت الى تعاليم الكنيسة وتخالف كلمة الرب في الكتاب المقدس اتدخل وأعمل اللازم وفقا للضرورة ... أحيانا عن طريق تحرير المشاركة أو حذفها كليا لو استدعى الأمر.
• لا أرى أن واجبي كمشرف أن اكتب في كل موضوع إذا كانت ردود الأعضاء وافية بالإجابة. أحيانا كثيرة اشرف على المواضيع كزائر لضيق وقتي واذا وجدت ضرورة للتدخل اسجل دخول واعمل اللازم.

مفيش داعي لتبرير ال "لو" يا حبيبتي. كلنا عندنا "لو" في عقلنا. البعض تخطر بباله ويفكر بها ويتراجع عنها بعد التفكير التحليلي، والبعض يصر أن يسأل.
يحضرني كلام المرحومة والدتي عندما كنا أطفال (كان عددنا 8) ونفعل ما يفعله ابنك (ربنا يحميه من كل مكروه وينميه ويكبره بنعمته) نسألها "لو كذا" و "ماذا لو كذا".

كان جواب الوالدة مع ابتسامة عريضة: "لو زرعنا ال "لو" يطلع "يا ريت". وكنت انا بالذات اصر على الإستمرار بالإستفسار. إيه يعني "لو زرعنا ال "لو" يطلع "يا ريت"؟

وكان الجواب: كلمة "يا ريت" لا تنفع ولا تشبع من جوع لأنها للتمني. ومثلها كلمة "لو" لا تحقق شيئا لأنها إفتراضية.

أعود الى صلب الموضوع حول "لو" في موضوعك.

سؤال:
أولا : يعنى لو الشيطان كان قدم توبة كان ربنا غفرله ؟

سؤالك كان في صيغة الماضي، ووفقا لقواعد ومنطق اللغة الرد على السؤال اصبح ممنوعا لأن الشرط بـِ "لو" الإفتراضية لم يحصل أي أن الشيطان لم يقدم توبة. لذلك سمي حرف ال "لو" حرف إمتناع لوجود.

 

[fredyyy]

لماذا لم يفد الله الشيطان

في البداية

لماذا نسأل عن فداء الشيطان ... وتركنا هدف الله وهو فداء الانسان ؟

هل عندي من الوقت كثير بعد أن آمن كل البشر من خلالي

لأتحول إلى البحث عن فداء الشيطان ؟

نقطة في الصميم .
ما هي حدود تعاملي كمؤمن مع الشيطان ؟

يقول الكتاب :
1 - قاوموا

يعقوب 4 : 7
فاخضعوا لله. قاوموا إبليس فيهرب منكم.

​

2- كشف أفكارة تجاه المؤمنين

2كورنثوس 2 : 11
لئلا يطمع فينا الشيطان، لأننا لا نجهل أفكاره.

​

3 - هو يعلم نهايته ... ويعلم أن يسوع ابن الله

متى 8 : 29
وإذا هما قد صرخا قائلين
ما لنا ولك يا يسوع ابن الله أجئت إلى هنا قبل الوقت لتعذبنا

​

4 - ماذا يريد أن يفعل إبليس بالمؤمن

1بطرس 5 : 8
اصحوا واسهروا لأن إبليس خصمكم كأسد زائر،
يجول ملتمسا من يبتلعه هو.

​

5 - إنظروا ماذا كان يفعل في الانسان

مرقس 9 : 22
وكثيرا ما ألقاه في النار وفي الماء ليهلكه.
لكن إن كنت تستطيع شيئا فتحنن علينا وأعنا.

​

أحبائي عندما نذكر عدم توبة الشيطان ... لعدم نوالة الفداء

هو توجيه نظر الخاطي ... لأهمية التوبة ... لنوال الفداء والخلاص

** لست مضطرًا أن ُأجيب عن سؤال الانسان **

** لكني بالروح القدس لزامًا عليَّ أن أجيب عن إحتياح الانسان **

ولا مكان للشيطان وسطنا ​

.

