لماذا ينادي السيد المسيح امه ب يا إمرأة

[Desert Rose]

طبعا حضرتك بتنظر للكلمة (ياأمرأة )على انها كلمة تحقيرية
مش لان الكلمة فيها شئ من التحقير لا , لان ديه الثقافة بتاعتنا
انت بتنظر للكلمة من خلال ثقافتك وموروثاتك الشرقية اللى فيها كلمة ياامرأة تعتبر فيها تحقير

لكن لما نرجع لاصل اللغة اليونانى اللى اتكتب بيها الانجيل هنلاقى ان الكلمة معناها woman or my lady
يعنى ياسيدتى وليس بها اى تحقير ,وهو مقالش وانتى مالك
لكن شوف فى الترجمة الانجليزى جاية ازاى

كل الترجمات ترجمتها بهذا الشكل
?what does this have to do with me
why do you involve me
[FONT=&quot] وهكذا مترجمتش مثلا that's not your business
[/FONT]
[FONT=&quot]لان حتى سياق الكلام والموضوع لايحتاج انه يقولها وانتى مالك
[/FONT]
[FONT=&quot]وانتى مالك على ايه بالظبط ؟[/FONT]
[FONT=&quot]هى طلبت منه طلب وهو وضحلها سبب انه مينفعش دلوقتى لانه ساعته لم تأتى بعد
[/FONT]
[FONT=&quot]فحتى سياق الحوار كله بينهم لايحتمل ولا يحتاج انه يقولها وانتى مالك
[/FONT]
[FONT=&quot]وفى النهاية بسبب احترامه الشديد لآمه عمل اللى هى قالت عليه وهى كانت واثقة انه هيعمل كده وعلشان كده قالت للخدم ومهما قال لكم فافعلوه فهى كانت متأكده من ابنها وواثقة فيه وفى محبته ليها وللبشر كلهم
[/FONT]
[FONT=&quot]ده غير ان فى اخر دقايق على الصليب لم ينساها لكن وصى التلميذ يوحنا عليها انه يتخذها كأمه ,اين الاحتقار وعدم الاحترام هنا ؟
[/FONT]

[FONT=&quot]New International Version (©1984)
"Dear woman, why do you involve me?" Jesus replied. "My time has not yet come."[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]New Living Translation (©2007)
"Dear woman, that's not our problem," Jesus replied. "My time has not yet come."[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]English Standard Version (©2001)
And Jesus said to her, “Woman, what does this have to do with me? My hour has not yet come.”[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]New American Standard Bible (©1995)
And Jesus said to her, "Woman, what does that have to do with us? My hour has not yet come."[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]International Standard Version (©2008)
Jesus said to her, "How does that concern us, dear lady? My time hasn't come yet."[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]GOD'S WORD® Translation (©1995)
Jesus said to her, "Why did you come to me? My time has not yet come."[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]King James Bible
Jesus saith unto her, Woman, what have I to do with thee? mine hour is not yet come.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]American King James Version
Jesus said to her, Woman, what have I to do with you? my hour is not yet come.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]American Standard Version
And Jesus saith unto her, Woman, what have I to do with thee? mine hour is not yet come.[/FONT]

​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

​

 

[أَمَة]

السيد المسيح خاطب نساء في الكتاب المقدس بكلمه يا امراة فما الفرق بين النساء العاديه والام اما الذي يقول علي نقل الشبهة بحزفيرها الله يعلم انا لم انقل من احد عايز حضرتك تكمل الحوار ماشي نقفل الحوار ماشي وانا اتكلام عن نفسي اذا انت تريد قفل الحوار في هذا الموضوع اذهب الي موضوع اخر ومتزعلش والله المستعان

يا أخ مجدي

انت تردد نفس الكلام بالرغم اننا ردينا عليك.
هل قرأت ردي هذا #14 الذي شرحت لك في الآية الكاملة بدون ما تقطعها؟

هل يصح ان اقول لك ان كتابك يقول "لا تأتوا الصلاة" وافسرهالك ان معناها مش لازم تصلوا؟

ما انت هترد علي وتقول لي بس الاية بتقول "لا تأتوا الصلاة وانتم سكارى".

