لماذا يسوع كان في بطن العذراء

[nightelf]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

هو احنا حنمشي ببما تعتقد يا اخ؟

يوحنا المعمدان ليس معصوم من الخطيئة حاله حال اي نبي اخر..

أنت بكلامك هذا تخالف ما جاء بالكتاب المقدس:

يوحنا المعمدان كان يعمد الذين يقومون بعمل الخطيئة بالماء.

يوحنا المعمدان قام بتعميد المسيح نفسة.

أذكر لى ما هى خطيئة يوحنا المعمدان.

 

[Tabitha]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

أنت بكلامك هذا تخالف ما جاء بالكتاب المقدس:
يوحنا المعمدان كان يعمد الذين يقومون بعمل الخطيئة بالماء.

يوحنا المعمدان قام بتعميد المسيح نفسة.
أذكر لى ما هى خطيئة يوحنا المعمدان.

إذكر لي أنت أين قال الكتاب المقدس أن القديس يوحنا المعمدان بلا خطية!!!!!

 

[nightelf]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

إذكر لي أنت أين قال الكتاب المقدس أن القديس يوحنا المعمدان بلا خطية!!!!!

[
SIZE="5"][/SIZE]


أنا لا أجادل لمجرد الجدال . فأنا أريد أن أثبت للأخوة أن هناك رجل على الأرض وقت ظهور المسيح كان أيضا بلا خطيئة:
الم يكن يعمد فى البريةويكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا.وأعتمد منه جميع اليهود وأهل أورشليم فى نهر الأردن معترفين بخطاياهم.

وللرد على السؤال الغريب "لم يذكر الكتاب أن المعمدان أخطأ فهل لابد أن يقول أنه بلا خطيئة"!

 

[nightelf]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

إذكر لي أنت أين قال الكتاب المقدس أن القديس يوحنا المعمدان بلا خطية!!!!!

يوحنا المعمدان :



فلنأخذ من انجيل لوقا بعض المقتطفات عن يوحنا المعمدان الذى ننساه:

__الأصحاح الأول__..
ولم يكن لهما ولد اذ كانت اليصابات عاقرا. -7-

فظهر له ملاك الرب واقفا عن يمين مذبح البخور. -11-

فقال له الملاك لا تخف يا زكريا لأن طلبتك قد سمعت وامرأتك اليصابات ستلد لك ابنا وتسميه يوحنا. -13-

ويكون لك فرح وابتهاج وكثيرون سيفرحون بولادته. -14-

لأنه يكون عظيما أمام الرب وخمرا ومسكرا لا يشرب ومن بطن أمه يمتلىء من الروح القدس. -15-

ويرد كثيرين من بنى اسرائيل الى الرب الاههم. -16-

ويتقدم أمامه بروح ايليا وقوته ليرد قلوب قلوب الأباء الى الأبناء والعصاة الى فكر الأبرارلكى يهيىء للرب شعبا مستعدا. -17-

ي_ت_ب_ع.......

 

[صوت الرب]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

الم يكن يعمد فى البريةويكرز بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا.وأعتمد منه جميع اليهود وأهل أورشليم فى نهر الأردن معترفين بخطاياهم.

عزيزي
كهنة الكنيسة يكرزون بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا
و يعمدون جميع المسيحين
فهل هذا يعني أن كهنة الكنيسة بلا خطيئة أصلية
الجميع أخطأوا و الجميع أعازوا مجد ألله

 

[nightelf]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

يوحنا المعمدان :



فلنأخذ من انجيل لوقا بعض المقتطفات عن يوحنا المعمدان الذى ننساه:

__الأصحاح الأول__..
ولم يكن لهما ولد اذ كانت اليصابات عاقرا. -7-

فظهر له ملاك الرب واقفا عن يمين مذبح البخور. -11-

فقال له الملاك لا تخف يا زكريا لأن طلبتك قد سمعت وامرأتك اليصابات ستلد لك ابنا وتسميه يوحنا. -13-

ويكون لك فرح وابتهاج وكثيرون سيفرحون بولادته. -14-

لأنه يكون عظيما أمام الرب وخمرا ومسكرا لا يشرب ومن بطن أمه يمتلىء من الروح القدس. -15-

ويرد كثيرين من بنى اسرائيل الى الرب الاههم. -16-

ويتقدم أمامه بروح ايليا وقوته ليرد قلوب قلوب الأباء الى الأبناء والعصاة الى فكر الأبرارلكى يهيىء للرب شعبا مستعدا. -17-

ي_ت_ب_ع.......