​

 

[aymonded]

سلام لشخصك الحلو يا أخت العزيزة التي تتميز دائماً بانفرادها في الطرح والحديث المميز في محبة حلوة تجمعنا كلنا معاً، كلامك في النقاط الثلاث التي طرحتيها صحيح بمجملها معاً، ولكن عند كلمة [لو] أنا عن نفسي توقفت ولم استطع أن أدخل في حوار أو نقاش، لأني عن نفسي - هذا من جانب شخي لا أقصد به غيري - قد تعودت أن أنظر للحقائق والأحداث كما هي بدون أن أضع افتراض، لأني دائماً اركز على كتابة التعليم بدون تأمل شخصي أو تفكير من عندي، ولا أستطيع عن نفسي أضع افتراض مهما ما كان قبوله من عدمه، لأن كل ما حدث قد حدث ولا أستطيع أن أُساير الافتراضات، لأن الواقع المُعاش والأحداث التي أُعلنت تمت في التاريخ ولا يُمكن أن تتراجع قط، فلم يكن لها عندي أنا محل من الإعراب، وهذا ليس معناه إني افترض أن التفكير خطأ أو التأملات لكل واحد من جهة الرأي الشخصي أنه خطأ أو حتى صحيح، لأن التعليم يقول أننا ننقل ما قصده الله للناس فقط، وهذا هو عملي الوحيد، لذلك أكتب لشخصك لأقول لماذا لم أُعلق على كلمة [لو] لأن من يستطيع أن يجزم أو يدرك ما قد يحدث نتيجية لكلمة [لو]

وبالنسبة للأولاد ممكن الشرح المبسط ليهم وتركيزهم على الواقع المُعاش ومواجهته وليس الهروب منه بكلمة لو، وينبغي أن يعرفوا ويعرف الخادم أن ليس هو الخادم السوبر الذي يعرف كل شيء في الوجود، وليس عليه أن يحلل للأولاد كل شيء ويجاريهم في تخيلاتهم البعيدة عن الواقع، لأنه لازم يفهم أن الكتاب المقدس لا يتحدث في الخيال ولا نضع فيه افتراضات ورأي شخصي بل هو كتاب يعلن فيه الله مشيئته وتدبير الخلاص الذي قصد...
لأن ماذا عن السؤال:
ماذا لو لم أولد، وماذا لو كان أبي وأُمي أشخاص آخرين، وماذا لو ولدت في دولة أخرى أو مكان آخر، وماذ لو كنت واحد من فقراء الشارع، أو ولدت في زمن آخر... الخ الخ، فمن يستطيع أن يحكم على نفسه أنه كيف سيكون وكيف يعيش !!! لك مني كل تحية وتقدير لشخصك العزيز، النعمة معك
​

 

[+إيرينى+]

انا لا مشكلة لدي ولــكن اعتقد ان القسم مفتوح للجمـيع وليس للمشرفين فقط ! .. عموما ربنا معاكي ، سلام ونعمة

كل ما فى الأمر أنى كنت أود رأى المشرفين على مشاركتك

لأن إنت عارف إن عندنا مثل بيقول : السكوت علامة الرضا

لأنى لم أقتنع سوى بأن السبب هو : أن الخطية نابعة من داخله و لم يتم إغواؤه

لكن الاسباب الأخرى لم تقنعنى

 

[+إيرينى+]

في البداية

لماذا نسأل عن فداء الشيطان ... وتركنا هدف الله وهو فداء الانسان ؟


[/INDENT]

السؤال كان مطروح للمقارنة فقط

بين لماذا فداء الانسان و عدم فداء الشيطان

بس كدة

 

[+إيرينى+]

سلام لشخصك الحلو يا أخت العزيزة التي تتميز دائماً بانفرادها في الطرح والحديث المميز في محبة حلوة تجمعنا كلنا معاً، كلامك في النقاط الثلاث التي طرحتيها صحيح بمجملها معاً،
[/SIZE][/SIZE]​

سلام لشخصك الحلو

بس تقصد إيه بالنقاط الثلاث ؟

 

[aymonded]

سلام لشخصك الحلو

بس تقصد إيه بالنقاط الثلاث ؟

1- عدم التوبة
2- المعرفة و الحكمة التى كانت للشيطان
3- خلقته كدة (روح) ما ينفعش يُفتدىَ