كون المسيح خاطب بقية النساء بِ "يا إمرأة" فهذا دليل على إحترامه للنساء ومعاملتهم على انهن سيدات.

كما قالت الأخت المباركة نانسي في مشاركتها التي سبقتني كلمة "يا إمرأة" تعادل "سيدتي" في اللغة الأصلية للكتاب المفدس.

أرجو أن تفهم لأن في فهمك فائدة لك.

 

[esambraveheart]

1 وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ وَكَانَتْ أُمُّ يَسُوعَ هُنَاكَ.

​

2 وَدُعِيَ أَيْضاً يَسُوعُ وَتلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ.

3 وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ».

4 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ! لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ». --هذا في سفر يوحنا الاصحاح الثاني انظر كيف يكلام يسوع امها انظر الي كلمه مالي ولك يامراة وهذة كانت اول معجزة للسيد المسيح قالب الماء خمر انا لا اكتب شيء من عندي هذا في الكتاب المقدس ---والله المستعان​

شبهه فارغه و تنم عن عمي و جهل و غلظ قلوب من اخترعوها ​

اولا :

الانثي البشرية اسمها " امراة" و هذا كائن منذ بداية الخليقة و لا عيب ابدا و لا انتقاص لقيمة السيدة العذراء في مخاطبتها بكلمة " امراة " :
22 وبنى الرب الاله الضلع التي اخذها من آدم امرأة واحضرها الى آدم.
23 فقال آدم هذه الآن عظم من عظامي ولحم من لحمي.هذه تدعى امرأة لانها من امرء اخذت.​

​

ثانيا :

المسيح " الاله " هنا يتكلم و يخاطب امه العذراء مريم ليذكرها بانها " امراة ادمية" لا ينبغي ان تفرض عليه امر و لو كانت امه بالجسد و هي تعلم تمام العلم و منذ البداية انه اله و مولود من الروح القدس و مجيئه للعالم ليس لاتمام رسالة ارضية او لتلبية طلباتها و اطاعة اوامرها هي كام بل لاتمام رسالة الهية و هي اتمام مشيئة الله ابيه حتي و لو اقتضي ذلك عدم خضوعه لامه و ابيه بالجسد خضوعا تاما في امور الحياة اليومية ...و الدليل علي ذلك نلمسه في كلمات السيد المسيح لامه و ليوسف رجلها عندما تخلف عنهما في العيد و راحا يلومانه لانهما تعذبا في البحث عنه :
من انجيل معلمنا لوقا البشير :
43 وبعدما اكملوا الايام بقي عند رجوعهما الصبي يسوع في اورشليم ويوسف وامه لم يعلما.
44 واذ ظناه بين الرفقة ذهبا مسيرة يوم وكانا يطلبانه بين الاقرباء والمعارف.
45 ولما لم يجداه رجعا الى اورشليم يطلبانه.
46 وبعد ثلاثة ايام وجداه في الهيكل جالسا في وسط المعلمين يسمعهم ويسألهم.
47 وكل الذين سمعوه بهتوا من فهمه واجوبته.
48 فلما ابصراه اندهشا.وقالت له امه يا بنيّ لماذا فعلت بنا هكذا.هوذا ابوك وانا كنا نطلبك معذبين.
49 فقال لهما لماذا كنتما تطلبانني...
ألم تعلما انه ينبغي ان اكون فيما لأبي.
50 فلم يفهما الكلام الذي قاله لهما​