أرجو الأنتباه:

1- اليصابات كانت عاقر أى لا تلد.
2-كانت اليصابات أيضا متقدمه فى العمر بجانب أنها عاقر.
3-زوجها كان متقدم فى العمر أيضا.
4-يمتلىء فى بطن أمه من الروح القدس.

ى_ت_ب_ع.......

 

[nightelf]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

عزيزي
كهنة الكنيسة يكرزون بمعمودية التوبة لمغفرة الخطايا
و يعمدون جميع المسيحين
فهل هذا يعني أن كهنة الكنيسة بلا خطيئة أصلية
الجميع أخطأوا و الجميع أعازوا مجد ألله

ما هى الخطيئه التى فعلها يوحنا أأت لى بقول يقول أن المعمدان الممتلىء من الروح القدس قد فعل خطيئة؟

 

[nightelf]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

ما هى الخطيئه التى فعلها يوحنا أأت لى بقول يقول أن المعمدان الممتلىء من الروح القدس قد فعل خطيئة؟

ما معنى أن يوحنا " يمتلىء من الروح القدس فى بطن أمة ". ؟

 

[nightelf]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

ميلاد يوحنا المعمدان:

كان ميلادة معجزة بلا شك :

1- ولد من أم عاقر متقدمة فى العمر.
2-أمتلىء فى بطن أمه من الروح القدس.
3-بشر به ملاك الرب.
4-يكون عظيما أمام الرب.
4-يفرح الناس لولادته أى أنه بشرى.
5-لا يشرب الخمر و المسكر.
6-يرد العصاة الى فكر الأبرار ويرد الأباء الى الأبناء ويرد كثيرا من بنى اسرائيل الى الرب.

يتبع...

 

[Tabitha]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

يا زميل nightelf
تتحدث عن القديس العظيم يوحنا المعمدان وعن مدى عظمته ... وهل نحن نشكك في هذا!!
بلاش لف ودوران ومحاولة بائسة من تغيير الموضوع ... أنت قلت:

أنا لا أجادل لمجرد الجدال . فأنا أريد أن أثبت للأخوة أن هناك رجل على الأرض وقت ظهور المسيح كان أيضا بلا خطيئة:

جيد جدا ما هي ادلتك لتثبت ما تقول!!
بصراحة حوار غريب جدا .. تعودت دائما ممن يحاورني بأن يستند على الدلائل والبراهين وليس بكلام إنشائي وإجتهادات شخصية حتى عمري ما سمعت بها!


اكرر مرة اخرى:

إذكر لي أنت أين قال الكتاب المقدس أن القديس يوحنا المعمدان بلا خطية!!!!!

ده اذا عرفت اساسا!!
وبعدين لو هاترجع وتقول لإن الكتاب لم يذكر له اي خطية ...
لو ده مبدأك .. طيب ما ناس وقديسين كثيرين ذكروا بالكتاب المقدس ولم يشير الكتاب الى خطاياهم!
هل الكتاب المقدس كتب أساسا ليسرد لنا خطايا الناس فقط!!! أمرك غريب جدااا!

وبعدين لا تزعل بأقرب فرصة هانزل موضوع عن أعظم مواليد النساء القديس العظيم يوحنا المعمدان ...
ولما الموضوع ينزل هابعت لك عشان تشارك معايا بالموضوع طالما انت بتحبه كده (بصراحة بعض الاجزاء بمشاركاتك عن القديس يوحنا عجبتني)

ولكن الوحيد الوحيد الوحيد الذي أشار الكتاب المقدس وأكد أنه بلا خطية هو الكامل السيد المسيح له كل المجد

اهتم بما هو نافع لخلاصك يا اخي افضل بكثير من المجادلات بامور محسومة اساسا والإجابة بداخلك صدقني


ملاحظة اخيرة:
الموضوع اساسا يتحدث عن "لماذا يسوع كان في بطن العذراء" ياريت الالتزام وعدم التشتيت.

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

الأخ الفاضل /nightelf
++++ توجد خطية موروثة ، بالإضافة للخطية الفعلية التى يفعلها الإنسان بنفسه .
+++++ الوحيد الذى بلا خطية على وجه الإطلاق ، لا موروثة ولا فعلية ، هو السيد المسيح . + وذلك سهل التصديق بالنسبة لسيادتك ، لأن عندك أن الشيطان ينخس كل مولود فى جنبه إلاّ المسيح .
+++++ وعن إيماننا بتأثير خطية آدم على الجنس البشرى كله ، يوجد موضوع فى منتدانا هذا ، بعنوان : تلخيص للحوار بالمنتدى عن توريث الخطية ، فرجاء الرجوع له .
+++++++++++++ أما عن ميلاد يوحنا ، فكان بمعجزة ، من جهة إعطاء القدرة على الإنجاب للشيخين ، وليس على مستوى المعجزة التى ليس لها مثيل التى لربنا يسوع المسيح . + فهذه نقرة وتلك نقرة ، كما يقولون .
++++ وكونه قديساً عظيماً ، لا شك فيه ، ولكن على مستوى لا يمكن مقارنته بمستوى من شهد هو ذاته عنه بأنه لا يستحق أن ينحنى ويحلَّ سيور حذائه ، فبره محدود بالمقارنة بالبر المطلق الذى لربنا يسوع ، الذى من بره ننال التبرير من خطايانا .
+++++++ ولا عتب على سيادتك فى هذا التداخل فى الأفكار ، لأنها مواضيع كبيرة فعلاً ، وتحتاج للشيئ الكثير من التدقيق .
++++ والمبدأ العام لفهم الإنجيل ، هو الفكر الشامل المتكامل ، فلا ينفع أن نأخذ آية من هنا مع آية من هناك ، ونصنع منها موضوعاً ، بل يجب دراسة الإنجيل ككل غير متجزئ ، وإلاّ سنجد أنفسنا عاجزين عن الفهم الصحيح ، ونجد أننا نتخبط بين الآيات التى تتعارض مع هذا الفهم المتجزيئ .

 

[nightelf]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

الأخ الفاضل /nightelf
++++ توجد خطية موروثة ، بالإضافة للخطية الفعلية التى يفعلها الإنسان بنفسه .
+++++ الوحيد الذى بلا خطية على وجه الإطلاق ، لا موروثة ولا فعلية ، هو السيد المسيح . + وذلك سهل التصديق بالنسبة لسيادتك ، لأن عندك أن الشيطان ينخس كل مولود فى جنبه إلاّ المسيح .
+++++ وعن إيماننا بتأثير خطية آدم على الجنس البشرى كله ، يوجد موضوع فى منتدانا هذا ، بعنوان : تلخيص للحوار بالمنتدى عن توريث الخطية ، فرجاء الرجوع له .
+++++++++++++ أما عن ميلاد يوحنا ، فكان بمعجزة ، من جهة إعطاء القدرة على الإنجاب للشيخين ، وليس على مستوى المعجزة التى ليس لها مثيل التى لربنا يسوع المسيح . + فهذه نقرة وتلك نقرة ، كما يقولون .
++++ وكونه قديساً عظيماً ، لا شك فيه ، ولكن على مستوى لا يمكن مقارنته بمستوى من شهد هو ذاته عنه بأنه لا يستحق أن ينحنى ويحلَّ سيور حذائه ، فبره محدود بالمقارنة بالبر المطلق الذى لربنا يسوع ، الذى من بره ننال التبرير من خطايانا .
+++++++ ولا عتب على سيادتك فى هذا التداخل فى الأفكار ، لأنها مواضيع كبيرة فعلاً ، وتحتاج للشيئ الكثير من التدقيق .
++++ والمبدأ العام لفهم الإنجيل ، هو الفكر الشامل المتكامل ، فلا ينفع أن نأخذ آية من هنا مع آية من هناك ، ونصنع منها موضوعاً ، بل يجب دراسة الإنجيل ككل غير متجزئ ، وإلاّ سنجد أنفسنا عاجزين عن الفهم الصحيح ، ونجد أننا نتخبط بين الآيات التى تتعارض مع هذا الفهم المتجزيئ .