و لهذا فهو في الايات موضوع شبهتك يذكر امه بطبيعتها البشرية و بطبيعته الالهية التي علمتها هي منذ البداية و يذكرها بطبيعة رسالته التي من اجلها اتي هو الي الارض و يذكرها بما بشرها الملاك به قبل ان يولد هو منها بانه ينبغي ان يكون المسيح فيما لله ابيه و ليس فيما للبشر و يعيد الي ذهنها هذا بمناداتها بكلمة " امراة " عندما طلبت منه "ان يتمجد قبل الاوان بعمل معجزة و توفير الخمر الذي فرغ كمظهر من مظاهر البهجة في الاعراس اليهودية " ..فيقول لها " مالي و لك " ...لانه لم ياتي الي العالم ليتمجد بصنع خمر في عرس بناءا علي طلب امه بالجسد بل اتي الي العالم لما هو اعظم من ذلك و الذي لا ينبغي ان يحيد هو عنه تحت اي ظرف لانه ما اتي الي العالم الا ليفتدي البشريه و يصنع لها خلاصا.. و لذلك نراه يذكرها بانه لم تاتي ساعته بعد ...اي ان الوقت لم يحن بعد لكي يتمجد..و مجده لا ينحصر في مجرد معجزة كهذه التي تطلب منه امه اجرائها ... و هو لا يتمجد و لا ياتمر ليتمجد بامر البشر و لو كانت امه بالجسد "...و كل هذا قاله لها ليذكرها بانه لا ينبغي ان يطيع مشيئتها هي المراة الادمية .. بل فقط ينبغي ان يتمم مشيئة الله ابيه و التي هي خلاص العالم و اتمام الفداء..و لكنه بالرغم من هذا يظهر لها خضوعه في النهاية كابنها بالجسد حتي لا يدعي احد بعد الاف السنين ان المسيح لم يكن مثال الابن البار بامه.. و نزولاعند رغبة امه بالجسد .. يقوم اخيرا بتحويل الماء الي خمر...و هذا ليس فقط نزولا عند رغبة امه بالجسد ..بل ليضرب للجميع مثلا و يعلمهم تعليما مفاده ان روح الله القدوس قادر ان ينسكب في نفوس الامم ايضا و ليس فقط بني اسرائيل..لانه بعد ان تفرغ الاجران من خمرها و هو ما يرمز لضلال المختارين الذين هم بني اسرائيل فان الله القادر ان يقيم من الحجارة اولادا لابراهيم - بدلا من بني اسرائيل الذين ضلوا - يعود فيدعو الغرباء الي عرسه السمائي و يسكب روحه القدوس في الامم ايضا فيصيرون مختارين بدل المختارين الذين ضلوا و يدخلون الي ملكوت السموات بينما يطرح المختارين الاوائل خارجا لانهم ضلوا ..و دخول الامم في الايمان و صيرورتهم مختارين بدل المختارين من بني اسرائيل هو هذا الذي ترمز اليه ملئ الاجران التي فرغ الخمر منها بالماء و تحول هذا الماء الي خمر.​

 

[يا هادى]

عندما طلبت منه "ان يتمجد قبل الاوان بعمل معجزة و توفير الخمر الذي فرغ كمظهر من مظاهر البهجة في الاعراس اليهودية ">>>>>>>>>>>> لذلك نراه يذكرها بانه لم تاتي ساعته بعد ...اي ان الوقت لم يحن بعد لكي يتمجد.

ومين قال ان ام يسوع اصلا كانت تعرف انه ممكن يعمل معجزه ويحضر لها الخمر من هذه المعجزه؟​

 

[منصور بشرى]

رد: من هى السيده العذراء من الكتاب المقدس؟

وليه مش عايزين نقول وبصراحة ان الرب يسوع ( الله المتجسد ) يعرف جيدا قلوبنا الضعيفة ومعرفتنا المحدودة ومدى وصول فكرنا بعيدا عن الحق وهو وصف العذراء مريم ب أم الله ....ولذلك لم يقل لها يأمى بل قال ياأمرأة وفى هذا احترم وتعظيم لها كأمرأة ..والبعد عن اى تكهنات ..ومع ذلك هناك من ينسب لها انها أم الله .​

 

[++ كيرلس ++]

رد: من هى السيده العذراء من الكتاب المقدس؟

ومين قال ان ام يسوع اصلا كانت تعرف انه ممكن يعمل معجزه ويحضر لها الخمر من هذه المعجزه؟​

سؤالك ما علاقته بالموضوع؟ العذراء مريم كانت تعرف وتثق بقدرة يسوع العجائبية وإلا لما كان طلبت منه تحول الماء الى خمر من أساسه!!

وليه مش عايزين نقول وبصراحة ان الرب يسوع ( الله المتجسد ) يعرف جيدا قلوبنا الضعيفة ومعرفتنا المحدودة ومدى وصول فكرنا بعيدا عن الحق وهو وصف العذراء مريم ب أم الله ....ولذلك لم يقل لها يأمى بل قال ياأمرأة وفى هذا احترم وتعظيم لها كأمرأة ..والبعد عن اى تكهنات ..ومع ذلك هناك من ينسب لها انها أم الله .​

عزيزي تمهل من فضلك. من لا يؤمن بلقب "أم الله" هو مهرطق لأنه يخطأ فهم طبيعة السيد المسيح فاصلا بين لاهوته وناسوته مثلما فعل نسطوريوس الهرطوقي الذي حرمته الكنيسة الجامعة قويمة الايمان. فالرجاء الحذر والفهم السليم قبل اطلاق التصريحات.

 

[يا هادى]

العذراء مريم كانت تعرف وتثق بقدرة يسوع العجائبية وإلا لما كان طلبت منه تحول الماء الى خمر من أساسه!!

اين طلبها بتحويل الماء الى الخمر

 

[++ كيرلس ++]

اين طلبها بتحويل الماء الى الخمر

سؤال جميل مع أن لا علاقة له بالموضوع المطروح. لنراجع الآيات:


[Q-BIBLE]3. وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ».
4. قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ! لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ».
5. قَالَتْ أُمُّهُ لِلْخُدَّامِ: «مَهْمَا قَالَ لَكُمْ فَافْعَلُوهُ».

(يوحنا 2)[/Q-BIBLE]

المسيح فهم من كلام أمه ماذا تريد. جاء ذلك في قولها «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ» بصيغة الطلب وليس الأمر. أمّا الأمر فجاء لِلْخُدَّامِ. فإن كانت لم تطلب المعجزة فلماذا أمرت الخدّام بأن يسمعوا له؟؟!!

الترتيب جاء كالتالي:

1- قول العذراء ليسوع: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ»
2- أمر العذراء للخدّام أن يسمعوا له
3- يسوع فعل المعجزة

فالنتيجة (أي المعجزة) جاءت بسبب قول العذراء.

 

[يا هادى]

فإن كانت لم تطلب المعجزة فلماذا أمرت الخدّام بأن يسمعوا له؟؟!!

لو كانت على علم بان ابنها قادر على فعل المعجزات لما قالت للخدام اسمعوا ما يقوله لكم

ليه اقولك

لانها لو كانت على علم بقدره يسوع الاعجازيه لعلمت ان يسوع سيضع خمر من العدم ولا لحاجه الى وجود او ان يخلق ماء دون الحاجه الى الخدام

مش كده ولا ايه
​

 

[يا هادى]

وممكن حضرتك توضحلى النص ده

يو-2-5: فقالت أمه للخدم: (( مهما قال لكم فافعلوه)).

ماذا يعنى مهما قال لكم .....ماذا كانت تقصد من قولها مهما قال لكم؟​

 

[مكرم زكى شنوده]

السيدة العذراء كانت تعرف من هو الذى بشرها الملاك به

كانت تعرف من هو هذا الذى حبلت به وولدته بمعجزة تفوق العقول

وكانت تحفظ فى قلبها كل ما تراه منه فى طفولته ، مثلما قال الإنجيل عنها

فهى تتكلم بهذه الثقة ، لأنها ثقة العارفة به من هو ، والعارفة بقدرته الغير محدودة

فهذه المعرفة اليقينية كانت هى الدافع لأمرها للخدام بأن يفعلوا كل ما يقوله

 

[يا هادى]

فهى تتكلم بهذه الثقة ، لأنها ثقة العارفة به من هو ، والعارفة بقدرته الغير محدودة

اثبت انها كانت على علم ان ابنها يستطيع فعل اى معجزه؟

مع ملاحظه انه من الطبيعى ان تطلب من ابنها لانها لم تكن مدعوه الى العرس بل كانوا المدعوين هو يسوع وتلاميذه وليست امه​

 

[مكرم زكى شنوده]