---- الموضوع كما أعلم من العنوان لماذا المسيح فى بطن العذراء؟

 

[nightelf]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

مش بتلاحظ انك بتناقض نفسك؟

بتقول انها عذراء و بتقول انها بتحبل بتؤم؟ مين هذا الثاني الي تحبل فيه بغير الروح القدس؟

------ ولماذا لا يستطيع الروح القدس أن ينجب ابناء أخرين ؟
على حد علمى أن المسيح كان له اخوات. هل أنا مخطىء؟!

 

[nightelf]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

الأخ الفاضل /nightelf
++++ توجد خطية موروثة ، بالإضافة للخطية الفعلية التى يفعلها الإنسان بنفسه .
+++++ الوحيد الذى بلا خطية على وجه الإطلاق ، لا موروثة ولا فعلية ، هو السيد المسيح . + وذلك سهل التصديق بالنسبة لسيادتك ، لأن عندك أن الشيطان ينخس كل مولود فى جنبه إلاّ المسيح .
+++++ وعن إيماننا بتأثير خطية آدم على الجنس البشرى كله ، يوجد موضوع فى منتدانا هذا ، بعنوان : تلخيص للحوار بالمنتدى عن توريث الخطية ، فرجاء الرجوع له .
+++++++++++++ أما عن ميلاد يوحنا ، فكان بمعجزة ، من جهة إعطاء القدرة على الإنجاب للشيخين ، وليس على مستوى المعجزة التى ليس لها مثيل التى لربنا يسوع المسيح . + فهذه نقرة وتلك نقرة ، كما يقولون .
++++ وكونه قديساً عظيماً ، لا شك فيه ، ولكن على مستوى لا يمكن مقارنته بمستوى من شهد هو ذاته عنه بأنه لا يستحق أن ينحنى ويحلَّ سيور حذائه ، فبره محدود بالمقارنة بالبر المطلق الذى لربنا يسوع ، الذى من بره ننال التبرير من خطايانا .
+++++++ ولا عتب على سيادتك فى هذا التداخل فى الأفكار ، لأنها مواضيع كبيرة فعلاً ، وتحتاج للشيئ الكثير من التدقيق .
++++ والمبدأ العام لفهم الإنجيل ، هو الفكر الشامل المتكامل ، فلا ينفع أن نأخذ آية من هنا مع آية من هناك ، ونصنع منها موضوعاً ، بل يجب دراسة الإنجيل ككل غير متجزئ ، وإلاّ سنجد أنفسنا عاجزين عن الفهم الصحيح ، ونجد أننا نتخبط بين الآيات التى تتعارض مع هذا الفهم المتجزيئ .

- سيدى العزيز : لست متخبطا كما نعتنى انما أحاول أن أوصل لسيادتك أشياء:
-- لقد قارنت بين المواليد العاديين وبين ما تقول أنه: " مولود لله غير مخلوق ".فا لمقارنة بينة وبين المواليد البشرية مقارنة ظالمة ولا داعى لها فالمولود لله" بالطبع حسب فكرك " يخشى الشيطان أن يقرب منة طبعا.
--- التخبط هنا يا سيدى يرجعنا الى الموضوع الأصلى وهو " لماذا يسوع فى بطن العذراء؟
---- أما عن يوحنا المعمدان : أحب أن أذكرك أيضا أن أمه حبلت به وأمتلأت من الروح القدس.

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

الأخت الفاضلة / محبة لله
++++ الله قادر على كل شيئ ، لا أحد يقول بغير ذلك
++++ ولكن الله عادل ، فقوته لا تلغى أنه هو الحق ، فتصرفاته ليست تعسفية ولا غوغائية ، بل محكمة جداً .
+++ وأيضاً ، الله حكيم ، فتصرفاته عقلانية ، فكلها معمولة بحكمة ، فهو يفعل كل ما يريد ، بحكمته السامية التى تعلو عن مداركنا ، ولا يصح أن نقول له : لماذا لم تفعل هذا الأمر بالطريقة التى نقررها نحن ؟ + لا يصح أن نقول هذا .
+++++ الأصل فى الموضوع هو :- هل نؤمن به ، أم لا ؟ ، فإن كنا نؤمن به ، فإننا سنؤمن بأنه يفعل كل شيئ بأعلى مستوى من الحكمة والحق والعدل والرحمة ، معاً .

 

[zamorano_egy]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

شكرا علي الاجابات