رد: من هى السيده العذراء من الكتاب المقدس؟

وليه مش عايزين نقول وبصراحة ان الرب يسوع ( الله المتجسد ) يعرف جيدا قلوبنا الضعيفة ومعرفتنا المحدودة ومدى وصول فكرنا بعيدا عن الحق وهو وصف العذراء مريم ب أم الله ....ولذلك لم يقل لها يأمى بل قال ياأمرأة وفى هذا احترم وتعظيم لها كأمرأة ..والبعد عن اى تكهنات ..ومع ذلك هناك من ينسب لها انها أم الله .​

هذه اللخبطات التى فى هذه المداخلة ، تحتاج لعدة ردود ، لكثرة ما بها من لخبطة

ولكنى أكتفى برد عن عدم الفهم بخصوص تعبير : والدة الإله

فهذا التعبير لا يعنى أنها ولدت الإله فعلياً ، مثلما يفكر أولائك المعتوهين الذين عندما يسمعون كلمة إبن الله يقولون إننا نقول أن الله تزوج وأنجب !!!!!!!!!

فكلتاهما كلام لا يقبله ولا يقوله حتى المعتوهين

بل إن للتعبيرين معاً معانى بعيدة تماماً عن هذا التفكير الأخرق

فمعنى أبن الله هو العقل الذاتى المولود فى ذات الله ، فتعبير ولادة هنا لا تعنى تزاوج بل ولادة العقل فى الذات مثلما نقول أن الأفكار بنات العقل ، مع فارق التشبيه

وعندما يصف الإنجيل السيدة العذراء بأنها أم ربى ، فليس ذلك معناه أنها ولدت الإله بالتزاوج ، بل معناه أن الإله المتجسد الغير محوى ، قد هيأ لذاته - من جسدها - ناسوتاً خاصاً له ، فإتحد به بكل ملئ اللاهوت ، وولد من هذه السيدة العذراء

فهذا التعبير لا يعنى أنها تزوجت فأنجبت الله !!!!! بل يعنى أن الله إتخذ منها وفيها جسداً إتحد به ، فإنه هو الله المتجسد

 

[مكرم زكى شنوده]

اثبت انها كانت على علم ان ابنها يستطيع فعل اى معجزه؟

مع ملاحظه انه من الطبيعى ان تطلب من ابنها لانها لم تكن مدعوه الى العرس بل كانوا المدعوين هو يسوع وتلاميذه وليست امه​

++++++++++++++
الإثبات متضمن فى ذات الكلام

فإقرأه بتفكير مدقق محايد

فستجد أنك لم تكن ترى ما هو جلياً كالشمس

 

[مكرم زكى شنوده]

ثم ما علاقة دعوتها من عدمه ، بقولك أنه كان من الطبيعى أن تطلب من إبنها !!!!!!

ما هذا المنطق !!!!!!!!!!!

 

[++ كيرلس ++]

لو كانت على علم بان ابنها قادر على فعل المعجزات لما قالت للخدام اسمعوا ما يقوله لكم

ليه اقولك

لانها لو كانت على علم بقدره يسوع الاعجازيه لعلمت ان يسوع سيضع خمر من العدم ولا لحاجه الى وجود او ان يخلق ماء دون الحاجه الى الخدام

مش كده ولا ايه
​

الكلام واضح جدا فلا داعي للجدال والمُكابرة واللف والدوران. العذراء ليست هي صانعة المعجزة بل السيد المسيح. إن إختار الرب أن يصنع الخمر من الماء وليس من العدم فهو أدرى وعلينا أن نقبل. كما أن معجزة كهذه تتطلب خلق عناصر جديدة، فمن أين جاء الكحول وباقي المواد للماء إن لم يكن من العدم؟

وممكن حضرتك توضحلى النص ده

يو-2-5: فقالت أمه للخدم: (( مهما قال لكم فافعلوه)).

ماذا يعنى مهما قال لكم .....ماذا كانت تقصد من قولها مهما قال لكم؟​

أي اسمعوا ونفّذوا كل ما يقوله لكم. صعبة؟

 

[LOGOS]

لو كانت على علم بان ابنها قادر على فعل المعجزات لما قالت للخدام اسمعوا ما يقوله لكم

خطأ ، بل على العكس ، لو كانت على علم بان ابنها غير قادر على فعل المعجزات لم تقل للخدام اسمعوا ما يقوله لكم

فالجملة تحتوي على حرية تصرف من " المسيح " في أمر الخدام بكل شيء يقوله لهم ..

لانها لو كانت على علم بقدره يسوع الاعجازيه لعلمت ان يسوع سيضع خمر من العدم ولا لحاجه الى وجود او ان يخلق ماء دون الحاجه الى الخدام

منطق فاشل ، لأن عليه لا يكون الله قادراً ان يقوم بأعمال اعجازية طالما انه يجعل الإنسان يأتي عن طريق الولادة من الأم وليس الخلق من التراب كاول مرة . هذا اولاً

ثانيا : منطق فاشل أيضا ، لأن الله عندما خلق الإنسان خلقه من التراب ولم يخلقه من العدم المطلق.


لا داعي للدردشة هنا ..

 

[MAJI]

اثبت انها كانت على علم ان ابنها يستطيع فعل اى معجزه؟​

مع ملاحظه انه من الطبيعى ان تطلب من ابنها لانها لم تكن مدعوه الى العرس بل كانوا المدعوين هو يسوع وتلاميذه وليست امه​

لو قرأت الانجيل لعرفت ان العذراء علمت ان ابنها يستطيع فعل معجزات لان الملاك الذي بشرها بالحمل الاعجازي هو نفسه قال لها سيكون المولود عظيما وابن العلي يدعى
ابن العلي يعني ابن الرب الاله
فالعذراء هي اول من عرفت من هو المسيح
اما موضوع لم تكن مدعوة للعرس فخطأ فقد كانت مدعوة للعرس وعرفت ان خمر الفرح قد نفذ وابلغته ثم ابلغت الخدم ليفعلوا كل ما يوجههم به

 

[يا هادى]

خطأ ، بل على العكس ، لو كانت على علم بان ابنها غير قادر على فعل المعجزات لم تقل للخدام اسمعوا ما يقوله لكم

هى كانت بتطلب منه قبل كده اى معجزه وكان يقولها ساعتى لم تحن بعد؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولا دى اول معجزه تطلبها منه على مدار 33 سنه؟

فالجملة تحتوي على حرية تصرف من " المسيح " في أمر الخدام بكل شيء يقوله لهم

قولها(مهما قال لكم فافعلوه )

لانها خافت منه ولتتقى شره ...واحد بيقولها لم تاتى ساعتى بعد ازاى حيجبلها خمره؟القت الحمل كله على الخدم

منطق فاشل ، لأن عليه لا يكون الله قادراً ان يقوم بأعمال اعجازية طالما انه يجعل الإنسان يأتي عن طريق الولادة من الأم وليس الخلق من التراب كاول مرة . هذا اولاً

عمر ام يسوع ماعرفت انه الله والا ماكانت دورت عليه فى كل مكان هى وابوه يوسف فى كل مكان لما غاب عنها تلاته ايام..علشان تعرف انه يقدر يعمل معجزات

ثانيا : منطق فاشل أيضا ، لأن الله عندما خلق الإنسان خلقه من التراب ولم يخلقه من العدم المطلق

دا على اساس ان التراب مش ماده مخلوقه من العدم ...ذكاء والله

يسوع لما حول خمره حولها من ميه وليس من العدم لو كان قادر على صنع معجزه الهيه كان اوجدها من العدم ولا الحاجه الى ماء​

 

[esambraveheart]

ومين قال ان ام يسوع اصلا كانت تعرف انه ممكن يعمل معجزه ويحضر لها الخمر من هذه المعجزه؟​

اعراض الافلاس الحوارى تبدو واضحه وضوح الشمس علي الجانب المسلم
فرغت جعبتكم.. و انتهت شبهتكم..
و الان تحاولون التمطيط و البحث عن اي ثغرة وهمية لاطالة الجدال و تشعيب الموضوع و لعمل امتداد للموضوع المنتهي املا في احيائه من جديد

اطرح اسئلتك هذه في موضوع جديد لان هذا الموضوع انتهي و الشبهة الاصلية انتهت​